الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

اثر بعض العوامل بنفسيه الحسون وجاهزيته وانتاجه

تجمع الكناري

عبد الرحمن أبو سلمى

شاهين صقر

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
 
 

اليوم هو السبت ديسمبر 15, 2018 9:32 am

                  English  French


قوانين المنتدى



* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع   قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  صفحة 2 من 2  [ 16 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2
مشاركةمرسل: الجمعة أكتوبر 26, 2018 7:51 pm 
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  2

الوسام البرونزي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 04 إبريل 2017
رقم العضوية: 115999
العمر: 42
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 895
مواضيع: 8

السلام عليكم
لقد أفاذك الإخوة و هذا كذالك واصل موضوع جيد على تجمعنا يتطرق لنفس موضوعك.
viewtopic.php?f=5&t=49808

[ مرسل من Android ] صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري (اللون، الشكل، الصوت) ، الحسون البارفا، الهجين، الطيور البرية المغردة
إعلانات

مشاركةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 30, 2018 5:04 am 
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  9

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1)

وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 2076
مواضيع: 159
صور: 18

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم أخي الكريم

آسف على تأخّري بالتعليق على الموضوع، وأشكر مشرفنا القدير معتز لأنه نبّهني للأمر ووضع لي وصلة الموضوع في نقاش آخر في قسم الحسّون.

لقد أجابك الأخ معتز إجابة كافية ووضع لك وصلات مفيدة.

أخي الكريم لا يمكن التنبّؤ بدقّة بنتائج تزاوج هذا الطائر مع الطائر العادي وطائر الحلقوم الأبيض.

لماذا؟

هذا الطائر هو ملطّش أو مبرقش Variegated (Panaché) وهو أحد اشكال (اللاسيانيّة الجزئيّة) Partial Acyanism

وأيضاً نذكر أن منطقة الحلقوم (أو الذقن) هي أوّل منطقة تصاب باللاسيانيّة. بمعنى أن طائر الحلقوم الأبيض هو أيضاً لاسياني جزئي. (والذقن البيضاء صفة وراثيّة جسمية متنحية). وتزاوج طائري حلقوم أبيض قد ينجم عنه طائر لاسياني بنسبة 25%.


إن العامل الوراثي الذي يتحكّم باللاسيانيّة الجزئيّة يُدعى (عامل بزاتورا) Pezzatura Factor الذي يعاكس العامل السياني Cyan Factor.

إن عامل (بزاتورا) يؤدّي إلى زوال الميلانين ولدرجات مختلفة، قد تكون في حلقوم الطائر فقط، أو تمتد لعباءة الطائر Mantle أو تنتشر أكثر من هذا. إن قدرة المحو لدى هذه الجينات تستطيع أن تمحو أي لون في الريشة التي تحوي الميلانين حتى لو كان هذا اللون لايبوكرومي. هذه إحدى المعضلات المشوّشة في اللاسيانيّة والتي تحتاج لبعض الدراسة.

إن صعوبة التنبّؤ بالنتائج ناجمة عن أن اللاسيانيّة تتحكّم بها جينات متعددة وليست جينة واحدة، والمشكلة فيها انّها لا تتبع الطريق المعتاد للوراثة المندليّة التي نعرفها في الصفات اللونية الأخرى للطيور (مثلاً جسمي متنحٍّ، جنسي متنحٍّ، جسمي سائد إلخ).

إن هذه الجينات (ولا نقول الجينة) تتبع نموذجَ انتقالٍ مختلفاً يمكن أن نطلق عليه (النقل متعدد العوامل) Polygenic Transmission ، وبمقتضى هذا النموذج الوراثي فإن كل جينة من هذه الجينات تقوم بتأثير جزئي على النموذج الشكلي Phenotype للطائر وحاصل عملها النهائي هو الذي يحدد شكل هذا الطائر. أي أن نموذج التأثير على الشكل هو كمّي Quantitative.


أي بعضها تُزيل اللون الداكن من الجناحين وأخرى من القناع وثالثة من القبّعة إلخ.....

فإذا وصل العمل الكميّ لهذه الجينات إلى حدّه الأقصى حصلنا على الحسّون اللاسياني!! أي الحسّون الأبيض تماماً دون قناع أحمر، وله حزم صفراء على الجناحين وأمّا العينان فسوداوان.

وهذا يعني بالتالي أن هنالك حسوناً لا سيانيّاً بشكل جزئي

وحسوناً لا سيانيّاً بشكل كلّي!!

أعلم أن الإجابة معقّدة وغير شافية ولكن في الحقيقة لا يوجد جواب لأنه لا توجد قاعدة علميّة ثابتة.ولو أن أحداًأعطاك جواباً دقيقاً يحدّد لك النتائج تماماً، فهذا يعني أنّه لا يعرف أبعاد هذا الموضوع المعقّد.

ما أنصحك به هو ألاّ تزاوج هذا الطائر مع طائر حسون عادي (فربّما حصلت من هذا التزاوج على حسون مبرقش فيه نسبة اللون الفاتح أقل من هذا الطائر).

وفي حال وجود طائر حلقوم أبيض أو طائر لاسياني جزئي آخر، فعليك أن تزاوج طائرك معه للحصول على طائر لاسياني. وهذا لن يحصل في الجيل الأوّل بل بعد عدّة أجيال.


عندما يحصل المربّي على حسّون لاسياني (حتى لو كان جزئيّاً)، فهذا في عرف المربّين المحترفين عبارة عن (كنز) لا بدّ من المحافظة عليه بالتزاوج الصحيح. والتزاوج الصحيح يقتضي تزاوجه مع طائر آخر يحمل أي شكل من أشكال اللاسيانيّة، وكلّما كان الريش الفاتح فيه أكثر كلّما كانت النتائج أفضل.

مع دعائنا بالتوفيق


التوقيع

قالوا سبحانكَ لا عِلمَ لنا إلاّ ما علّمتنا إنّك أنتَ العليمُ الحكيم

قائمة موضوعاتي المنشورة في التجمّع

viewtopic.php?f=5&t=155099


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الأربعاء أكتوبر 31, 2018 11:46 am 
مسؤول شؤون الأعضاء
مسؤول شؤون الأعضاء
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  8

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

وسام التكريم (1) وسام التواصل (1) الوسام البرونزي (1)

الوسام الفضي (1) وسام العضو المتمّيز (1)
اشترك في: 22 مارس 2014
رقم العضوية: 87930
الجنس: ذكر
مكان: الخليل-فلسطين
مشاركات: 3876
مواضيع: 22
صور: 0

شكراً جزيلاً لك مشرفنا القدير د.أبو حازم على هذه المشاركة الرائعة التي اغنت الموضوع بالمعلومات
يعني ان نتيجة تزاوج حسون ملطش مع حسون لاسياني او ملطش لا يمكن التنبؤ بها او تقديرها حسب قوانين الوراثة المعروفة لكن الناتج يكون لاسيانياً بشكل عشوائي random اذا صح التعبير

لقد افدتنا في مشاركتك بالعبارة التالية
اقتباس:
إن قدرة المحو لدى هذه الجينات تستطيع أن تمحو أي لون في الريشة التي تحوي الميلانين حتى لو كان هذا اللون لايبوكرومي.

هل اللون الليبوكرومي جزء من اللون الميلانيني ؟ ما اعرفه ان الميلانين غير الليبوكروم فأرجو التوضيح لو تكرمت و آسف على الأطالة


التوقيع

صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون و هجينه و الكناري و السيسكن الاوراسي و البسبوس الاوروبي و البسبوس السوري و الخضري و التفحي
مشاركةمرسل: الأربعاء أكتوبر 31, 2018 9:11 pm 
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  9

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1)

وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 2076
مواضيع: 159
صور: 18

معتز شاور كتب:
شكراً جزيلاً لك مشرفنا القدير د.أبو حازم على هذه المشاركة الرائعة التي اغنت الموضوع بالمعلومات
يعني ان نتيجة تزاوج حسون ملطش مع حسون لاسياني او ملطش لا يمكن التنبؤ بها او تقديرها حسب قوانين الوراثة المعروفة لكن الناتج يكون لاسيانياً بشكل عشوائي random اذا صح التعبير

لقد افدتنا في مشاركتك بالعبارة التالية
اقتباس:
إن قدرة المحو لدى هذه الجينات تستطيع أن تمحو أي لون في الريشة التي تحوي الميلانين حتى لو كان هذا اللون لايبوكرومي.

هل اللون الليبوكرومي جزء من اللون الميلانيني ؟ ما اعرفه ان الميلانين غير الليبوكروم فأرجو التوضيح لو تكرمت و آسف على الأطالة




شكراً جزيلاً لسؤالك المهم والدقيق أخي الغالي معتز

فهذه نقطة حسّاسة جدّاً في مجال اللاسيانيّة، وكنت قد أشرت لها في فقرة كاملة في موضوع اللاسيانيّة تحت عنوان (لماذا من العيار الثقيل!!)
وهذا رابط الموضوع
viewtopic.php?f=58&p=1158852#p1158852

طبعاً الليبوكروم ليس من الميلانين.

ولكن المقصود بالعبارة أنه في حال وجود (ليبوكروم) و (ميلانين) معاً في ريشة معيّنة، فإن هذه الجينات تمحو الميلانين وتمحو الليبوكروم!!!

أمّا إذا كان في الريشة ليبوكروم فقط، فإن هذه الجينة لا تمحوه (وهذا سرّ بقاء الريشات الصفراء في الجناح، فهي ريشات حاوية على الليبوكروم الأصفر فقط دون ميلانين) ولذلك ينجو الميلانين الأصفر من المحو الذي تُحدثه الجينات اللاسيانيّة!!

وقد ضربت وقتها مثالاً على الأمر متمثّلاً بسؤال:

ما دخل الميلانين بالقناع الأحمر؟ يعني إذا كانت هذه الجينات تمحو الميلانين، والقناع الأحمر هو ملوّن بلون ليبوكرومي. فلماذا يزول القناع؟!!!!

والجواب على هذا: هو صحيح أن ريش القناع لونه أحمر ليبوكرومي، ولكن القسم الأسفل من الريشة هو داكن، أي يحمل مقدارً ضئيلاً من الميلانين، وباعتبار أن الريشة نفسها تحمل مقداراً من الميلانين، فإن تلك الجينات اللاسيانيّة القوية ستمحو الميلانين والليبوكروم معاً!!!!

والنقطة الحسّاسة هي أن الطفرات اللاسيانيّة تؤثّر على كل الريش الحاوي على الميلانين (أيّة نسبة من الميلانين)، وبالتالي فإن تأثيرها القويّ والشديد على ريش القناع لا يمحو فقط الميلانين منه بل أيضاً الليبوكروم الأحمر.

أرجو أن تكون الإجابة وافية أخي الغالي معتز، فالأمر حسّاس جدّاً وغريب، وهذا ما يجعل الحسّون اللاسياني ظاهرة غريبة شكليّاً وعلميّاً وجينيّاً.

وجزاك الله خيراً لمتابعتك


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الخميس نوفمبر 01, 2018 8:06 am 
مسؤول شؤون الأعضاء
مسؤول شؤون الأعضاء
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  8

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

وسام التكريم (1) وسام التواصل (1) الوسام البرونزي (1)

الوسام الفضي (1) وسام العضو المتمّيز (1)
اشترك في: 22 مارس 2014
رقم العضوية: 87930
الجنس: ذكر
مكان: الخليل-فلسطين
مشاركات: 3876
مواضيع: 22
صور: 0

اخي ابو حازم اشكرك كثيراً على الأجابة الوافية و ايصال الفكرة بأسلوب سلس و اعتذر منك عن كثرة الأسئلة لكن انت ما شاء الله كريم في الأجابة و تقديم المعلومات


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون و هجينه و الكناري و السيسكن الاوراسي و البسبوس الاوروبي و البسبوس السوري و الخضري و التفحي
مشاركةمرسل: الجمعة نوفمبر 02, 2018 9:53 am 
الناطق الإعلامي
الناطق الإعلامي
فريق ضبط الجودة
فريق ضبط الجودة
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  13

وسام الناطق الاعلامي (1) وسام الاداري المتميز (1) وسام الادارة (1)

وسام المشرف (1) فريق ضبط الجودة (1) ضبط جودة-برونزي (1)

ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1) وسام الابداع (1)

وسام شكر وتقدير من الادارة (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام البرونزي (1)

وسام المترجم (1)
اشترك في: 04 مايو 2015
رقم العضوية: 99599
العمر: 38
الجنس: ذكر
مكان: الــــجــزائـــر
مشاركات: 10902
مواضيع: 375
صور: 12

صورة



حياكم الله احبتي

بالفعل ما قصرتو و نقاش ممتع

تحياتي



صورة



التوقيع

صورة
الأدوية و الفيتامينات و الأغذية الخاصة بالطيور من منتجات كبرى الشركات العالمية المتخصصة

السلسلة الكاملة للمواضيع الخاصة بمرحلة التجهيز ** و مرحلة التزاوج

السلسلة الكاملة للمواضيع الخاصة بمرحلة طرح الريش ** و مرحلة الراحة

-*-*-*-*-*-*-
صورة

صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري الموزاييك / الريد فاكتر / الجلوستر
سابقا : الكناري البلدي / الحسون
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 16 مشاركة ] • تقييم الموضوع: قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة ممكن طفرة جديدة للحسون عكس اللاسيانية

في تجمع طائر الحسون والهجين

مصباحي حسين

2

149

الأحد مايو 06, 2018 8:17 am

مصباحي حسين شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة المرجع الشامل المصوّر للطفرات اللونية في الحسّون ــ الحلقة 16 (الحسّون الأصفر)ضبط جوده

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للحسون

د.أبو حازم

10

403

السبت مايو 05, 2018 5:11 pm

د.أبو حازم شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة اسهال شديد لطائر الحسون

في امراض عائلة العصافير الصغيرة ( Passerines )

BeirutCanary

2

152

السبت يناير 06, 2018 7:43 pm

Dr. bilal sadeddine شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة صورة لأبنة ولد اختي صغيرة في السن تستمع لطائر الحسون

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في تجمع طائر الحسون والهجين

احمد مصور

15

283

الجمعة نوفمبر 23, 2018 11:17 pm

احمد مصور شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة شريط جديد لطائر الحسون بتغريد ممتاز- تحميل مجاني

في تجمع لغة وتغريد الحسون والهجين

7asoni

6

71

الأربعاء ديسمبر 12, 2018 5:33 pm

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور

تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2018 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA