الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

الطريق لانتاج الحسون باحترام طبيعته وفطرته

تجمع الحسون

ماجد خلوف

ابو لونا

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو الثلاثاء ديسمبر 06, 2016 6:06 pm

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 3 من 4  [ 35 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4  التالي
مشاركةمرسل: الأربعاء يناير 20, 2016 9:28 am 
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 04 مايو 2015
رقم العضوية: 99599
الجنس: ذكر
مكان: الــــجــزائـــر
مشاركات: 4180
مواضيع: 92
صور: 12

تكرم عينك أخي اسعد أنت غالي و الطلب رخيص

تحياتي الحارة


التوقيع

-*-*-*-*-*-*-
صورة.السلسلة الكاملة الخاصة بموسم التزاوج و الانتاج.صورة
السلسلة الكاملة الخاصة بمرحلة طرح الريش


-*-*-*-*-*-*-
صورة


صورة


متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري الموزاييك / الريد فاكتر
مشاركةمرسل: الأربعاء يناير 20, 2016 9:35 am 
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: 01 مايو 2011
رقم العضوية: 49703
الجنس: ذكر
مكان: alg
مشاركات: 314
مواضيع: 64

السلام عليكم
الى الاخوة الاعزاء شكرا لكم علي الردود والتفاعل وخاصة بهدا الموضوع اردت انا اطرح هدا الموضوع في العام الفارض اي 2015 بالنسبة اي الافرمكتين انا شخصيا قمت بنفس التجربة اي وضعت الافرمكتين علي رقبة الكناري الدكر والانثي اي نقطتين وقمت مباشرة بتزويجهم وفي نفس الوقت كنت متردد وانتظر النتائج وفي اليوم الفقص خاصة في الصباح دهبت لاتفقد الفراخ والله صدقوني لم يحدث اي شئ فراخ بصحة جيدة وعاشوا والان الدكر الصغير عند صديقي ولم يحدث اي شئ والحمد لله وهدا الكل عن تجربتي ةشكر لكم جميعا


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكنارى و الحاسون
مشاركةمرسل: الأربعاء يناير 20, 2016 9:47 am 
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 04 مايو 2015
رقم العضوية: 99599
الجنس: ذكر
مكان: الــــجــزائـــر
مشاركات: 4180
مواضيع: 92
صور: 12

بارك الله فيك أخي الكريم khelifiradouane على مشاركة التجربة الخاصة بك وقد أضفت خطوة أخرى في هذا طريق


متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري الموزاييك / الريد فاكتر
مشاركةمرسل: الأربعاء يناير 20, 2016 10:08 am 
مشرف تجمع الحمام
مشرف تجمع الحمام
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1)
اشترك في: 16 نوفمبر 2013
رقم العضوية: 83688
العمر: 37
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين
مشاركات: 4882
مواضيع: 63
صور: 50

خالد أبو إسحاق كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للاخوة الكرام على اثراء الموضوع و النقاشات الجادة ةو المفيدة

1- السيد كوراي: أتمنى أن أكون أفدتك.

2- سيدي أبو الجود ابشرك أخي الكريم أن التجربة بدأت وهذه المرة بمشاركة مربي طيور آخر و طبيب بيطري و التجربة ستجري في عيادة الطبيب و تحت اشرافه الشخصي بمشاركة بعض من طيوري و بعض من طيور أحد الأصدقاء.

3- السيد zakaria maroc بارك الله فيك اخي الكريم على الادلاء برأيك و تجربتك

و في الأخير السيد المحترم شاهين صقر:
أشكرك أخي الكريم على المشاركة الطيبة ولكن عندي تعقيب صغير لو سمحت لي بعد اذنك.
أخي الكريم التجربة تتحدث عن استعمال الافرمكتين بالطريقة المناسبة و بالجرعة المناسبة و تحت الظروف المناسبة و كلنا يعلم مدى خطورة هذه المادة وكذلك نعم أخي لهذه المادة آثارها الجانبية ولكن "اذا لم تستعمل بالطريقة الصحيحة و بالجرعة المناسبة" أما اذا استعملت بالطريقة المناسبة فلا خطر من ذلك و الكثير منا جرب ذلك بنفسه

وكذلك أخي الكريم فقد طالعت النشرة الخاصة بالافرمكتين الذي استعملته ويمكنك تحميلها من هنا
و طالعت الموضوع المفصل و النشرة الخاصة ب Ivomec والتعريف به و كيفية استعماله على موقع الشركة المصنعة له يمكنك مطالعته من هنا

أخي الكريم لم أجد أي منها يوصي باعطاء فيتامين ه مع السيلينيوم أو يشير حتى إلى تأثيره على خصوبة الحيوان

وفي الأخير كانت أمنيتي أن يختم هذا الموضوع برأي أهل الاختصاص من الدكاترة المحترمين و لازلت أنتظر منهم إن أمكن الادلاء بآراءهم الطيبة و المشاركة بعلمهم وخبرتهم مشكورين مقدما على فضلهم هذا.

أما قولك أخي الكريم "فباب الاجتهاد بالعلم مغلق " فلا أوافقك على هذا فما بني العلم إلا على التجارب العلمية الحقيقية و الاجتهاد الجاد و الفعال فلن يغلق باب الاجتهاد في العلم مادامت الأرض و السماوات


تقبلوا مني سادتي الكرام و اخوتي الأححباء كل عبارات الاحترام و التقدير و الشكر و الامتنان لكم جميعا وأتمنى أن تتسع صدوركم لردودي و مشاركاتي وما هدفي منها إلا النفع و الانتفاع

حياك الله اخوي خالد

طبعا اذا استعمل بالجرعه الموصى بها لا يحدث ضررا لكن هذا عقار وله اثاره الجانبيه وهذا امر لا يختلف عليه
وكل عقار له دوره ووقته وجرعته وانا انصح بعدم استخدامه وقت الانتاج ولا وقت التجهيز والافرمكتين ماده سامه وتاثيره من الشركات المصنعه له لا يؤخذ وقت العشار للارانب لانه يجهض ويصيب بالعقم وقله المواليد لذا يضعف الخصوبه لذا تحقن الارانب بي ه سيلينيوم وهذا مؤكد وهناك انواع من كلاب وقطط تتحسس من هذه الماده
اخوي خالد انا اشكرك على تجاربك ومتابعتها لكن هذا العقار غير مخصص للطيور فكيف نقيم عليه تجارب
واذا اقمنا تجارب فيجب ان تكون باجماع عدد من الاطباء تحت اشراف وزاري ومختبرات مخصصه وبعد النتائج المتوصل اليها تبقى تحت التجربه لمده خمس سنوات حتى تصادق عليه الوزاره تحت ضمانها ويسوق للزبائن بشكل موثوق منه على هيئته ويتسنى للمستهلك استخدامه بكل امان مع قرائه النشرات المرفقه والعمل بها
فلا تاخذ الامور على عاتقك واجتهادك دون المام بباقي الامور


التوقيع

اذا اردت النجاح كن صبورا وخصص وقتا لطيورك
نعم نحو التقدم والاحتراف
الفيس بوك خاصتي
https://www.facebook.com/?stype=lo&jlou=AfeAXJ_QT-3s6vzSRHctX_nsdydvtVa7lXx1ovJHS30_awUaxz5gaS_Hf4a


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحمام الكناري الاحمر والجلوستر وطيور الحب و الدجاج
مشاركةمرسل: الأربعاء يناير 20, 2016 1:16 pm 
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 04 مايو 2015
رقم العضوية: 99599
الجنس: ذكر
مكان: الــــجــزائـــر
مشاركات: 4180
مواضيع: 92
صور: 12

و الله أني لأحب النقاش معك يا سيد شاهين و الحقيقة النقاش معك مفيد وممتع

يا سيدي الحبيب
* أنت قلت "لكن هذا العقار غير مخصص للطيور فكيف نقيم عليه تجارب " يا سيدي الكريم إذا كنا لا نستطيع ان نقيم عليه التجارب فمن باب أولى الا نستعمله نهائيا لأنه ليس مخصصا للطيور و لكن تجارب المربين قديما و حديثا محليين و غربيين أثبتت أنه بالامكمان استعماله على الطيور وله ماله من الفعالية العالية للقضاء على الطفيليات.

