السلام عليكم
لو سمحت أخي أحمد مصور صورة واضخة للذكر مع الوجه و الكتفين و الظهر و الصدر و هذا حسب ملاحظتي فهذا الذكر الذي تسميه الأكاط فهو أظن أغات
Agate opale jaune intensif ذكر كناري أغات أوبال أصفر أنتنسيف لكن أين هي الأنثى لونها أخضر؟؟؟؟ ؟ كذلك ننتظر صورا لها مثل الذكر أظن بأن لونها أخضر!!!!!
سوف نعتبر كناري Timbrado بأنه كناري أخضر (كلاسيكي) - classique

Opale X Classique

ننتظر باقي المعلومات!!!!

كذاك حتى لاننسى هل من فراخ في العش مع ذلك الفرخ البطل و كم وضعت الأنثى من بيضة؟؟؟
كذلك أصل الذكر و الأنثى ؟؟؟؟ هل تعلم والداهما؟؟؟ ؟
هل سبق و فرخت منهما؟؟؟

[ مرسل من Android ]

السلام عليكم
ما شاء الله تبارك الله فرخ جميل جداً
سيفيدنا الدكتور ابو حازم بأدق التفاصيل بعد اطلاعه على الموضوع لكن ارجو منك وضع صور واضحة للأبوين تبين اللون و خطوط الظهر و هل احد الأبوين عيونه حمراء ؟
بما ان الفرخ بعيون حمراء فأن طفرة جينية اثرت على صبغة الميلانين الخاص بلون العين كما تظهر عيون بعض الطفرات اللونية مثل الألبينو و الأينو و غيرها و هناك طفرات تبقي عين الفراخ حمراء لمدة اسبوع فقط و تتحول الى اللون الأسود و منها ما يبقى طوال العمر
في حالة هذا الفرخ الجميل هذه طفرة لونية لا علاقة لها بكون الأم من نوع تيمبرادو لأنه كناري صوت و عادة ما تكون الوانه قاتمة بشكل عام انما العلاقة مع طفرة الأم اللونية و كذلك طفرة الأب اللونية بالطبع

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم إخوتي الكرام أخي الغالي أحمد مصوّر صاحب الموضوع وأخي الغالي د.حسن وأخي الغالي د.معتز.

وأشكركم على حسن ظنّكم.


بالنسبة لظهور فرخ ذي عيون حمراء من أبوين عيونهما ليست حمراء، هذا أمر ليست فيه أيّة إشكاليّة.

لماذا؟

لأن خاصّية الإينو Ino(أي العيون الحمراء أو الياقوتيّة) هي ذاتية متنحّية Autosomal Recessive . وكما ذكر أخي معتز فهذه الجينة في حال ظهورها على الفنوتايب فإنّها تقمع الصباغ الذي يعطي العين لونها الأسود وهو (اليوميلانين تحديداً) بشكليه الأسود والبنّي، أمّا الفيوميلانين فلا علاقة له بالأمر، ففي الإينو الميلانيني يمتلك الطائر 100% من الفيوميلانين الموجود في الطائر الكلاسيكي ومع ذلك تكون العينان حمراوين.


الآن نقول مايلي:

إذا كان لدينا ذكر عيونه سوداء (ولكن حامل لصفة الإينو)

وأنثى عيونها سوداء (ولكن حاملة لصفة الإينو)


فبإمكاننا حساب نتائج تزاوجهما بناءً على المعادلة التالية (باعتبار أننا نسمّي جينة الأصلي غير الإينو N وجينة الإينو Ino)




وتكون النتائج كما يلي:





أي نصف الذرية شكلها عادي وحاملة للإينو
ربع الذرية إينو
ربع الذرية عادية



إذاً ظهور ذرية إينو من طيور ليس نمطها الظاهري Phenotype إينو هو أمر لا إشكال فيه، بل هو يكشف عن نمطها الجيني Genotype في حقيقة الأمر. وهذا الشكل من التزاوجات يلجأ إليه المربّون لكشف الجينات المخبوءة في طيورهم.


ومع ذلك فهنالك إشكالات عديدة في السؤال:

1 ــ كما تفضّل الأخ د.بن الحافي فأنت أخي أبو بدر الدين وعمر نشرت صورة للذكر ولكن ليس للأنثى، فكيف يمكن أن تكتمل المعادلة ونصل للنتائج والتحليل؟

2 ــ ما تضمّنه نص السؤال هو أن الذكر هو آغات، ولكن حتى نحدّد طائر الألوان فلا بد من ذكر اللون الأرضي أيضاً (هل هو أصفر مثلّج، أو موزاييكي أو كثيف إلخ).

3 ــ من خلال الصورة البعيدة التي نشرتها للذكر فهو ليس آغات كلاسيكي قطعاً. الأخ د.بن الحافي ذكر إنه قد يكون آغات أوبال أصفر كثيف. وأنا أوافق على أنه آغات أوبال (فيما يبدو لعيني) ولكن يظهر لي أيضاً أنه مثلّج Frosted (أي شيمل كما يُقال بالألمانية والفرنسية والأخيرة استعارت التعبير من الأولى) لذلك أرجو أن تنشر لنا صورة قريبة وواضحة للذكر وأيضاً صورة قريبة وواضحة للأنثى لنضع التشخيص.

4 ــ الإشكال الحقيقي هنا يكمن في أن الفرخ لا يزال صغيراً، وبالتالي فعلى الرغم من أن شكله هو ليبوكرومي (أي غير حاوٍ للميلانين) فإن فراخ الآغات أوبال أو البني ساتينيت أو الإيزابيل ساتينيت، إلخ تبدو ليبوكرومية قبل أن يكتمل ريشها وبالتالي يصعب أن نقول فيما إذا كان الفرخ ليبوكرومياً أم ميلانينيّاً. وفي حال كونه ليبوكرومياً فهنالك إشكال كبير جدّاً لأنك لا تستطيع أن تحصل في الجيل الأوّل على فراخ ليبوكرومية من أبوين أحدهما ميلانيني والآخر ليبوكرومي (وطبعاً من باب أولى إذا كان كلاهما ميلانينيين). ولا سبيل لحصول ذلك الأمر إلاّ بالطفرة البدئية Primary Mutationأي أي حصول طفرة على هذا الفرخ بالذات لم يرثها من والديه. وطبعاً هذا يحصل في فرخ واحد عادة ومن شبه المستحيل إحصائيّاً أن يحصل في جميع الفراخ.

5 ــ ما هو حال بقية الفراخ؟ هل جميعها لها الشكل نفسه؟ وهل كلها عيونها حمراء وشكلها ليبوكرومي؟ أرجو إيضاح هذه النقطة.

ولنا متابعة بإذن الله بعد إيضاح هذه النقاط ليكون الجواب متكاملاً.

وأرجو أن تكون الإجابة مفيدة إخوتي الكرام.

وجزاكم الله خيراً

بسم الله الرحمن الرحيم
حياكم الله اخواني المشرفين الاعزاء وعيدكم مبارك سعيد وكل عام وانتم بألف خير
اخواني معتز شاور والدكتور حسن بن الحافي واخي الدكتور ابو حازم نشكرك على ردودكم الكريمة وتفاعلكم مع الموضوع اولا وقبل كل شيئ وضعت موضوع بعنوان اكاط اي agate لا اعلم من غيره للاغاث مش مشكلة على الاغاث هو lagate الاخ الدي سبق لي ان اشتريت منه الذكر سألته فيما يخص سؤال الاخ معتز عن العين الحمراء لما يكبرو الفراء لن تبقى حمراء فعلا البعض اصبحت سوداء والبعض لحد الان اي لهم سنة ومازالت عيونهم حمراء وعني انا البطن الاول لم انتبه الى العيون كما تعلمون العمل والثعب وهده صورة لفرخ من البطن الاول وهو دو اربعة اشهر تقريبا

وكدلك فرخ البطن الثاني ماشاء الله اعينه اوضح بكثير من فرخ البطن الاول والأم تطعم فراخها سبحانة الله كما تبين لكم الصورة الحوصلة مليئة بالأطعمة


اخواني المشرفين كما قلت لكم في موضوعي اعلاه انا لم نكن نعلم بأن الفراخ ستولد بعيون حمراء قصدي هو انتج والفراخ لما تكبر نأخد الاناث وننتج بهم الهجين وكما قلتم جميعكم اخواني المشرفين تريدون صورة للأب والأم لا مشكلة
هده صورة الأنثى التيمبرادو


وهده صورة للذكر اغاث او لاكاط lagate انثم من ستحكمون عليه من خلال الصورة
هده صورة له


اخواني مازلت اقول لكم لا اعلم من غير العنوان وحتى بعض الكلمات في الموضوع ولكم جزيل الشكر
اتمنى ان اكون قد اجبت وننتضر الاخ حسن هل من اسألة اخرى ههه لك مني الف تحية اخي حسن
برضى الله تعالى
ابو بدر الدين وعمر


[ مرسل من Android ]

ولكن أخي أحمد

هل جميع الفراخ كان لونها فاتحاً ومشابهة للفرخ الكبير الذي وضعت لنا صورته؟

السلام عليكم صديقي العزيز الدكتور أبو حازم
عيد مبارك سعيد و سعدت بتدخلك الممتاز و هذا أعرفه و عرفته عنك منذ أن تعرفت عليك.

نعم صديقي العزيز الدكتور أبو حازم إني أسعد بتحليلاتك العلمية المبنية على دراية معمقة في علم الهندسة الوراثية العامة و كذلك الخاصة بألوان الطيور هذان نوعان مختلفان تماما.

أجوبة و شروحات على مستوى عالي جدا نفخر و نعتز بها و هي عنوان للمنتدى الكي يجمعنا الكي إهتم دائما و لازال يهتم و سوف يهتم بعلم الطيور
إنه المدرسة التي نلجئ لها و ندعوا الجميع و كل مربي عربي لجميع طيور الزينة أن يهتم بما يكتب على صفحات تجمعنا الحبيب الراقي و المفيد و بأنامل شخصية وفريدة و بمعلومات شخصية لتلاميذها لا نقل و لا تطفل على الآخرين كل تلاميذه الأوفياء و المجتهدين يعتمدون عل. معلوماتهم و تجاربهم الفردية و المكتسبات الفكرية الخاصة بهم، إنها مفخرة لنا جميعا.

على حسب ما فهمت ينقصنا التاريخ الوراثي للفراخ.
من غير وجود معلومات دقيقة سوف نظل نتخبط في......

عندي سؤال شخصي صحح لي التشخيص اللوني للطائر! أريد أن أستفيد من علمك.

شكرآ جزيلا لك و كذلك للأخ ابو بدر الدين وعمر الذي طرح هذا السؤال المهم و كذلك تفاعل صديقنا معتز الذي أثرى الموضوع أكثر.

لي تتمة في الموضوع

[ مرسل من Android ]

السلام عليكم

شكرآ جزيلاً أخي أبو بدر الدين و عمر على تواصلك الدائم.
لي سؤال :

هل للون الام دور مميز في إنتاج الهجين؟؟؟؟

كذلك أنت تقوم بتزاوج موجه = كناري اللون الأغات مع كناري الصوت التيمبرادو.
لماذا ؟؟؟؟ ماهو السر في ذلك؟؟؟؟ هل لهذا التزاوج مميزات في إنتاج هجين مميز؟؟؟؟ ؟
ولماذا بالضبط تجعل الأنثى هي من نوع كناري الصوت التيمبرادو؟؟؟
الفرخ الذي تسأل عنه ذو العيون الروليت له خاتم 2018 لماذا؟؟؟؟ هل لايهمك لون الخاتم المخصص لنفس موسم الإنتاج ؟؟؟؟

[ مرسل من Android ]

اشكر خبيرنا الدكتور ابو حازم على التوضيح و شرح ادق التفاصيل و حبذا لو يفيدنا ابو بدر الدين بباقي المعلومات المطلوبة لتكون المعطيات كاملة عن هذا الزوج و بالتالي يكون جواب الدكتور ابو حازم اوسع و اشمل على حسب كم المعطيات المتوفر
اخي ابو بدر موضوعك كما هو من ناحية العنوان و المضمون و لم يخضع لأي تعديل من احد و يمكنك مقارنة عنوان الموضوع مع عناوين المشاركات و بالأخص المشاركات الأولى و ستجد انه نفس العنوان و لم يتغير
اخي ابو بدر و عمر هل الفراخ اللتي تحول لون عيونها من الأحمر الى الأسود هي اخوة للفرخ اللذي ادرجت صورته في موضوعك ام انهم من زوج آخر و هل هم اخوته من نفس البطن ام من بطون اخرى ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي الدكتور حسن اهلا وسهلا بك
اخي موضوعي هدا وضعت لأعين الفرخ الدي هو الوحيد الدي فقس وثلاتة اخرين ماتو في البيض اما عن طلبك كالمعتاد ههه عن ابو وامه وضعتهم في الرد كما قلت لك انا قصدي ان نفرخ الفراخ وانتج الاناث لكي نفرخ بهم الهجين الموسم القادم ان شاء الله وادا بي تفاجئت بالفراخ دو اعين حمراء وقلت مع نفسي ان نضع لكم موضوع عنه ولقد طلب مني الاخ معتز شاور والاخ الدكتور ابو حازم عن الفراخ الاخرى ولدا كتبت هدا الموضوع ووضحت لكم بأنه فقس لوحده وطلبت من الاخ الدي اشتريت منه الذكر بأن يضع لي صور عن الطيور الأخرى اي الفراخ التي زادت عنده من نفس الفصيلة فهو مسافر الى تيزنيت لما يأتي سيرسل لي الصور ونضعهم لكم
اخي الغريب في الامر هو من غير عنوان الموضوع
انا كتب ذكر لاكاط وانثى التيمبرادو وفراخ بأعين حمراء ماشاء الله هكدا كتبتها
والدي غير العنوان ازال ذكر لاكاط وكتب ذكر الاغاث بدون ادن وكدلك في اخر الموضوع انا لست عضو لي يعملو معي هكدا او كان هدا الشخص يراسلني لمشكلة لكن يغير وانا لا علم لي ادا تأخرت على الرد على الاخوة على فكرة لاكاط الاغاث غير لاكاط بالفرنسية والاعاث بالفرنسية والتفسير من الاخوة
تحياتي لك اخي العزيز الدكتور حسن
برضى الله تعالى
ابو بدر الدين وعمر

[ مرسل من Android ]