الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

الطريق لانتاج الحسون باحترام طبيعته وفطرته

تجمع الحسون

ماجد خلوف

ابو لونا

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو الأربعاء ديسمبر 07, 2016 4:19 pm

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 2 من 2  [ 20 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 05, 2005 6:20 am 
خبير تغريد الكناري
خبير تغريد الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  4

وسام التواصل (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)

وسام المربي المتميز (1)
اشترك في: 25 إبريل 2005
رقم العضوية: 846
الجنس: ذكر
مكان: الرياض
مشاركات: 1031
مواضيع: 58

إذا كانت صفة التغريد أو الصوت تورث فلدي تساؤل ؟؟

لو تم نقل البيض الملقح بعمر 7 أيام لسلالة الواتر سلاجر أو الرولر ووضع تحت أنثى الكنار السوري وبمعزل عن أي صوت فهل نتوقع أن تغرد الفراخ بعد البلوغ بلغة أبائها ؟؟

على حد علمي , الواترسلاجر والرولر يتم تربيتها بمعزل تام عن باقي السلالات ومربيها متخصصون إما في الواترسلاجر فقط أو الرولر فقط ومن المنطقي أن تغرد الفراخ بنفس لغة السلالة طالما كانت هذه السلالة نقية وتم تربيتها لعدة أجيال وبمعزل عن باقي السلالات والأهم أنها تسمع أبائها
كان لي زميل جزائري الأصل ألماني الجنسية حكم دولي معتمد في ألمانيا وبلجيكا لتحكيم الواترسلاجر كما أنه متخصص ويملك مجموعة من كنارات الواترسلاجر البعض منها حقق عدد من البطولات ذكر لي بأن سبب تحقيق طيوره للبطولات التي يشترك فيها هو احتفاظه دائماً بطيور تملك قطع نادرة للواتر سلاجر
السؤال طالما صفة الصوت تورث لماذا إذا يبقي هذه الطيور لديه وهي مطلوبة طالما لغة الصوت ثابتة ومورثة لديه؟؟

ما هي أهمية الطائر الأستاذ إذاً طالما صفة الصوت تورث؟؟؟

نحن متفقون على أن طائر الكناري طائر مكتسب ولكن الاختلاف فقط في جزئية أن صفة الصوت تورث!!!
شخصياً أفهم بأن مساحات الطبقات , الرهجية , الرخامة , نعومة الحنجرة هي صفات تورث من الآباء للأبناء لكن كيفية التغريد هنا نقطة النقاش

ما يشدني لهذا المنتدى هو النقاشات الجادة والتي تثري المواضيع المطروحة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 05, 2005 9:07 am 
مشرف سابق
مشرف سابق
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 8
الجنس: ذكر
مكان: السعودية-الشرقية
مشاركات: 8552
مواضيع: 148
صور: 19

المقصود بان صفة التغريد تورث ان الطير جودته وتركيبه الجسماني خاصه حنجرته قادره على تاليف اكثر من نغمه في النفس الواحد

وضع بيوض الوتر سلاجر تحت زوج سوري بالكيد ان الفروخ تكتسب نغمات السوري لكن

بفضل الله سبحانه وتكوين حنجرة الوترسلاجر فهو قادر على زيادة بعض النغمات وتاليف لان بستطاعته تكونين نغمات مكتومه وذلك بفعل حجم حنجرته وتمكنه من التغريد بمنقار مقفل لكن هل سيكون هذا تغريد وتر سلاجر او سوري بالاغلب سوري لكن مع تاليفات وجتهادات من الفرخ لان حنجرته لها امكانيات اكثر في تنسيق نوتة النغمات..........لكن هل هي قريبه لوترسلاجر او نغمات وترسلاجر لا طبعا فهي غير نقيه لان المعلم وهو الاب المتبني السوري امكانياته ضعيفه اما الابن


عندما يتكلم صديق الجازائري فهو يتكلم عن معلمين ذوي نقاويه في تغريد الوتر سلاجر

لكن لما لم تسئاله لماذا لا يكون الفرخ سوري او جلوستر؟

من الاكيد انه سيقول لك ان مكانيات فروخ الوتر سلاجر اكبر بسبب مورثه من الاب والام


اتمنى ان يكون هذا وضح لك :)


التوقيع

صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري الوتر سلاجر
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 05, 2005 9:31 am 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 47
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25741
مواضيع: 1056
صور: 77

السلام عليكم:
اخواني كل ما تفضلتم به جميعكم صحيح.
فالتغريد له اساسان الجينات والصفات المكتسبة, وكما يدل على اسمها مكتسبة اي ان الكناري يكتسبها ويتعلمها عند سماع الأخرين.

على كل حال سأضع الشرح العلمي لهذا الموضوع قريبا.


التوقيع

غرفة طيوري النموذجية الجديدة - التقرير الكامل

قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور ICA
صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 05, 2005 2:14 pm 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 06 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 19
الجنس: ذكر
مكان: عمّان - الأردن
مشاركات: 504
مواضيع: 62

السلام عليكم
أؤيد ما تفضل به الإخوان وهو ما اختصره أخي عبده في رده الأخير :thumright: والدليل أنه من أجل الحصول على فراخ ووترسلاجر نقية وقادرة على تعلّم هذه اللغة وإطلاق نغماتها لاحقاً لا بد من وجود ذكر وأنثى ووترسلاجر .. في حين أن تزويج ذكر أو أنثى ووترسلاجر لأنواع كناريات أخرى لن يعطينا مثل هذه الفراخ .. أظن أن هذا يوضح الفكرة =P~
ودمتم بخير :salut:


التوقيع

أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله
شهادة دائمة بدوامه باقية ببقاءه تتوالى وتتجدد في كل لحظة وثانية بعدد كماله


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي YIM
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: طيور كناري وجنة وحمام
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 06, 2005 6:14 am 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 25 إبريل 2005
رقم العضوية: 842
الجنس: غير محدد
مشاركات: 186
مواضيع: 23

شكرا لجميع الاخوة على المشاركة القيمة وايضا من اراد الزيادة فخير
وبانتظار الشرح العلمي من المدير ابو رامي :p :o :p


التوقيع

كن مع الله ولا تبالي

وكلهم مثل -روما- راحلون.. ولا
يبقى سواك..علىالتاريخ..يا قـــدس

صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي YIM
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأربعاء يونيو 08, 2005 8:00 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 47
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25741
مواضيع: 1056
صور: 77

سبحان الله قبل ثلاثة ايام أتتني رسالة بريدية ولم أقرأها الا اليوم حيث كنت تاركها حتى اتمكن من قراءتها بامعان:
وهذا جزء من الرسالة يتحدث عن معلومة جديدة عن التغريد:

The May 13th issue of Science magazine included a fascinating article about song research on canaries, performed at the Rockefeller University Laboratory of Animal Behavior.

The research team found that young canaries could be played a series of individual tones completely unlike any of their natural songs, and that they would learn to mimic these sounds clearly. This in itself is interesting, for it shows the canary's ability to mimic sounds entirely unlike their own natural song.

But the real surprise came when the birds achieved maturity and began to come into breeding condition. Without warning, each bird in the test suddenly began to sing the tunes typical of their breed, which they had never before heard!

The tunes they had previously learned, however, did not vanish entirely, but rather were incorporated by the birds into their song repertoire. Overall, the majority of the songs sung to their mates by these birds remained songs typical of their breed, with here and there a 'grace note' from their learned material added in.

This indicates that playing your canaries training tapes and music is not necessary for them to learn to sing, but that such tools can indeed enhance and enlarge their natural repertoire.


الترجمة:

إصدار مجلّة العلم الثّالث عشر من مايو تضمّن مقالا مدهشا عن بحث التغريد عن كناريّ, عمل في جامعة روكفلر في معمل سلوك الحيوان.
وجد فريق البحث أن صغار الكناري يمكن أن تغرد سلسلة من النّبرات الفرديّة تمامًا مختلف عن التغريد الطبيعي لهم.
وأنهم سيتعلّمون تقليد هذه التغريد بوضوح.
هذا في ذاته مهم, لأنه يظهر قدرة الكناريّ لتقليد تغريد كلّيّا مختلف عن التغريد الطبيعي.

لكنّ المفاجأة الحقيقيّة جاءت عندما وصلت هذه الذكور الصغيرة الى سن البلوغ واصبحت قادرة على التزاوج .
بدون سابق انذار, كلّ واحد بدأ الطّائر في الاختبار في التغريد واخراج نغمات مماثلة للنغمات الطبيعية حسب سلالتهم, وهي التي لم يسمعوها ابدأ من قبل!

النغمات السابقة التي قد تعلموها, رغم ذلك, لم تختفي كلّيّا, لكنّ إلى حدّ ما أُدْرِجَت مع النغمات الطبيعية أو الأصل .
وبشكل عام أغلبية النغمات التي غردتها الذكور للأناث بقيت محافظة على النغمات الطبيعية أو الأصل حسب سلالتها.
هذا يبيّن أن اسماع الكناري اشرطة مسجلة للتدريب غير ضروري لهم لتعلّم الغناء, لكنّ هذه الأشرطة يمكن أن تحسّن تغريدهم.

هذه ترجمة لما تم وضعه عن نتيجة البحث.
وهذا يدل على أن الجينات تلعب دورا مهما واساسيا في مسألة التغريد.

وسأشرح بشرح مبسط ما تم ذكره سابقا:
تم أخذ فراخ ذكور لم تسمع اي صوت من قبل وتم اسماعها اصوات وتغريد ونغمات محددة وفعلا هذه الذكور الصغيرةى تعلمت بسرعة وبدأت بتقليدها, ولكن عندما وصلت الى مرحلة النضج الجنسي بدأت باخراج نغمات اخرى مختلفة كليا عما تم اسماعهم وتبين ان هذه النغمات هي نفس النغمات الطبيعية, يعني مثلا لو فراخ ووتر سلاجر تم اخذها واسماعها تغريد الرولر فانها ستتعلم تغريد الرولر بسرعة ولكن عندما تزويجها بدات باخرج نغمات الووترسرجر التي لم يسمعها نهائيا من قبل , ولكن نغمات تغريد الرولر بقي بعضا منها ضمن سلسلة تغريدها مع النغمات الطبيعية.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأربعاء يونيو 08, 2005 8:56 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 25 إبريل 2005
رقم العضوية: 842
الجنس: غير محدد
مشاركات: 186
مواضيع: 23

سبحان الله اخي ابو رامي :shock:
يعني هذا يثبت علميا ان الكناري يغرد بصفة موروثة وانه قد يتعلم
نغمات جديدة :roll: :idea:


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي YIM
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الخميس يونيو 09, 2005 10:18 am 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 06 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 19
الجنس: ذكر
مكان: عمّان - الأردن
مشاركات: 504
مواضيع: 62

موضوع يثير العجب والتساؤل في نفس .. لا شك أن هذه النتائج جاءت بعد متابعة ومراقبة مدروسة .. ولكن هل الحال مختلف بالنسبة للبندوق "هجين ذكر الحسون وأنثى الكناري" .. فمعروف عنه أنه "زيّ المسجّل" ممكن يضيف إلى لغته نغمات يسمعها من طيور أخرى .. إذا كانت هذه النغمات من طيور كناري فالوضع طبيعي ومنسجم مع الدراسة كون أمه كنارة .. لكن لو اكتسب البندوق نغمات من طيور أخرى غير الحسون والكناري فما هو التفسير وهل يمكن أن يحدث ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي YIM
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: طيور كناري وجنة وحمام
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الخميس يونيو 09, 2005 10:22 am 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 47
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25741
مواضيع: 1056
صور: 77

اتوقع نفس الشيء.
فالجينات الوراثية تورث من قبل الوالدين فيأخذ نغمات ذكر الأب الحسون ونغمات انثى الكناري التي موروثة من ابيها ذكر الكناري.

وكما في الدراسة ان ما تعلمه يبقى موجودا ضمن غنائة الذي ورثه.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الخميس يونيو 09, 2005 8:08 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 25 إبريل 2005
رقم العضوية: 842
الجنس: غير محدد
مشاركات: 186
مواضيع: 23

سبحان الله كل يوم نتعلم اشياء جديدة :shock:
واظن ان هذا البحث تابع لدراسة معمقة :idea: :idea:
والحمد لله انني طرحت مثل هذا الموضوع للمناقشة :badgrin:


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي YIM
رد مع اقتباس  
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 20 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة علاقة كبسولة الماجيك بالمقنين

في تجمع طائر الحسون وهجينه

فاروق2008

7

1861

الثلاثاء يناير 05, 2016 9:52 pm

ماجد خلوف شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة ما رأيكم في هذا التغريد ؟

في تجمع لغة وتغريد الحسون وهجينه

أبو همام

3

222

السبت يونيو 04, 2016 5:47 pm

أبو همام شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة حسوني توقف عن التغريد ؟؟

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في تجمع طائر الحسون وهجينه

ramzivandersar

11

291

الأحد مايو 08, 2016 1:51 pm

ramzivandersar شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة هل يمكن تصفية هذا التغريد

في تجمع لغة وتغريد الحسون وهجينه

ماجد خلوف

3

177

السبت مايو 07, 2016 9:20 pm

ماجد خلوف شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة إلى أين وصل التغريد الشامي ( الدمشقي )

في تجمع طائر الحسون وهجينه

ادهم دحدوح

9

285

الأحد إبريل 03, 2016 5:35 pm

ماجد خلوف شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2015 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA