أخي الغالي مهند, لقد اطلعت على
كل الردود , بارك الله فيك .
تحياتي .......... سالم

بارك الله بكم اخواني الكرام على ردودكم ...

ولكن اريد الاستفسار اخي ابو يوسف...
لقد فهمت من ردك علي انه يجب علي ارجاع جميع الذكور والاناث الى السلاكة ...فهل هذا ماقصدته اخي الكريم...واذا كان هذا ماقصدته فهل الطيور عندي سوف تدخل في مرحلة تبديل ريش جديدة وذلك لانني نقلتها قبل ثلاث اسابيع في اقفاص والان اريد ارجاعها من الاقفاص الى السلاكة فهل هذا سوف يعيق مرحلة غيار الريش وسوف تبدا من جديد وبذلك سوف يتاخر عليها الموسم لانني انقلها من الاقفاص الى السلاكة ام ماذا...ارجو الافادة اخي الكريم..ارجو التوضيح بالتفصيل اخي ابو يوسف وذلك لانني مبتدا في تربية الكناري واريد معرفة اكبر قدر ممكن من المعلومات عن طيور الكناري ....قل لي ماذا افعل الان ..ماذا افعل قل لي بالتفصيل ...وجزاك الله كل خير....


وبارك الله بكم جميعا...

السلام عليكم
أولا لكل واحد رأيه في هذه المسالة و لايمكن أن نلوم شخصا قال -هذا ليس خطأ- أو آخر قال -هذا خطأ - لأن لكل تجاربه و مرجعياته ولكن المرجو من كل واحد يجيب على أي سؤال بالإيجاب أو السلب أن يعلل جوابه و يعطي أسباب مقنعة لإجابته ولا يكتفي بالإجابة و حدها من أجل المشاركة.المهم أجيب أنا بدوري:
أخي ما فعلته خطأ ولكن لا تحاول إصلاحه:
-ما فعلته خطأ لأن غيار الريش في السلاكة يكون أحسن بالنسبة للطيور ومادامت الطيور لم تستكمل غيار ريشها فلا يجب تغير بيئتها أي الوسط الذي بدأت فيه المرحلة تنهيها فيه من ناحية أخرى ما زال موسم التزاوج بعيدا لأن هناك مرحلة تلي مرحلة الغيار مهمة جدا يجب أن نعيرها اهتماما يمكن أن نسميها فترة نقاهة.
-أخي لا تحاول تصحيح الخطأ لأن محاولة تصحيح الخطأ بدورها خطأ أكبر:لأن نقلك للطيور يمكن أن يمدد أو على الأرجح يمدد مرحلة غيار الريش ولكن نقلك لها مرة أخرى سيزيد الطين بلة و يؤثر عليها سلبا و يمكن أن تدخل المرحلة من جديد.
من الأخطاء نتعلم الصواب والله المعين.

الأخ hamadat ,,,,


الاجابه هي ان ترجع الاناث و الذكور الى السلاكات لان الوقت لم يحن بعد لعملية التزاوج مع الاهتمام بموضوع الاضاءه و التغذيه المتوازنه , فوجود الطيور بالسلاكات مهم حاليا لانه سيقوي عظام الطائر لأنه يعمل تمارين طيران بها و سيبعد عنه التشحييم ,,,,,,,, اقرا موضوع الاضاءه و موضوع التغذيه خلال فتراة الراحه بالمواضيع المميزه واقرا أيضا موضوع التجهيز قبل البدا بعملية التزاوج و ستفيدك اكثر باذن الله .......





[B]الأخ chardonneret1973



اولا : تربية الطيور هو علم و فن و ان اقترن بالتجربه السليمه لاحقا فسينتج مربي ناجح و لكن للأسف و أكرر للأسف نحن بالعالم العربي وخاصه بهذا الموضوع دائما التجارب هي من يسبق العلم و الدراسه و الشواهد كثيره , لذا فاغلب تجاربنا سابقا مع التربيه خاطئ بسبب مرجعياتنا الخاطئه التي اعتمدت كثيرا على مرجع السوق و الباعه فيه لذا أغلب التجارب القديمه كانت فشلت فشلا ذريعا مما أدى بالكثير لترك الهوايه ....!!!!!!!


ثانيا : نحن بمنتدى تعليمي فني بحت و لسنا بمنتدى عام او شات حتى يدلي كل منا بدلوه حتى وان كان مخطئا , فالاجابه او الرد الخاطئ ان اقتنع فيها الهاوي و طبقها على طيوره و لم تأت الا بالخساره عليه فلن تعوضه انت و لا انا و لا أي شخص بالمنتدى و ستولد لدى نفس الهاوي ان هذا المنتدى ليست له مصداقيه لاحقا .... !!!!


اما اخيرا : فالمخطئ انا أقول له اخطات و يشهد الله أني اود له الخير اتعلم لماذا !!؟؟؟ لانه سيطبق الشيئ الصحيح اولا على طيوره فيستفيد و سيفيد اخوانه الذين يسألون لاحقا , وكم شخص كان معنا هنا بالمنتدى وهم حاليا مشرفون بمنتديات اخرى يشار اليهم بالبنان يردون على أسئله هم أخطاوا بها هنا بنفس هذا المنتدى لكن برد صحيح تعلموه فطبقوه فأجادوا فيه .... !!!!!


راجيا بان تكون الصوره وضحت لك و للجميع .


ابو يوسف

[/B]

السلام عليكم.
أخي أبو يوسف نعم هذا المنتدى هو تعليمي فني و هو أكثر من ذلك فهو مدرسة و مرجع كبيرين و هو سيد المنتديات في مجاله و لا ننكر أفضاله علينا.و أنا لم أقل أنه موقع للشات أو ما شابه كل ما في الأمر أنني قلت لا يمكن أن نلوم أيا كان على جوابه لأن فعلا لكل مرجعيته و تجاربه لا يمكن إقصاؤها رغم إصابتها أحيانا و خطئها أحيانا أخرى بكل بساطة لأنها تدخل في خانة رصيد كل واحد منا. فإن أخطأت أنا أو عضو آخر فلا بأس في ذلك نحن هنا لنتعلم قبل كل شيء و صاحب أي موضوع لا يأخذ بأي جواب إذا لم يقتنع به و كثرة الأجوبة تثري الموضوع و إذا اختلفت بين صائبة و مخطئة فهي تولد النقاش الذي يوسع دائرة المعرفة أكثر.
وأنا مازلت أختلف معك في نقطة واحدة : إرجاع الطيور-التي لم تستكمل غيار ريشها- إلى السلاكة بعد أكثر من أسبوع من نقلها في الأقفاص يمكن أن يدخلها في مرحلة غيار ريش جديدة وهذا خطير عليها.
و الاختلاف لا يفسد للود قضية و نحن منكم نتعلم, تقبل أخي أبو يوسف خالص تحياتي.

اخي العزيز chardonnerte ,,,,


ردا على ردك فاني أود ان اوضح التالي :


تقول (( فان اخطات أنا و عضو اخر فلا باس في ذلك )) طيب اذا اخطاتم و لم يتم تصحيح هذا الخطا و طبق صاحب السؤال الخطأ على طيوره و مني بموسم سيئ مثلا فمن هو الخاسر الاكبر بالموضوع ؟؟؟؟؟؟؟


و تقول (( صاحب اي موضوع لا ياخذ باي جواب اذا لم يقتنع به و كثرة الأجوبه تثري الموضوع )) طيب اذا صاحب الموضوع كان هاوي جديد و رأى أكثر من اجابه و رد على سؤاله و معظمها فيها أخطاء فمن سيختار وهو الهاوي الجديد !!!! نعم أنا اتفق مع كلامك اذا كان صاحب السؤال لديه خبره و يستطيع التفريق بين الصح و الخطا لكن ان كان هاوي جديد أعتقد الأمور سنصعبها نحن عليه .... !!!!


اما بالنهايه فبالنسبه لابقاء الطيور فاني أوجه لك هذه الأسئله متمنيا بان ألقى لديك الاجابه :


- اذا ابقى الاخ الطيور باقفاصها اللان هل يقوم بعملية التزاوج ؟؟؟ مع العلم بان طيوره خرجت للتو من مرحلة القلش ؟؟؟

- ماهو الاكل الذي يقدمه لطيوره وهي بالأقفاص وهل ممكن ان تشحم الطيور و تسمن خاصه وهي باقفاص صغيره ؟؟؟

- ماهي فترة الاضاءه المناسبه له اللان ؟؟؟

- هل يقوم بتزويج الطيور كل ما يرى ذكر يغرد و انثى تناديه مع العلم بان هناك طيور صغيره بعمر 6 شهور ؟؟؟


اما اخيرا و للمعلومه أخي العزيز فالطيور لا تقلش بأي شكل من الأشكال الا في حالات عدم انتظام الاضاءه عليها او تغيير درجة الحراره المفاجئه بالزياده الكبيره او النقصان او بصدمه عصبيه أو حاله مرضيه مفاجئه أو تغيير مفاجئ بنوعيات الطعام المقدمه و اكبر دليل على هذا ضع زوج حاهز و اكرر جاهز و لاتغير الاضاءه و لا درجة الحراره مع ضمان باقي الظروف و ستبقى الانثى تبيض لمده لا تقل عن 6 - 8 شهور حتى تتعب و لا تبيض لا بل تراها أحيانا تضع العش بدون ان تبيض !!!!!


ابو يوسف

السلام عليكم
أخي أبو يوسف حياك الله.
إجابة على أسئلتك:
-1- لا يمكن للأخ أن يزوج طيوره لسبب وجيه -أرجو أن تراجع نص موضوعه جيدا- هو أن طيوره لم تخرج من عملية القليش بعد و هذا ما كتبه بالحرف : (وكانت في مرحلة تغيير الريش منها ماكان في بداية المرحلة تغيير الريش ومنهم من كان له شهرا ومنها من كان في اخر هذه المرحلة...اي متفاوتة...) وفي هذه الحالة لا يمكن تزويجهم.
-2- إذا كان الأخ يعطي الخلطة المتكونة من البذور المخصصة للكناري لطيوره وبعض الفواكه و الخضراوات خاصة أوراق الخس مع التقليل من كمية البيض المسلوق فهي لن تتشحم وأنا أربي الكناري مند سنين و لم أضعها قط فيسلاكة حتى أني لا أملك سلاكة و هي لا تتشحم.
-3- أما عن الإضاءة فليس هناك داع للتغيير في توقيت الإضاءة أو زيادة عدد ساعاتها لأنه لن يفيد الطيور في هذه المرحلة.
-3- أما عن سؤالك هل يزوج كل زوج خصلت المنادة و التغريد بينهما فالجواب هو لا لأن هناك كما نعلم علامات الجاهزية بالنسبة للذكور و الإناث و من المنطقي و الطبيعي أن تكون هذه العملية مع حلول الربيع. أما عن الطيور التي عمرها 6 أشهر فهي قادرة على التزاوج لأن هذا هو سن بلوغها وهذا من تجربتي الشخصية و من ما درسته في الكتب المخصصة لتربية الكناري.
-4- أما عن تمدد عملية القليش أو تكرارها فله أسباب عدة من بينها تغيير الأقفاص أو نقل الأقفاص الدائم كما أن إمساك الطائر باليد في هذه المرحلة يمكن أن يساهم في هذا المشكل.
ملاحظة: هذه المعلومات التي ذكرتها لم تكن عشوائية بل أنا أستند إلى كتاب : (الدليل الكامل للكناري) :-GUIDE COMPLET DES CANARIS DE COULEURS- وكتاب الكناري:(كل ما يتعلق ب 36 نوع من الكناري الأكثر شيوعا) : LES CANARIS TOUT SUR LES 36 RACES LES PLUS CONNUESللكاتبة و العالمة الفرنسية E.GISMONDI الحاصلة على شواهد عليا في علم الطيور و الثدييات وهي من المربين الممتمرسين لطيور الزين عامة.
[hr]

السلام عليكم اخواني الكرام...


كم هو جميل ان نناقش مواضيع هامة ويكون النقاش من اجل الوصول الى المعلومة الصحيحة والتي تجعل من المربي على معرفة اكبر ودراية اكثر..وهذا كله ياتي من اصحاب الخبرة واصحاب التجربة...

لدي استفسار عن هذا الموضوع الذي تم مناقشته...وتعليقي على هذا الموضوع...واذا اخطات فصححو الخطا...

اولا:
لو انني ارجعت الطيور الى السلاكة: من سلبيات هذا هذا الارجاع الى السلاكة في راأيي والله اعلم( صححوني ان اخطأت): انه سوف تدخل معظم الطيور في مرحلة تبديل الريش جديدة او على الاقل سوف يتغير عليها الجو من الاقفاص الى السلاكة وخصوصا انني قبل ثلاثة اسابيع اخرجتها من السلاكة...وهذا سوف يعيق انتاجها في الموسم لان اغلبية الطيور حاليا في نهاية الغيار او في مرحلة النقاهة ولااريد ان يتاخر علي الموسم....وايضا عندي طيور في اخر المرحلة وعندي طيور عمرها ستة وسبعة شهور وهذا العمر يساعد على الانتاج فلماذا ارجع هذه الطيور الصغيرة التي في بداية الانتاج التي عمرها من ست الى ثمان شهور الى السلاكة وبالتالي سوف تدخل مرحلة الغيار ...سؤال: لو ارجعتها كم تحتاج من الوقت للجاهزية للتزاوج في اي شهر تقريبا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثانيا:

لو انني لم ارجع الطيور الى السلاكة: من سلبيات هذه الطريقة في رأيي والله اعلم(صححوني ان اخطأت) فهناك طيور في بداية او تقريبا في منتصف المرحلةغيار الريش ...وكما تعرفون انه في مرحلة غيار الريش السلاكة افضل....وبذلك سوف تاخذ فترة طويلة في الغيار في الاقفاص... وايضا هل من الصحيح وضعها في اقفاص وهي متفاوتة غيار الريش امام بعضها البعض فهناك ذكورا في مقابلها اناثي في غيار وهناك اناثا بمقابلها ذكورا في غيار....وايضا اليس من الافضل في هذه المرحلة وضع الذكور في اقفاص والاناث في السلاكة بعيدة عن بعضها ...

ارجو التوضيح والتصحيح ان اخطأت...

سؤال: متى يبدأ الموسم في اي شهر؟؟؟؟
سؤال اخر: لو ارجعت الطيور الى السلاكة ودخلت مرحلة تغيير ريش جديدة كم تحتاج من الوقت للخروج من هذه المرحلى ( في اي شهر )؟؟؟

وبارك الله بكم جميعا ...ومنكم نستفيد

[align=center]

و عليكم السلام أخي chardonneret1973


و مثل ما يقال الحجه بالحجه و الدليل بالدليل فاليك ردي على اجاباتك السابقه ,,,,,,,,



1- لا يمكن للأخ أن يزوج طيوره لسبب وجيه -أرجو أن تراجع نص موضوعه جيدا- هو أن طيوره لم تخرج من عملية القليش بعد و هذا ما كتبه بالحرف : (وكانت في مرحلة تغيير الريش منها ماكان في بداية المرحلة تغيير الريش ومنهم من كان له شهرا ومنها من كان في اخر هذه المرحلة...اي متفاوتة...) وفي هذه الحالة لا يمكن تزويجهم.



و أنا أرد عليك و أقول بان هذا ما كنا نتحث فيه من البدايه , الاخ و ضعهم بأقفاص منفصله بعد ان كانوا بسلاكه املا بالبدا بعملية التزاوج و الا لماذا تتوقع انه قام بفصلهم !!!!!!



-2- إذا كان الأخ يعطي الخلطة المتكونة من البذور المخصصة للكناري لطيوره وبعض الفواكه و الخضراوات خاصة أوراق الخس مع التقليل من كمية البيض المسلوق فهي لن تتشحم وأنا أربي الكناري مند سنين و لم أضعها قط فيسلاكة حتى أني لا أملك سلاكة و هي لا تتشحم.


و أنا أرد عليك و أقول بان أغلب مربي العالم الأوروبيين سواء الصغار أو الكبار يستعمل السلاكات و ان لم تتواجد فيستعمل أقفاص كبيرة الحجم و جميع مراجع كتب الكنار سواء القديمه او الجديده تنصح و بشده لاستعمال السلاكه لما لها من فوائد كبيره و كثيره للطائر خلال مرحلتي تبديل الريش و الراحه و انت مع احترامي اما انك تستعمل اقفاص كبيره بالحجم لكنها ليست بحجم السلاكه و هي متوافره أو حاله نادره بالتربيه !!!!



-3- أما عن الإضاءة فليس هناك داع للتغيير في توقيت الإضاءة أو زيادة عدد ساعاتها لأنه لن يفيد الطيور في هذه المرحلة.


(( و أنا أرد عليك و أقول اذا لماذا نضعها بأقفاص منفصله اليس لتجهيزها للموسم , واذا لم يتم رفع الاضاءه و زيادة المحفزات الغذائيه لها كيف سندخل باقي الطيور الموسم هل نتركهم كما هم و البركه بالحظ ودعاء الوالدين !!!!!! ))


-3- أما عن سؤالك هل يزوج كل زوج خصلت المنادة و التغريد بينهما فالجواب هو لا لأن هناك كما نعلم علامات الجاهزية بالنسبة للذكور و الإناث و من المنطقي و الطبيعي أن تكون هذه العملية مع حلول الربيع.



و أنا أرد عليك و أقول بان اذا كانت عملية التزاوج المثاليه بالربيع اذا ماذا ستعمل الطيور طوال فترة 120 يوم بالتمام و الكمال باقفاص صغيره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أما عن الطيور التي عمرها 6 أشهر فهي قادرة على التزاوج لأن هذا هو سن بلوغها وهذا من تجربتي الشخصية و من ما درسته في الكتب المخصصة لتربية الكناري.



و أنا أرد عليك و أقول باني سافرض جدلا صحة كلامك لكن سؤال :


اذا كان لدي طائر فقس باواخر شهر 2 و تم عزله من والديه بعد شهر يعني شهر 3 و المتعارف عليه ان الطيور تبدا بالقلش بعد نهاية الموسم يعني تقريبا منتصف الى اخر شهر 6 و انتهى من القلش باخر شهر أي يعني 6 شهور بالتمام و الكمال فهل ناخذه مباشره بعد الانتهاء من فترة القلش الت انتهت شهر 8 و نقوم بتزويجه شهر 9 لانه انهى 6 شهور و يستطيع التزاوج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




-4- أما عن تمدد عملية القليش أو تكرارها فله أسباب عدة من بينها تغيير الأقفاص أو نقل الأقفاص الدائم كما أن إمساك الطائر باليد في هذه المرحلة يمكن أن يساهم في هذا المشكل.


و أنا أرد عليك و أقول لماذا لا يقلش الذكر عندما نقوم بمناقلته على أكثر من انثى ألم نقم بمسكه و تغيير قفصه أكثر من مره , و لماذا لا تقلش الانثى اذا قمنا بتغيير نوع قفصها بسبب كسر او صغر القفص او مشايه , و لماذا لا تقلش الطيور عندما تنقل بين بلد و اخر بمئات الاميال للبيع او للمشاركه بالبطولات !!!!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟


ملاحظة: هذه المعلومات التي ذكرتها لم تكن عشوائية بل أنا أستند إلى كتاب : (الدليل الكامل للكناري) :-GUIDE COMPLET DES CANARIS DE COULEURS- وكتاب الكناري:(كل ما يتعلق ب 36 نوع من الكناري الأكثر شيوعا) : LES CANARIS TOUT SUR LES 36 RACES LES PLUS CONNUESللكاتبة و العالمة الفرنسية E.GISMONDI الحاصلة على شواهد عليا في علم الطيور و الثدييات وهي من المربين الممتمرسين لطيور الزين عامة.



و أنا أرد عليك و أقول باني أستند الى 8 كتب أجنبيه مختصه بطائر الكناري فقط و ليس بعامة الطيور موجوده لدي ان احببت فسأتي لك باسمائها و اسماء كتابها و أرقام الصفحات التي تتحدث عن مواضيع القلش و بلوغ الطيور بالاضافه الى 19 عام خبره بتربية طائر الكناري فقط ,,,,,,,,,,,,,,,



بالنهايه نعم و اكرر نعم الاختلاف بالراي لا يفسد للود قضيه , لكن اسمح لي بان يكون هذا ردي الاخير بالموضوع حتى لا يتشعب و نخرج عن مضمونه ...................................................

[/align]

و اخيرا أخي hamdat ......


بغض الاحوال عن أي شيئ فطيورك لم تأخذ فترة الراحه اللازمه اولا و لم تجهز جيدا للموسم ثانيا هذا بالنسبه للكبار و بالنسبه للصغار فالبعض لم يكمل فترة القلش و الأخر لم يكتمل نضوجه الجنسي بالاضافه الى انهم لم ياخذوا لا فترة راحه و لا فترة تجهيز ابدا !!!!!!!!!!!!!!!

و بالنهايه انت صاحب القرار .


ابو يوسف

الله نقاش مطول ومفيد ولكن أحب أن أضع ملخص بسيط أنا شخصيا أعتبر أن الفترة مابين موسم التزاوج والموسم الأخر هى 7شهور وتنقسم الى 3 شهور غيار ريش مابين طرح ريش وإكساء ريش وفى بعض الطيور من الكنار تصل الى 5 شهور وبعدها شهرين راحة وشهرين للتجهيز

كل مربى له تجاربه ونحن كمربين قدماء لنا تجارب نقوم فيها ولا تعلن عنها فى التجمع حتى لايقوم بعملها الأعضاء وطبعا هى محتاجه الى محترفين ودقه فى العمل

أخى chardonneret1973 أنا دائما أشترى او أبدل بعض من طيورى فى شهر 11 أو حتى أشترى من الطيور المستوردة ونـأخذها وهى تكون مسافرة ولاتغير ريش

أخى أنا أقول لو عادت الطيور الى السلاكه لن تغير ريش ولكن ممكن حاله عرضيه وهذه 1 فى المليون التوقع

أخى الطيور فى السلاكه الطيران لمسافة سيقوم على تقوية عضلاتها ويخرج الطاقة التى عند الطيور ولكن فى القفاص الصغيرة ممكن أن يخرج الطائر طاقته فى غيار الريش االطائر يتغذى وليس عنده مجال لأخراج الطاقة فتكون فى دفع الريش وهكذا يكون الخلل فى غيار الريش

أخى انا كل طيورى تربى فى سلاكات وبعد موسم الكليش وأنا أراقب كل ما أسمع ذكر يغرد أرفعه أيضا الى سلاكه الى أن ماتتبقى فى السلاكه الإيناث فقط وعندما يقترب الموسم تكون الذكور فى سلاكات والإيناث فى سلاكات وعند التزاوج تبدأ عملية العزل

أخى hamadat أعد طيورك الى السلاكه إن كنت تحب النجاح لطيورك ومازال الوقت مبكر للتزاوج من الأن حتى شهر 2 هناك 5 شهور

تربية طيورك منعزله سيكون الوضع مرهق عليك فى العناية حيث سيكون المجال لكثرة عدد الأقفاص لن يسمح لك بالمراقبة

مع تحياتى