و لو انتظرنا أن تقوم شركة معينة باجراء التجارب و صرف الأموال طائلة حتى تثبت أنه آمن حتى نستطيع استعماله فما قولك بمن يستعمل الدواء البشري لعلاج الطيور رغم ان الدواء البشري لم يثبت نفعه من ضرره على الطيور مخبريا من طرف أي شركة أو ولكن التجارب أثبتت أنه استعمل وجرب وكانت نتائجه مرضية جدا وخير دليل على ذلك تجمع "أمراض الحسون و الكناري أو أمراض الباجي" الخاص بمنتدانا الغالي هذا ففيه المئات من المواضيع التي تصف استعمال الدواء البشري للطيور و تشع على استعماله لما له من فعالية و كفاءة

و أنا بقولي هذا لا أنفي ضرورة الأبحاث المخبرية التي تقوم بها الشركات لاثبات فعالية دواء معين أو مدى نفعه او ضرره ولكن هل ننتظر هذه الشركة حتى تقوم بذلك
و أن لم تفعللللل ؟؟؟ :thk: :thk:
هل نستغني عن هذا الدواء رغم فعاليته ؟؟؟ :idn: :idn: :idn:

وفي الأخير تقبل مني أخي الكريم كل عبارات الحب و الود و الاحترام و التقدير


متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري الموزاييك / الريد فاكتر
مشاركةمرسل: الأربعاء يناير 20, 2016 2:11 pm 
مشرف تجمع الحمام
مشرف تجمع الحمام
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1)
اشترك في: 16 نوفمبر 2013
رقم العضوية: 83688
العمر: 37
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين
مشاركات: 4882
مواضيع: 63
صور: 50

خالد أبو إسحاق كتب:
و الله أني لأحب النقاش معك يا سيد شاهين و الحقيقة النقاش معك مفيد وممتع

يا سيدي الحبيب
* أنت قلت "لكن هذا العقار غير مخصص للطيور فكيف نقيم عليه تجارب " يا سيدي الكريم إذا كنا لا نستطيع ان نقيم عليه التجارب فمن باب أولى الا نستعمله نهائيا لأنه ليس مخصصا للطيور و لكن تجارب المربين قديما و حديثا محليين و غربيين أثبتت أنه بالامكمان استعماله على الطيور وله ماله من الفعالية العالية للقضاء على الطفيليات.

و لو انتظرنا أن تقوم شركة معينة باجراء التجارب و صرف الأموال طائلة حتى تثبت أنه آمن حتى نستطيع استعماله فما قولك بمن يستعمل الدواء البشري لعلاج الطيور رغم ان الدواء البشري لم يثبت نفعه من ضرره على الطيور مخبريا من طرف أي شركة أو ولكن التجارب أثبتت أنه استعمل وجرب وكانت نتائجه مرضية جدا وخير دليل على ذلك تجمع "أمراض الحسون و الكناري أو أمراض الباجي" الخاص بمنتدانا الغالي هذا ففيه المئات من المواضيع التي تصف استعمال الدواء البشري للطيور و تشع على استعماله لما له من فعالية و كفاءة

و أنا بقولي هذا لا أنفي ضرورة الأبحاث المخبرية التي تقوم بها الشركات لاثبات فعالية دواء معين أو مدى نفعه او ضرره ولكن هل ننتظر هذه الشركة حتى تقوم بذلك
و أن لم تفعللللل ؟؟؟ :thk: :thk:
هل نستغني عن هذا الدواء رغم فعاليته ؟؟؟ :idn: :idn: :idn:

وفي الأخير تقبل مني أخي الكريم كل عبارات الحب و الود و الاحترام و التقدير

حياك الله اخوي خالد ابو اسحاق اسعد الله او قاتك
والله كلك ذوق على ذوق
اخوي لما شركه تصنع دواء معين تقرر الماده التي تناسب الجسم المعين ومدى تاثيرها عليه وتقبله لها ومدى اليه عملها داخل هذا الجسم وتفاعلها مع باقي العقاقير وليس بشكل عشوائي
بخصوص الادويه البشريه التي تفضلتا بها وهي تنشق لثلاثه اقسام
اولها الادويه التي لا تصلح لعلاج الكناري كصفه ماده فعاله لا يستجيب لها الكناري او الطير بشكل عام
ثانيا الادويه التي تنفع في العلاج وفيها نفع مع الاهتمام بالجرعات
ثالثا الادويه القاتله السامه ذات التركيز العالي
وهذه الاخيره التي تقتضي اهتماما خاسا في استعمالها ومدى تاثيرها واثارها الجانبيه التي قد لا تظهر بالصور المبكره انما مع التكرار تظهر بشكل اوضح وادق
كل الادويه لها اثار جانبيه تختلف من عقار لغيره وقد تزول وقد تثبت على حسب الاستعمال والجرعه والسبب والوقت المناسب وليس شرط التاثير الفعلي وظهوره من اول تجربه وعدد حقول التجارب يختلف على حسب العمر وعدد الجرعات وكميتها بحيث لو عملت التجارب على 100 فئر تاخذ جميع المعطيات الازمه وتفحص قبل التجربه وبعدها وتكرر التجربه اكثر من مره واكثر من عدد وتقارن المعطيات على حسب الفحوصات


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحمام الكناري الاحمر والجلوستر وطيور الحب و الدجاج
مشاركةمرسل: الأربعاء يناير 20, 2016 2:59 pm 
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 04 مايو 2015
رقم العضوية: 99599
الجنس: ذكر
مكان: الــــجــزائـــر
مشاركات: 4180
مواضيع: 92
صور: 12

يأخي قلتلك النقاش معاك أكثر من رائع ما صدقتني

ولكن أخي الكريم ما أردت الوصول إليه و التأكيد عليه هو أنه لا يستطيع أحد أن يغيب الدور الذي تقوم به التجارب الشخصية للمربين مهما كانت اختصاصاتهم في التربية أو جنسياتهم أو خبراتهم على التعرف على مختلف الادوية و المنتجات و تقصي منافعها و أضرارها فكما تفضلت انت بتقسيم الادوية إلى الاقسام التي ذكرت وكيفية التعامل مع كل قسم منها فهذا نابع عن خبرتك الخاصة التي اكتسبتها و مطالعاتك واهتمامك بهذه المواد والتحري الجاد عنها و البحث فيها ولم تقم أية شركة أو أي مخبر بتجارب و تحاليل لاثبات ذلك و انما هي التجربة.

تقبل مني أخي الكريم كل الاحترام و التقدير



متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري الموزاييك / الريد فاكتر
مشاركةمرسل: الأربعاء يناير 20, 2016 4:30 pm 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مراقب التجمع
مراقب التجمع
خبير تربية الكناري
خبير تربية الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  7

وسام مراقب التجمع (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1)

وسام التواصل (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)

الوسام الذهبي (1)
اشترك في: 27 سبتمبر 2010
رقم العضوية: 42949
العمر: 35
الجنس: ذكر
مكان: سورية
مشاركات: 16581
مواضيع: 104
صور: 61

أخي خالد أبو إسحاق حياك الله و للتذكرة فقط هنالك منه مخصص لطيور الزينة و طبعا بنفس الوقت هنالك منه المخصص للمواشي .
. صورة أبو الجود Abo AlJoud صورة .



[ مرسل من Android ] صورة


التوقيع

صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي YIM المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري السوري البلدي عامة ً و سابقا ً كناري الريد فاكتور و الموزاييك و الحسون و البادجي و الزيبرا فينش و بعض أسماك الزينة
مشاركةمرسل: الأربعاء يناير 20, 2016 4:34 pm 
مشرف تجمع الحمام
مشرف تجمع الحمام
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1)
اشترك في: 16 نوفمبر 2013
رقم العضوية: 83688
العمر: 37
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين
مشاركات: 4882
مواضيع: 63
صور: 50

خالد أبو إسحاق كتب:

يأخي قلتلك النقاش معاك أكثر من رائع ما صدقتني

ولكن أخي الكريم ما أردت الوصول إليه و التأكيد عليه هو أنه لا يستطيع أحد أن يغيب الدور الذي تقوم به التجارب الشخصية للمربين مهما كانت اختصاصاتهم في التربية أو جنسياتهم أو خبراتهم على التعرف على مختلف الادوية و المنتجات و تقصي منافعها و أضرارها فكما تفضلت انت بتقسيم الادوية إلى الاقسام التي ذكرت وكيفية التعامل مع كل قسم منها فهذا نابع عن خبرتك الخاصة التي اكتسبتها و مطالعاتك واهتمامك بهذه المواد والتحري الجاد عنها و البحث فيها ولم تقم أية شركة أو أي مخبر بتجارب و تحاليل لاثبات ذلك و انما هي التجربة.

تقبل مني أخي الكريم كل الاحترام و التقدير


حياك الله اخوي من جديد
اخوي كل مربي له تجاربه الخاصه المتعدده مثل الخلطات والباتيه وطرق التربيه والانظمه والاضائه الخ هذا من حقه الشخصي على طيوره فقط
اما في حال الادويه والمبيدات والامور العلميه البحته فلا يفتي بها سوى اصحابها من مخبرين واطباء وكيميائين وصيادله ببحوث مجتمعه
لان هذه الامور متعلقه في اعناقهم وعلى اثرها ناخذ ونتاناول ادويتنا
ولا يجوز تعميم هذه القواعد الا بالبحوث المخبريه من قبلهم


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحمام الكناري الاحمر والجلوستر وطيور الحب و الدجاج
مشاركةمرسل: الخميس يناير 21, 2016 9:25 am 
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 04 مايو 2015
رقم العضوية: 99599
الجنس: ذكر
مكان: الــــجــزائـــر
مشاركات: 4180
مواضيع: 92
صور: 12

أهلا وسهلا بك أخي الكريم أبو الجود نعم فيه منه ماهو مخصص للطيور و الحيوانات الأليفة وهذه بعض أنواعه
صورة

صورة

صورة

صورة
وغيرها
شكرا مجددا لك أستاذي الكريم أبو الجود وشرفني مرورك


متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري الموزاييك / الريد فاكتر
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 35 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة ♦◄ المجاثم ... ودورها في حياة الطيور وخصوصا في موسم التزاوج ►♦ - ضبط جودة

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2, 3 ]

في المواضيع المتميزة للكناري

خالد أبو إسحاق

25

661

الأربعاء أغسطس 03, 2016 10:05 am

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة ♦◄كيفية إنهاء موسم التزاوج تحضيرا للدخول في موسم طرح الريش ►♦ - ضبط جودة

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للكناري

خالد أبو إسحاق

18

1378

السبت يونيو 25, 2016 7:57 pm

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة هل التشحم عند الأنثى في موسم التزاوج يؤثر فيها أي على موسم الإنتاج

في تجمع طيور الكناري

youcife

5

412

الأحد مارس 13, 2016 9:49 am

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة استفسار بخصوص موسم التزاوج

في تجمع طيور الكناري

chafik nouri

5

232

الأربعاء يونيو 01, 2016 6:46 am

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة حول موسم التزاوج و تبيض عند طائر الحسون

في تجمع طائر الحسون وهجينه

هاوزیین

6

300

الأحد إبريل 03, 2016 5:10 pm

ماجد خلوف شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2015 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA