الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

الطريق لانتاج الحسون باحترام طبيعته وفطرته

تجمع الحسون

ماجد خلوف

ابو لونا

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو الأربعاء ديسمبر 07, 2016 6:31 pm

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 2 من 3  [ 21 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3  التالي
مشاركةمرسل: الثلاثاء سبتمبر 06, 2011 5:22 am 
رئيس مجلس الإدارة
رئيس مجلس الإدارة
المشرف العام للتجمع الأجنبي ومشرف الترجمة والعناية البيطرية
المشرف العام للتجمع الأجنبي ومشرف الترجمة والعناية البيطرية
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  5

وسام الاداري المتميز (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1)

الوسام الذهبي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 16 إبريل 2011
رقم العضوية: 49318
العمر: 43
الجنس: ذكر
مكان: Amman/Jordan
مشاركات: 8836
مواضيع: 400

صادق أمين كتب:



الاخوة ما قصروا اخي ابو تيسير

لكن بالنسبة لقضية البلوغ الجنسي والنضوج الجنسي :thk:

انا اقول الطير عندما يبلغ يكون عنده حيوانات منوية وقادر على التكبيس ولكن غير قادر على التخصيب الامثل

ولكن عندما يتحقق النضوج الجنسي يكون قادر على التخصيب والتلقيح لأكثر من أنثى

لكن اقول ان هذه المرحلتين - ان جاز التعبير - غير منوطات بوقت محدد بل هو وقت متراخي لكل طير حالته الخاصة

الى الان هذا رأي وليس مسنود على بحث علمي

لكن قضية اني اضرب مثال من الثديات لأوضح مثال عن الطيور " هذا اللي لم يدخل راسي واتوقع المثال مغلوط -

فضلا عن الفارق بين الانسان والحيوان

مثلا الانثى عندما تبلغ تنتج عشرين بويضة او 30 , 30 وبالنهاية كلها تطمحل الا واحدة تكون جاهزة للتخصيب بينما في الطيور فقط بيضة والاخرى تتبعها

في الذكور عند البلوغ الامر منوط بعدد الحيوانات المنوية

بينما في الطيور بقوة الحيوانات المنوية فقط

الى غير ذلك من الفوارق

تحياتي




مشكور اخي نائل, اسئلتك واستفساراتك سوف تؤدي لنقاش جميل.
انت قلت :"انا اقول الطير عندما يبلغ يكون عنده حيوانات منوية وقادر على التكبيس ولكن غير قادر على التخصيب الامثل " هذا كلام سليم يدعم ما قلته انا, وهو ان النضوج الجنسي هو انتاج حيوانات منويه قادره على الاخصاب. في البلوغ الجنسي قد ينتج في مراحله ا لنهائيه حيوانات منويه ولكنها غير مهيأه للاخصاب المطلوب. لذلك انا أؤيد كلامك وهو:"ولكن عندما يتحقق النضوج الجنسي يكون قادر على التخصيب والتلقيح لأكثر من أنثى ", وليس شرط اكثر من انثى, انما هي طريقه متبعه عند المربين.

انت قلت :"لكن اقول ان هذه المرحلتين - ان جاز التعبير - غير منوطات بوقت محدد بل هو وقت متراخي لكل طير حالته الخاصة
الى الان هذا رأي وليس مسنود على بحث علمي ". اوافقك الرآي فهناك عوامل كثيره تلعب دورها مثل , الحاله الصحيه, وزن الجسم, درجات الحراره, وحتى وجود الانثى بين مجموعه من الذكور يساعد على بلوغها ونضجها الجنسي اسرع. وهذا كله مسنود الى العلم ومدعم بالابحاث.

انت قلت :"لكن قضية اني اضرب مثال من الثديات لأوضح مثال عن الطيور " هذا اللي لم يدخل راسي واتوقع المثال مغلوط -
فضلا عن الفارق بين الانسان والحيوان". مثالي ليس غلط وانا متأكد منه وواثق بعون الله. اخي جميع الكائنات الحيه التي تنتج حيوانات منويه وبويضات لها نفس الاليه ونفس النظام ومنها الانسان والطيور. الاليه باختصار شديد جدا, الغده الصنوبريه في الدماغ ترسل اشارات هرمونيه للغده النخاميه في الدماغ فتجعلها تفرز هرمونين هما FSH. LH يذهبوا بدورهما الى الخصيه لانتاج الحيوانات المنويه او للبويضه لنموها و تبويضها. يعني الاليه وحده.

انت قلت :"مثلا الانثى عندما تبلغ تنتج عشرين بويضة او 30 , 30 وبالنهاية كلها تطمحل الا واحدة تكون جاهزة للتخصيب بينما في الطيور فقط بيضة والاخرى تتبعها" وهنا اؤكد لك ان كلامك مغلوط اذا تتحدث عن انثى الانسان. اليك المعلومه التاليه: انثى الانسان واثناء تطورها ونموها قبل الولاده لديها ٤٠٠٠٠٠ حويصله على المبيض وهذه بويضات تتشكل قبل الولاده. بعد الولاده وخلال الدوره التناسليه للانثى طيلة فترة حياتها فقط ٤٨٠ بويضه سوف تنمو وتخرج من المبيض كل شهر من مبيض يمين او يسار.

انت قلت :"في الذكور عند البلوغ الامر منوط بعدد الحيوانات المنوية
بينما في الطيور بقوة الحيوانات المنوية فقط". هذا كلام مغلوط واليك ما يلي: قوة الاخصاب عند اي كائن حي مرتبطه بعو امل ومنها عدد وقوة الحيوانات المنويه. اذا كان العدد كبير والقوه كبيره فهذا ممتاز ويضمن وصول الحيوانات المنويه بقوه الى البويضه لتلقيحها. اذا كان العدد كبير ولكنه ضعيف للوصول الى البويضه, فاحتمال اخصاب قليل او معدوم. اذا كان لعدد قليل ولكنه قوي , يعني وصول وتلقيح.
وهذا الكلام كمان مره ينطبق على كل كائن حي ينتج بويضات وحيوانات منويه.
وكمان شغله اخي نائل, انا تخصصي الدقيق فسيولوجيا تناسل, يعني كيف ما بدوري راح الاقيك :hii: .

حياك الله وبارك الله فيك ونفعنا بعلمك على قولة ابو الجود. ادعوا له اخواني ان يرجع لنا سالما فسوف يغيب ٣ ايام.


التوقيع

صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: Canary
مشاركةمرسل: الثلاثاء سبتمبر 06, 2011 9:16 am 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 24 إبريل 2010
رقم العضوية: 38440
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين- غزة
مشاركات: 791
مواضيع: 106

مشكورين اخ نائل واخ ابو صهيب
ساذكر لكم سابقا انه كان لدي ذكر كنار ابيض لم اكن اعرف عمره لاني اشتريته
بقى عندي شهر وعندما وجدته يغرد ويتحرك بفاعلية توقعت انه جاهز مائة بالمائة قمت بادخاله على انثى وكانت قد سبقت ان انتجت
فحدث بينهم توالف ويتعامل مع الانثى كذكر بالغ يطعمها وهي بالعش يكبسها وهي كلما ابعدته عنها تبدأ بالصفير والمناداة
وعندما باضت اول عش لم يكن ملقح مع العلم انني ادخلته عليها وهي تفطم اولاد ذكر سابق فكان يطعم اخر فرخ لها والفرخ منسجم معه
وفي البطن الثاني ايضا لم يلقح فتاكدت انه غير جاهز للانتاج
وعزلته عنها وكان لا يتجاوز التسع او عشر شهور بالنسبة لتحليلي الان وانا قمت ببيعه مع مجموعة من الطيور لدي
ولكم الشكر ومناقشة هادفة ان شاء الله


التوقيع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله رب العالمين
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي القدير


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كنانير وسمك الجولد
مشاركةمرسل: الخميس سبتمبر 08, 2011 4:41 pm 
المشرف العام لتجمع الكناري
المشرف العام لتجمع الكناري
خبير تربية الكناري
خبير تربية الكناري
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  4

وسام المشرف المتميّز (1) وسام التكريم (1) وسام التواصل (1)

وسام الكاتب المميز (1)
اشترك في: 20 أكتوبر 2007
رقم العضوية: 14424
العمر: 53
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين- قلقيلية
مشاركات: 3988
مواضيع: 226
صور: 20

أخى أبو صهيب ماأقصده المراحل التى يمر بها الطائر أن تكون فترة غيار ريش كامل وليست سريعه مع غذائها المتوازن وفنرة راحه مكتمله وفترة تحضير نموذجيه وبعد ذلك سيكون الطائر فى ذروته الجنسيه وهى الإكتمال الجنسى لأن عمر الكنار ليس مقياس فى التخصيب إنما طريقه التربيه وهذا ماقصدته وانا ناقشت ذلك فى هذه المواضيع

viewtopic.php?t=46361

viewtopic.php?t=47007

viewtopic.php?t=45493


مع تحياتى


التوقيع

مع تحياتى




viewforum.php?f=57
مواضيعي المهمة للمربي
ممنوع تزاوج الكنار فى جماعات طائر الكنار طائر غير إجتماعى وستكون التجربة فاشله


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكنار
مشاركةمرسل: الخميس سبتمبر 08, 2011 6:22 pm 
رئيس مجلس الإدارة
رئيس مجلس الإدارة
المشرف العام للتجمع الأجنبي ومشرف الترجمة والعناية البيطرية
المشرف العام للتجمع الأجنبي ومشرف الترجمة والعناية البيطرية
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  5

وسام الاداري المتميز (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1)

الوسام الذهبي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 16 إبريل 2011
رقم العضوية: 49318
العمر: 43
الجنس: ذكر
مكان: Amman/Jordan
مشاركات: 8836
مواضيع: 400

اخي ابو نبيل, هذا كلام سليم. وانا قلت في ردي بانه يوجد عوامل كثيره تلعب دورها سواء في اول بلوغ للطائر ونضجه الجنسي, او خلال حياته فيما بعد. واوافقك بشده وبناء على هذه العوامل, ان عمر الطير ليس مقياس للبلوغ الجنسي لكن ضمن المعقول, فلا اعتقد ان احدهم يقول زوجت الذكر على عمر ٣ اشهر وانجب فراخ. فالفتره متفاوته ولكن ضمن المعقول.
حياك الله وسعيد بردودك اخي ابو نبيل


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: Canary
مشاركةمرسل: الخميس سبتمبر 08, 2011 7:36 pm 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مراقب التجمع
مراقب التجمع
خبير تربية الكناري
خبير تربية الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  7

وسام مراقب التجمع (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1)

وسام التواصل (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)

الوسام الذهبي (1)
اشترك في: 27 سبتمبر 2010
رقم العضوية: 42949
العمر: 35
الجنس: ذكر
مكان: سورية
مشاركات: 16581
مواضيع: 104
صور: 61

صورة


السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته :mrgreen:
الأخوة الأحباء حياكم الله و تبارك الرحمن لم تتركوا شيء و نقاش رائع بجد , و إسمحوا لي بهذه المداخلة "
إن أي لون ٍ من الكنار لآ فرق بينه و بين غيره , اللهم إلآ بشرط إذا إحترمة دورة حياته بكل ماتحمله هذه الجملة من إطار فضفاض , و للعلم إن أغزر إنتاج عندي هو الأبيض بنوعيه السائد و المتنحي .
و كلآمي هذا عن تجربة شخصية و يبقى رأي مع إحترامي الكامل لرأي بقية الإخوة و طبعا ً كلآمي لآ ينفي أرائكم و صحتها :cl:
إخوتي إن إختلاف الأراء رحمة فمنها تخرج العلوم , و لي عودة و طيب الله خاطرك يا أبا صهيب و الإخوة كذلك و أهلا ً بخبيرنا و أستاذنا أبو نبيل بعد زمان القمر ما بان :hii:
:lk: , و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته و أرجو من الله أن أكون أفدتكم :lk: و بارك الله بكم و أفادنا بعلمكم , و الله المستعان .
. صورة أخوكم في الله العبد الفقير أبو جود صورة .


التوقيع

صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي YIM المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري السوري البلدي عامة ً و سابقا ً كناري الريد فاكتور و الموزاييك و الحسون و البادجي و الزيبرا فينش و بعض أسماك الزينة
مشاركةمرسل: الخميس سبتمبر 08, 2011 8:08 pm 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 24 إبريل 2010
رقم العضوية: 38440
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين- غزة
مشاركات: 791
مواضيع: 106

مشكورين اخواني الكرام على النقاش وتبادل الخبرات والمعرفة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كنانير وسمك الجولد
مشاركةمرسل: الجمعة سبتمبر 09, 2011 2:57 am 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 08 نوفمبر 2008
رقم العضوية: 24821
الجنس: ذكر
مكان: jordan - irbid
مشاركات: 6041
مواضيع: 168



لي تعليق على نقطة بسيطة أخي ابو صهيب وهي المثال بالانسان لتبيين الوضع ومشابهته عند الحيوان

وبغض النظر عن الشهادات التي نحملها فالعلم غير محتكر بأحد

وانا اعذرني عند المخطئ اقول اخطأت حتى لو كان دكتور

وان كنت انا المخطئ اقف وأصحح موقفي

لا عيب في ذلك العيب هو التعصب على الرأي وازدراء الاخرين

وعذرا ان فهم من ردي السابق اني انتقص من مجال دراستك [-X

انا معلوماتي التي قرأتها في كتاب لأخصائية نسائية تقول :

ان الطفلة عندما تولد يكون معها 2 مليون بويضة وعند البلوغ والتقدم في هذه المرحلة العمرية من عمر الفتاة تنضج مع كل او قبل كل انسلاخ جدار الرحم " الدورة الشهرية "

20 او 30 بويضة معا - لا يحضرني العدد بالتأكيد - تضمحل كلها الا واحدة او اثنتين

حتى ما يبقى معها في اثناء حياتها وتكرار الانسلاخات الا 400 الف بويضة أيضا نفس العملية في الحياة الأسرية للفتاة " التي اصبحت زوجة " افراز عدة بويضات ولا تتخصب ولا تبقى الا واحدة وعند القليلين ممن ينتجون توائم بمشيمتين تكون هناك بويضتين


هذا الامر فارق شاسع بين الانسان والحيوان

فضلا عن انسلاخ جدارالرحم اصلا التي لا توجد عند الاناث من الحيوانات


والرجل يحتاج من 12 مليون فما فوق من الحيوانات المنوية لحصول الحمل

بينما الطيور فقط تحتاج الى قوة اداء في الحيوانات المنوية لحصول التلقيح ولا نقول ان الطير تحتاج الى عدد معين لضمان التلقيح وانما قوة اداء لأن ظروف الطيور وتأثيرها السلبي ليست كظروف الانسان .......... الخ

بالنسبة لللإنسان وقوة الحيوانات المنوية

الذي ينتج أكثر من 12 مليون حيوان منوي والذي ينتج اقل من ذلك قادر على التخصيب

ولكن الاخير بالزراعة او بعض العوامل المساعدة بمعنى ان كل الحيوانات التي تخرج تكون قادرة على التخصيب ولكن العدد لا يسمح بحدوث ذلك طبيعيا


المحصلة مهما اختلفنا في النقاش فنحن متفقين جوهريا

والقوة في الحيوانات المنوية عند الطيور تلعب دور اساسي وليس العدد

يغض النظر عند الانسان يحتاج الى عدد وقوة معا " بالاتفاق "


التوقيع

اضغط على الصورة لتذهب الى الصفحة على الفيسبوك
انصر القضية ان كانت تهمك ولو بــ " لايك " او " شير "


صورة

اڷڷہم أرنآ بـ اڷـآسدِ أمراً مِـن هۈڷـﮧ نخرُ ڷڪَ ساجدييـن


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي YIM
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: أربي في قلبي حبا لجميع سكان العالم أرجوا ان يزدهر ليصبح بحجم حب النبي محمد للعالم ولا اقول ان ذلك مستحيل ..... فالعالم يستحق
مشاركةمرسل: الجمعة سبتمبر 09, 2011 4:24 am 
رئيس مجلس الإدارة
رئيس مجلس الإدارة
المشرف العام للتجمع الأجنبي ومشرف الترجمة والعناية البيطرية
المشرف العام للتجمع الأجنبي ومشرف الترجمة والعناية البيطرية
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  5

وسام الاداري المتميز (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1)

الوسام الذهبي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 16 إبريل 2011
رقم العضوية: 49318
العمر: 43
الجنس: ذكر
مكان: Amman/Jordan
مشاركات: 8836
مواضيع: 400

اخي العزيز نائل, الله يجزيك الخير وشكرا على معلوماتك الرائعه والجميله, ولا تعليق لدي عليها.

اخي لا داعي لمقدمتك التي ذكرتها
"وبغض النظر عن الشهادات التي نحملها فالعلم غير محتكر بأحد
وانا اعذرني عند المخطئ اقول اخطأت حتى لو كان دكتور
وان كنت انا المخطئ اقف وأصحح موقفي
لا عيب في ذلك العيب هو التعصب على الرأي وازدراء الاخرين
وعذرا ان فهم من ردي السابق اني انتقص من مجال دراستك '

اي انسان عاقل يفهم ان ما قلت صحيح. وفي اي رد على الاخرين بامكاني ان اضع هذه الكلمات كمقدمه ومن ثم اقول رأيي, فانا لا الام في هذه الحاله ولكن تحسباً. بما انها بديهيه وصحيحه فلا داعي لان اقولها. اقولها في حاله واحده ويكون معي حق في قولها, وهي اذا رأيت اي شخص يتباهى بعلمه ويرفع نفسه عن الاخرين ويزدري ويستحقر على عباد الله, ساعتها بقولوا لو معك شهادات الدنيا كلها وملكت علوم الارض فلن اصغي لك ولما تقول
"ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن"
انا اوافقك في كل ما قلت وانا لم افهم من ردك انك تنتقص من مجال دراستي فالحمد لله على كل شيء.
ارجوا ان اكون اوضحت نقطتي.

"لعن الله من طلب علما ليقال عنه عالم, او ليزدري غيره بما وهبه الله من علم"

اكن لك كل حب وتقدير. مجرد رأيي فيما قلت وهو يحتمل الصواب والخطأ.
الله يجزيك الخير

اخوك ابو صهيب


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: Canary
مشاركةمرسل: الجمعة سبتمبر 09, 2011 7:43 am 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 08 نوفمبر 2008
رقم العضوية: 24821
الجنس: ذكر
مكان: jordan - irbid
مشاركات: 6041
مواضيع: 168

قلتها فقط خوفا من ان تفهمني اني خطأ


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي YIM
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: أربي في قلبي حبا لجميع سكان العالم أرجوا ان يزدهر ليصبح بحجم حب النبي محمد للعالم ولا اقول ان ذلك مستحيل ..... فالعالم يستحق
مشاركةمرسل: الجمعة سبتمبر 09, 2011 12:18 pm 
عضو مشارك
عضو مشارك
اشترك في: 24 يوليو 2011
رقم العضوية: 52029
الجنس: ذكر
مكان: الاردن
مشاركات: 49
مواضيع: 14

السلام عليكم هذا ليس شرط انا عندي ذكر زوجته على عمر 8 اشهر


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكنار
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 21 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة هل تنتج الانثى ذات الرجل المقطوعة

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في تجمع طائر الحسون وهجينه

أبو سيف

10

191

الثلاثاء مارس 08, 2016 7:31 am

محمد الجزائري MH شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة المشاكل التي تنتج عن سوء التغذية في فترة حضانة الفراخ - ضبط جودة

في المواضيع المتميزة المترجمة

خالد أبو إسحاق

9

20

الاثنين ديسمبر 05, 2016 4:52 pm

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة الاسهال الابيض

في امراض الكناري والحسون

egy_fan

9

69

الخميس سبتمبر 01, 2016 3:17 pm

egy_fan شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة الكناري الابيض

في تجمع طيور الكناري

dadidadi

9

162

الخميس نوفمبر 24, 2016 8:55 am

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة الاسهال الابيض عند الحسون

في امراض الكناري والحسون

Mohamed yassine

3

31

السبت أغسطس 27, 2016 10:44 am

د.أبوصهيب شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2015 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA