الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

مرحلة الــتزاوج أو الإنتاج ♥ فرحة المربي ♥

تجمع الزيبرا فينش

معتز شاور

خالد أبو إسحاق

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو الخميس ديسمبر 08, 2016 10:19 pm

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 1 من 2  [ 11 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي

 
عضو جديد
عضو جديد
   
اشترك في: 08 أكتوبر 2015
رقم العضوية: 102650
الجنس: ذكر
مكان: الاردن
مشاركات: 8
مواضيع: 1
 عنوان المشاركة: لماذا طائر الكنار اظهر الكم الهائل من الطفرات فقط في عصرنا ؟
مشاركةمرسل: الأربعاء نوفمبر 18, 2015 3:55 am 

عند تتبعي لدراسة الانواع المختلفه لطائر الكناري (بالاحرى الفصائل المختلفه لانهم جميعا نفس النوع ),كناري الشكل وكناري اللون و كناري الصوت والسلالات الكثيره المنبثقه منهم , فانني وجدت ان معظمها وفقا للتوثيق العملي لها حديث العصر , اي يعود لاقل من 300 سنه .و تفسر لظهور طفرات واهتمام المربيين بتزويج الكنار ذو الطفرات المتماثله للمحافظه على الصفه الجديده الناتجه من الطفره. فاذا كانت هذه السلالات جميعها لم توجد منذ نشأة الكون وانها ناتجه عن طفرات. وان كل هذه السلالات نتجت من سلاله اصيله واحده, فعندي سؤالين , وااتمنى من الوصول لاجابه :
السؤال الاول : لماذا لم تظهر تلك الطفرات منذ الاف السنين , بحيث عرف سلالات كثيره منذ القدم, حتى لو لم يتدخل المربين في اختيار الازواج ؟
السؤال الثاني : لماذا لم نلاحظ هذا الكم الهائل من الطفرات ليحدث على طائر الدوري المنتشر في كل الاحياء السكنيه وفي معظم بلاد العالم, فما زال نفس الشكل والصوت واللون, علما للتقارب الكبير بين النوعين في كثير من الصفات ؟
اتمنى من الجميع المشاركه و ابداء رأيه , و لكم جزيل الشكر.



  يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكنار
مشاركةمرسل: الأربعاء نوفمبر 18, 2015 6:33 am 
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  3

وسام المشرف المتميّز (1) الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1)
اشترك في: 22 فبراير 2015
رقم العضوية: 97629
العمر: 25
الجنس: ذكر
مكان: سورية/محافظة حمص
مشاركات: 4164
مواضيع: 197
صور: 0

اخي الكريم
الطفرة ناتجة عن خلل في مادة الميلانين
وبأعتقادي ان هذه الطفرات تأتي من خلل في الغذاء وتنوعه
وفي عصرنا هذا نجد ان لكل مربي طريقته في التربية ونظام غذائي يختلف عن الاخر
ونظام الضوء يختلف ايضا من طبيعي لصناعي
وهذه الامور بأعتقادي تجعل نقص او زيادة في مادة الميلانين وتجعل الفراخ طفرة
ومنذ فترة امسك صديقي طائر دوري بجناح ابيض وذيل ابيض واطلق سراحه ليكمل انتاجه خارج الاقفاص وكان منظره روعة جدا

هذا رأي واتمنى ان يفيدنا كافة الاعضاء بما يملكون من معلومات

[ مرسل من Mobile Device ] صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: تفاحي - خضيري - حسون صحراوي
مشاركةمرسل: الأربعاء نوفمبر 18, 2015 11:46 am 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  1

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 29 أكتوبر 2012
رقم العضوية: 65476
الجنس: ذكر
مكان: الجزائر
مشاركات: 365
مواضيع: 15

كما أفادك مشرفنا العزيز ماجد
فأنماط التربية إختلفت بشكل كبير ، كما أني أطرح لك سؤال ؛ هل كان تفريخ الكناري بين المربين سابقا بهذا الكم ؟ أكيد لا فكلما زاد عدد محاولات التفريخ تزيد معه إحتمالية] وجود فراخ بها طفرة النسبة تكون ثابتة لكن عدد الإحتمالات يكون أكبر فالعلاقة طردية .

[ مرسل من Android ] صورة


التوقيع

شكرا [color=#008000]أسرتي أعضاء التجمع الدولي لعلم الطيور ...[/color]


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون-الكناري-الزيبرا فينش-ببغاء الفيشر-أسماك الزينة.
مشاركةمرسل: الأربعاء نوفمبر 18, 2015 8:39 pm 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مراقب التجمع
مراقب التجمع
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  5

وسام المشرف المتميّز (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1) وسام التواصل (1)

الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 27 مايو 2013
رقم العضوية: 79057
الجنس: ذكر
مكان: maroc وجدة
مشاركات: 5230
مواضيع: 105
صور: 0

أخي الكريم؛ المسألة كلها متعلقة بعلم الجينات و اللذي تطور عبر السنين و الحفاظ على الطيور ذات جينات طافرة و محاولة تثبيت هاته الطفرات بالتزاوجات المدرسوة للطيور الطافرة أو الحاملة لهاته الطفرة ، و هناك كناري الريد فاكتور و أصله تزويج طائر السيسكن الفنزويلي مع الكناري اللذي باتت أجياله تحمل جينة اللون الأحمر،، : و هذا تبسيط لعالم الطفرات اللذي هو بحر مازال يخفي الكثير و علمه عند الله: تحياتي



[ مرسل من Mobile Device ] صورة


التوقيع

صورة



صورة
صورة

صورة

صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري + حساسين
مشاركةمرسل: الخميس نوفمبر 19, 2015 4:02 am 
مشرف سابق
مشرف سابق

الأوسمة:  4

وسام شكر وتقدير من الادارة (1) وسام التواصل (1) الوسام البرونزي (1)

الوسام الفضي (1)
اشترك في: 16 مايو 2014
رقم العضوية: 89555
الجنس: ذكر
مكان: lebanon
مشاركات: 2653
مواضيع: 45

ماشالله.نقاش جميل وموضوع شيق :br:

[ مرسل من Android ] صورة


التوقيع

    ملأى السنابل تنحني بتواضع .... والفارغات رؤوسهن شوامخ


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري،وخاصة السكوتش فانسي
مشاركةمرسل: الخميس نوفمبر 19, 2015 11:46 am 
عضو جديد
عضو جديد
اشترك في: 08 أكتوبر 2015
رقم العضوية: 102650
الجنس: ذكر
مكان: الاردن
مشاركات: 8
مواضيع: 1

تحيه طيبه للجميع ,
فيما يختص بالكناري الريد فاكتور وانه ناتج من تزاوج مع السيسكن , فبحسب معلوماتي الطبيه فانه اذا تزاوج نوعين مختلفين من الحيوانات فان مواليدهم تكون عقيمه , فكيف حدث هذا الاستثناء !!!
و في علم الوظائف للكائنات الحيه(physilogy) هناك موضوع مهم يدعى التكيف (adaptation) و هو باختصار تغير او مجموعه من التغيرات التى تطرأ على كائن حي معين ليتكيف مع البيئه التي يعيش فيها , فمثلا البشر الذين عاشو في افريقيا لمده طويله(الاف السنين) من الزمن تكيفت اجسامهم مع الجو الحار فاصبحوا طوال القامه ليزيد من مساحة الجسد وبالتالي تزيد كمية التعرق ,و نحيلين للتقليل من كمية الدهون وبالتالي تبريد اجسامهم, و كذلك اصبحوا سود البشره , وهذه التغييرات حدثت بالتوافق مع تغييرات جينيه (طبعا سيتوارثها الاجيال) ونحن في الطب لا نسميها طفرات.وكذلك على العكس الناس الذين عاشو في البلاد البارده تكيفت اجسامهم فاصبحوا سمينين لوجود كميه كبيره من الدهون لتخزين الحراره وقصار القامه للتقليل من مساحة الجسد فيقل التعرق , و بيض البشره طبعا لقلة تعرضهم للشمس.
وانا اعتقد بان ما حدث لطائر الكناري واختلاف السلالات الموجوده ليس الا من مظاهر التكيف وفقا لاماكن تواجدهم في الكره الارضيه وتأثير الطبيعه عليهم , وان ما قاموا به المربين في العصر الحديث الا انتقاء السلالات وانتقاء الازواج التي فيها اكثر تأثير من التغيرات واكثارها . فانا اعتقد بان الكناري المفتل مثلا ظهر في البلاد البارده وبان سبب تفتل الريش هو لاعطائها الدفء اللازم. ومع تدخل المربين في العصر الحالي فانهم زاوجو كميات كبيره من المفتل مع بعضه البعض وفقا لاكثرهم تفتيلا للريش(اي تدخل انتقائي) الى ان وصلوا الى هذه الاجيال التي نراها الان.اما ما لا يقبله عقل ولا علم ان نصدق ما يكتب عن ان المربين الفرنسيين هم من اوجدوا الكناري المفتل خلال 100 سنه من التربيه لهذا الطائر.وكانهم هم من اوجدوا هذه الصفه . فوالله لو اربي كناري بلدي(سوري) لميتين سنه ما انتجت من اجيالهم بارسيان. اما اعطيني ازواج كنار مفتل وعلى مدار 100 سنه و مع انتقاء الازواج منهم فاننا قادرون على انتاج سلالات مفتله بشكل كبير.
القدره على التكيف هي ميزه اوجدها الله تعالى في كل مخلوقاته ابتداءا من البكتيريا وحيدة الخلايا الى الانسان الاكثر تعقيدا بخلاياه واعضاءه.والحمدلله رب العالمين


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكنار
مشاركةمرسل: الخميس نوفمبر 19, 2015 2:43 pm 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مراقب التجمع
مراقب التجمع
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  5

وسام المشرف المتميّز (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1) وسام التواصل (1)

الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 27 مايو 2013
رقم العضوية: 79057
الجنس: ذكر
مكان: maroc وجدة
مشاركات: 5230
مواضيع: 105
صور: 0

بارك الله فيك أخي الكريم: لاكن بالنسبة لإعتقادك بأن تزويج نوعين من الحيوانات ينتج عنه نسل عقيم فذلك خاطئ تماما و مثال ذالك هجين التفاحي مع الكناري غير عقيم و كذلك هجين السيسكن (مسألة جينية و كذلك أمر الطفرة‏)‏، و فعلا قد ينتج عن نمط العيش بعض الطفرات اللتي قد تتولد عبر السنين لتلائم بيئة معينة، لاكن ما يهمنا هو تثبيتها و قد لخصت لك هذا الأمر في ردي سابقا؛ تحياتي



[ مرسل من Mobile Device ] صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري + حساسين
مشاركةمرسل: الخميس نوفمبر 19, 2015 3:08 pm 
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  4

وسام التواصل (1) الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1)

وسام المترجم (1)
اشترك في: 26 يونيو 2014
رقم العضوية: 90595
العمر: 32
الجنس: ذكر
مكان: latina america / guatemala
مشاركات: 3407
مواضيع: 106
صور: 1

سفيان الوجدي كتب:

أخي الكريم؛ المسألة كلها متعلقة بعلم الجينات و اللذي تطور عبر السنين و الحفاظ على الطيور ذات جينات طافرة و محاولة تثبيت هاته الطفرات بالتزاوجات المدرسوة للطيور الطافرة أو الحاملة لهاته الطفرة ، و هناك كناري الريد فاكتور و أصله تزويج طائر السيسكن الفنزويلي مع الكناري اللذي باتت أجياله تحمل جينة اللون الأحمر،، : و هذا تبسيط لعالم الطفرات اللذي هو بحر مازال يخفي الكثير و علمه عند الله: تحياتي



[ مرسل من Mobile Device ] صورة

استاذي الغالي سفيان الوجدي
دائما تتحفني بعلمك وخبرتك ما شاء الله جواب رائع وشكرا لمشاركتنا هذه المعلومه


التوقيع

اللهم لاسهل الا ما جعلته سهلا فانت تجعل الحزن اذا شئت سهلا

صورة

صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري
مشاركةمرسل: الجمعة نوفمبر 20, 2015 1:47 pm 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مراقب التجمع
مراقب التجمع
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  5

وسام المشرف المتميّز (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1) وسام التواصل (1)

الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 27 مايو 2013
رقم العضوية: 79057
الجنس: ذكر
مكان: maroc وجدة
مشاركات: 5230
مواضيع: 105
صور: 0

العفو أخي معتز ، كلنا نتعلم من بعضنا البعض؛ تحياتي



[ مرسل من Mobile Device ] صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري + حساسين
مشاركةمرسل: الأحد نوفمبر 22, 2015 4:24 pm 
عضو جديد
عضو جديد
اشترك في: 26 أكتوبر 2015
رقم العضوية: 102971
الجنس: ذكر
مكان: Syria
مشاركات: 7

شكرا لكم على المعلومات


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 11 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة خمول طائر الكنار

في امراض الكناري والحسون

amarsuliman1993

2

39

السبت يوليو 30, 2016 10:13 am

أبو الجود شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة الصفات او الطفرات

في تجمع طيور الحب

salaam

1

63

السبت أكتوبر 29, 2016 8:26 am

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة سؤال حول انتاح الزيبرا وعن الطفرات

في تجمع طائر الزيبرا فينش

anasakher

3

88

الأربعاء يناير 27, 2016 9:34 am

جمال-فلسطين شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة سؤال عن ناتج زواج الطفرات التالية..؟

في تجمع طائر الجولديان فينش

mr.baz

3

448

الأربعاء فبراير 03, 2016 9:27 am

mr.baz شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة سؤال ﻷصحاب الخبرة في الطفرات و الألوان

في تجمع طيور البادجي

nr2512003

4

193

الأحد مارس 27, 2016 10:08 pm

nr2512003 شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2015 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA