اخواني الكرام علي واحمد وخبيرنا سوران

بارك الله فيكم

لحد الآن لم يشفى غليلي للتفسير العلمي.

اخي علي صدقني اني لم افهم بالضبط التفسير العلمي الذي وضعته والخريطة الوراثية.

اخي سوران: اقتبس :" نحن نتكلم بشكل العلمي و بسيط حتى يفهمه المربي الهاوي البسيط ومن خلال تجارب الشخصيه "

حسنا انا موافق على طرحته وشكرا جزيلا لك على كافة الصور والفيديوهات التي وضعتها ووضحتها في شرحك.
مع كل هذه الأدلة باجتماع النوعين وحتى الثلاث انواع لريش الكناري مدعم بالصور والفيديوهات ولكن انا انسان علمي واحتاج الى تفسير علمي جيني وراثي كيف يحدث هذا.
ولحد الآن لم يوصل التفسير العلمي, انا غير معترض على ما تفضلتم به ولكن اخذ الأمور بهذا الشكل ان هذا يحدث وممكن ان يحدث اتفقنا عليه والمربي الهاوي البسيط كما ذكرت تم التبسيط ولكننا وانا بالذات عشاق العلم.

اتمنى ان نصل الى التفسير العلمي الذي أنشده.

وشكرا

السلام عليكم أضافة على تعليق أخي وعزيزي أبو زهير هل يعتبر الكناري الذي يحتوي شيميل وأنتنزيف كناري نقي ، انا أعرف ان الأنتنزيف لا يتزاوج مع الأنتنزيف ولكن في هذه الحالة بحيث يجمع النوعين من الريش هل هنالك مشاكل بالتزاوج
1- كناري شيميل أنتنزيف + أنثى شيميل انتنزيف = ؟
2- كناري شيميل انتنزيف + انثى انتنزيف = ؟
وهل هنالك شيميل انتنزيف وانتنزيف شيميل أو هي نفس الشيء
أرجو ممن لديه معرفة بالأمر الأجابة ولكم جزيل الشكر ، وشكراً لطرح الموضوع

أخي الكريم أنا لا اعلم ماذا تقصد بكلمة نقي
ولكن التزاوج الأول والثاني لا مشكلة فيه اطلاقا ومن يربي الكنار بطريقة خط الانتاج المستقيم يعلم كيف يختار نوع التزاوج سواء انتنزيف شيميل +انتنزيف أو انتنزيف شيميل +شيميل أو انتنزيف شيمل +.... إلخ وبتم الاختيار بناءا على ماذا يريد المربي أن يحصل على فراخ ناتجة سواء بالنسبة لفراخ حجم أكبر أو فراخ لون أغمق فكل طريقة تزواج تتم لغاية معينة لدى المربي
وبالنسبة للسؤال الأخير شيميل انتزيف تعني أن الكنار يحمل كلا النوعين من الريش ولكن نسبة الشيميل أكثر من نسبة الانتنزيف
وانتنزيف شيميل أيضا نفس الشيء ولكن نسبة الانتنزيف أكثر من نسبة الشيميل

استاذي العزيز عبده ابو سير كلامك جميل جدا.
احاول كما يعلم الجميع ان اطرح اي الشيء اعرفه من خلال تجاربي الشخصيه بشكل بسيط جدا حتى يفهمه
المربي الهاوي البسيط ايضا بسهوله وبشكل البسيط.
اذا سمحت لي بان اكتب راي المتواضع:
لا اعرف كثير عن علم الوراثه مع اني دارس علم النفس خمسه سنوات ولكني لم اتعمق فيه لدرجة
اقول اني شخص اعرف كثير او حتى القليل عن علم الوراثه لأن اغلبيه ما يطرح عن علم الوراثه هو نظريات خاصته في تربية الكناري
ويقدر اي الشخص ان يحفضه ويطرحه وانا لا اجد هذا الشيء , احترم اي الشخص له قدرة الحفض ويتخصص
بهذا المجال.الحمد لله اعرف ما يكفي حتى اطبقه في انتاج الخط الذي احاول وصول اليه في تربية الكناري الون:
احمر و احمر موزاييك.
لذلك سوف اطرح لكم ما كتبه احد الخبراء و المربي الماني وهو كاتب :
ما يطرح لحد الان من قبل الخبراء!
اي بكل التواضع يقول انه قرأ ذلك ولم يعمل فحص المختبري بنفسه حتى يكون متاكد بشكل القاطع عن كلام الذي يطرحه
مع ان كل ما كتب و وضحه في صوره هو عمله بنفسه.
اطرح لكم ما كتبته المربي الماني وترجمته الى انكليزيه وارجو ترجمته الى العربيه واتوقع استاذي العزيز عبده ابو سير بما انك
تعشق علم الوراثه تقدر ان تترجمه الى العربي فضلا و ليسه امرا لأني قد اخطأ في ترجمة احد مصطلحات او ترجمه حرفيه
ولا يصل المعلومعه بشكل الصحيح وكحق للكاتب الموضوع ايضا .



Previous assumption:
The previously valid hereditary formula Ii is for intensive bird and ii for the Schimmel-Vogel.
I (intensive) should be dominant over i (mold).
.............................
هنا شرح عن نتائج جينات:
I + IA is the intense bird, which should be the goal of all intensive breeding IA IA. However, in common with each mating Intense leads to the over dominance of IAIA. A strong over-dominance of intensive has lethal consequences.

The alleles IA IB, the intermediate type, represents the so-called A/B- or semi-intensive bird

Suppose I + IB is the ideal mold bird. A common breeding birds this mold to each other leads also here to overdominance of IB and IB birds with a strong mold formation, which occurs more in clusters in the neck, chest and back.

لكم مني التحيه والاحترام

انا اتعبتك اخي سوران

بصراحة لم استطع فهم ما وضعته من ترجمة باللغة الانجليزية, يبدو ان الترجمة من الألمانية الى الانجليزية غير دقيقة, الكلمات واضحة ومفهومة لكن الربط بين الجمل لنفهم مفاهيمها ومعانيها غير سليمة.

الشيء الوحيد الذي فهمته ان جين الانتينسيف هو سائد على الشيميل, فان وجد فيكون الريش انتينسيف اي يطغى على الشميل. واذا لم يكن موجودا سيكون شيميل.

لمحت انه يتحدث عن خالة وسطى ما بين الشيميل والانتينسيف ولكن لم افهمها بالضبط.

نحتاج الى مساعدة هنا من خبير وراثة

اخي سوران اسمح لي ان اقتبس لك هذا الكلام
لا اعرف كثير عن علم الوراثه مع اني دارس علم النفس خمسه سنوات ولكني لم اتعمق فيه لدرجة
اقول اني شخص اعرف كثير او حتى القليل عن علم الوراثه لأن اغلبيه ما يطرح عن علم الوراثه هو نظريات خاصته في تربية الكناري
ويقدر اي الشخص ان يحفضه ويطرحه وانا لا اجد هذا الشيء , احترم اي الشخص له قدرة الحفض ويتخصص
بهذا المجال
ليس كل من يناقش ويستعين بمقالات هو كما تفضلت
انا دارس سنتين كلية علوم وانتقلت بسسب الظروف ,والان الحمد الله حامل شهادة الاجازة الجامعية في المعلوماتية الادارية وانا احضر ماجستير
ليس هذا كلامنا
اخي ابو رامي
نوع الريش من الجينات الحرة والاساسية في طائر الكناري
لذلك لن نحتاج لوضوع الاكس والواي وهم جين الانتنسيف المهيمن على جين الشيميل اي انهم ينشقون من بعض
كما الحل بجين الميلانين ولكنه يوضع على الاكس , نرمز اليهم n +n
جين الانتنسيف يرمز اليه جينيا i
جين الشيميل يرمز اليه جينيا +i

في الخريطة الاولى وهي اجتماع الجينين في الطائر كما تعلم لكل طائر اكسين او اكس واي والطائر يحمل جينين واحد من الام وواحد من الاب
ريش شيميل يكون( i+, +i)
ريش انتنسيف يكون ( i+, i)
عامل قاتل ( i, i)اي عندما يظهر جينين الانتنسيف في الطائر يكون عامل قاتل كالابيض السائد


Uploaded with ImageShack.us
ونرى الجين ينتقل للاولاد واحد من الام وواحد من الاب

بارك الله فيك اخي علي على التوضيح وهذا الجدول يظهر
ان جين الشيميل سيبقى موجودا ولكنه كمختفي لأن جين الانتينسيف المهيمن السائد طغى عليه i+, i

ولنه مهيمن يجب كتابته بحرف كبير I

لكن نحتاج الى تفسير كيف يظهر الشيميل بوجود الانتينسيف المهيمن

موضوع في القمة.. ونقاش في غاية الروعة..
مشكور أخي أبو محمود على الطرح، وجميع الإخوة والأستاذ سوران والأستاذ أبو رامي والأخ علي كردي..
شكراً لكم على هذا النقاش وأعتقد أن السؤال الذي طرحه الأستاذ أبو رامي هو الذي يحتاج إلى إجابة الآن:

..............................
موضوع في القمة.. ونقاش في غاية الروعة..
مشكور أخي أبو محمود على الطرح، وجميع الإخوة والأستاذ سوران والأستاذ أبو رامي والأخ علي كردي..
شكراً لكم على هذا النقاش وأعتقد أن السؤال الذي طرحه الأستاذ أبو رامي هو الذي يحتاج إلى إجابة الآن:
...............................

اعزائي اخ عبده ابو سير واخ محمد(ديمورفيك المقمبر) اشكركم جزيل الشكر على متابعة النقاش.
بصراحه انا لم افهم بشكل الدقيق مما وضحه اخ عبده ابو سير عن جدول الذي طرحه اخ علي وعن الريش
انتينزيف شيمل.
واظاهر حبيبي اخ محمد انك فهمت ما تم توضيحه من قبل اخ عبده ابو سير و اخريين ايضا.
واذا امكن فضلا وليسه امرا ان تشرحو لنا بشكل واضح اكثر كيف ظهر الريش انتينيزف شيمل
حسب جدول الذي طرحه اخ علي لأني شخصيا احب ان افهم هذا الشرح بشكل تفصيلي اكثر. نحن
لا نتكلم عن نوع واحد فقط من الريش انتينزيف شيمل وانما نتكلم عن اكثر من النوع لريش انتينيزف شيمل.

اعتذر عن المطاوله

مع احترامي و تقديري لكم جميعا

السلام عليكم
اخوانى عندى تفسير بسيط لهذه الحالة و هى ظهور الانتنسيف و الشيميل على نفس الطائر انه هاتين الصفتين يتحكم فيهم مجموعه من الازواج من الجينات و ليس زوج واحد بمعنى مثلا يتحكم فيهم 8 او 10 ازواج من الجينات و على حسب العدد السائد و المتنحى تكون درجة الظهور للريش مثلا لو الطائر يحمل 6 انتنسيف و 2 شيميل ممكن يظهر فيه الشيميل بطريقه بسيطة و هذا النوع من الوراثة معروف بالوراثة الكمية و خير مثال عليه هو وراثة لون البشرة فالانسان فاللون يتدرج من الابيض الى الاسمر و ما بينهم بدراجاته و اغلبكم راى اخوة بينهم الابيض و القمحى و الاسمر