الاعلانات
   
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

الحل الامثل في التعامل مع الاناث التي لا تاكل البيض باستغلال غرائزها

تجمع الحسون والهجين

ABOOD ALI

Dr BEN ELHAFI

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
 
 

اليوم هو الاثنين أغسطس 19, 2019 6:21 pm

              English  French


قوانين المنتدى



* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع   قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  صفحة 4 من 4  [ 36 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4
مشاركةمرسل: الجمعة إبريل 12, 2019 8:26 am 
عضو نشيط
عضو نشيط

الأوسمة:  1

وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 18 نوفمبر 2014
رقم العضوية: 94449
العمر: 32
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 93
مواضيع: 18

معتز شاور كتب:
الفيلسوف 1 كتب:
بسم الله ما شاء الله .....حوار ونقاش جميل هادف وبناء اعتقد انه ذا فاده جيده فيما يخص التغريد المتعلقه بالهجين وكل حسب خبرته ...اشكر كل من شارك بهذه المناقشات الاكثر من مميزه واخص بالذكر اخينا الطيب ابوطارق المغربي والذي نرجو ان يشاركنا دائما بخبرته المتعلقه سواء بالحسون او التهجين وان يشاركنا بمواضيعه المنفصله مستقبلا .....وعليه ارى ان اضبط جوده وارفع هذا الحوار والنقاش المميز للنقاشات المميزه ليكون مرجعا للاخرين في هذا السياق .

بارك الله فيك اخي ابو أوس و جزاك كل خير
اؤكد على كلامك بالنسبة لأخونا ابو طارق المغربي و ننتظر مشاركاته و مساهماته معنا ان شاء الله


شكرا لكم أصدقائي على تقتكم إن شاء الله سوف اكون دائما معكم بصفتي كمستفيد منكم ومن خبرتكم في هدا المجال الواسع

[ مرسل من Android ] صورة


التوقيع

صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: طائر الحسون طائر الكانري ة البندوق
إعلانات

مشاركةمرسل: الجمعة إبريل 12, 2019 6:31 pm 
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز

الأوسمة:  11

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1)

وسام الريادة (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)

الوسام الذهبي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 3010
مواضيع: 244
صور: 63

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم إخوتي الكرام

نقاش هامّ، تابعته بلهفة للتعلّم والمعرفة.

أشكر جميع المشاركين، وأشكر أخي أبو أوس الذي يمتلك رادراً يبحث دائماً عن المواضيع الهامّة ويقوم ــ وبجهد فردي صِرف ــ بضبط جودة كل موضوع يستحق الحفظ ليستفيد منه الأعضاء.

لقد وضعت مشاركة متواضعة في هذا النقاش ولكن أخي الدكتور حسن بن الحافي دعاني لمشاركة أوسع، وهأنذا أمتثل شاكراً لهذا الطلب الكريم.


أعتقد أن الموضوع يُمكن أن نقسمه لمحورين:

1 ــ تأثير نوع ذكر الحسّون وتأثير أنثى الكناري في نوعيّة التغريد.

2 ــ تأثير لون ذكر الحسّون وتأثير لون أنثى الكناري في لون الهجين.





تأثير نوع أنثى الكناري وذكر الحسّون في تغريد الهجين:

الحقيقة أنه لجهة التغريد فلست خبيراً في هذا الباب، لأنّه بالرغم من كوني أستمتع كثيراً بتغريد الحسّون، ولكن ليست لدي الخبرة الواسعة بالتكاريم والتغريدات المختلفة بفنونها ومقاطعها التي يُطلق عليها Tours باللغة الإنكليزية، لأن هذه الأمور لا يوجد تركيز عليها مطلقاً في أمريكا كما هو الحال في البلدان العربية وبعض البلدان الأوربية (تحديداً إسبانيا)، ولكن لي خبرة في جانب معيّن من الموضوع بناءً على تربيتي للكناري المغرّد الأمريكي، وأيضاً قمت بالكثير من تجارب التهجين بين أنواع مختلفة من الحسّون وأنواع متعددة من الكناري....أحب أن أضعها بين أيديكم.

وباعتباري كنت قد ربّيت الكناري المغرّد الأمريكي American Singer في الماضي، فسأقوم باستخدام المعايير والمصطلحات المتّبعة لتحكيم تغريده وأتكلّم من خلالها عن تأثير أنواع الحسّون وأنواع الكناري المختلفة على تغريد الهجين الناجم عن تزاوجهما.


هنالك 11 معياراً Criteria

التنوّعVariety (وهو يعني عدد النوتات التي يستطيع الطائر أن يضمّنها في تغريده)

ارتفاع الصوتVolume (ويفضّل دائماً الارتفاع المتوسّط لا العالي ولا المنخفض)

طول التغريدةLength (كلّما طالت التغريدة زادت قيمة الطائر)

سعة مجال التغريداتRange
(أي لجهة الأوكتافات التي يستطيع الطائر أن يصل إليها من قرار وجواب)

النبرةTone (يجب أن تكون سارّة وليست صادرة عن الأنف ولا خشنة)

الإيقاع Tempo (يجب أن ألاّ يكون بطيئاً بحيث يكون مملّاً ولا سريعاً يمنعنا من فهم تفاصيل التغريدة)

الإبداع Creativity (القدرة على تقديم المفاجآت الصوتيّة أثناء التغريد، مع البعد عن الرتابة المملّة)

النعومةSmoothness (بدايات ونهايات تدريجيّة للتغريد، دون نقلات حادّة بغير ضرورة)

المهارات الاستعراضيّة Showmanship (شكل يوحي بالسعادة والفخر والزهو أثناء التغريد)

نوعيّة الصوت Quality
(غنى وعمق النوتات التغريديّة)

القوّة Strength (أي أن الطائر قوي بحيث يتحمّل التغريد ولا يتعب بسرعة)



أقول من خلال التجربة ما يلي:


ــ أكثر تزاوج يعطيك (نوعية عالية) و(نبرة) جميلة و(نعومة) و(إبداع) هو تزاوج ذكر الحسّون البارفا Parva مع أنثى الرولر

ــ أكثر تزاوج يعطيك (المهارات الاستعراضيّة) هو تزاوج الحسّون الأوربي Britannica مع أنثى البوردر

ــ أنثى البوردر دائماً تضفي على فراخها الهجينة هدوءاً وجمالاً وأرستقراطيّة. وكقاعدة عامّة فكلّما حاول المربّون إنتاج طائر يتمتّع بجمال الوقفة والشكل استخدموا البوردر (هذا ما فعلوه لإنتاج المغني الأمريكي حيث تم تزاوج الرولر مع البوردر، وهذا ما فعلوه عند إنتاج الغلوستر). وكما تنطبق هذه القاعدة في تزاوج الكناري مع الكناري، فإنّها تنطبق في تهجين الحسّون مع الكناري.

ـــ أنثى الواترسلاغر (المالينوا) في التهجين لها تأثير سيّئ على الفراخ الهجينة كما ذكر الأخ أبو طارق المغربي، لأن النبرة المائيّة غير مرغوب بها في الهجين.

ـــ أنثى التيمبرادو كثيراً ما يتم استخدمها في التهجين، ونبرتها المعدنية تنعكس على صوت الهجين. بصراحة بعض المربّين يحبّون هذا وآخرون ينفرون منه.... والأمر قضيّة أذواق في النهاية.

ــ في النهاية نقول إنه في الهجين لا يوجد شيء مضمون فالأمر يلعب الحظ فيها دوراً كبيراً حيث هنالك حالات استثنائية لكل مثال.



تأثير نوع ذكر الحسّون وأنثى الكناري في لون الهجين:

بالرغم من أن الكثير من الخبراء ينصحون بأنثى كناري (إينو) للحصول على هجين مميّز، وربّما يكون الأمر صحيحاً، فالحقيقة أن هذا الجانب من العلم هو بِكر ولم يحظ بالدراسات الكافية.
لا توجد تجارب موثّقة حتى الآن ــ وفي أيّة لغة حسب علمي ــ تمكّننا من إجراء حسابات علمية لجهة النتائج في الذرية.
وكما ذكرت في مقدّمة السلسلة الطويلة التي تشرّفت بنشرها في منتدانا الطيّب هذا عن السلاسل الكلاسيكية الأربع في الكناري، فهذا الباب من العلم هو الذي أعمل عليه الآن بالشكل العلمي التجريبي الممنهج.

أي أن السؤال المطلوب الإجابة عنه هو ما يلي:

هل تسلك الجينات اللونية في الحسّون المسلك نفسه الذي تسلكه هذه الجينات في الكناري؟


بمعنى إذا قلنا لدينا حسّون ساتينيت. فهل جينة الساتينيت لها النمط الوراثي نفسه لجهة الجنوتايب والفنوتايب كما هو الحال في الكناري؟

وهذا ينسحب على جينة البني، واللوتينو والألبينو إلخ.

هذه الأسئلة ليست لها إجابة حتى الآن، والأمر يحتاج لسنوات طويلة قبل أن نحصل على إجابة. وكمهتم بعلم وراثة الألوان في الكناري والحسّون حتى النخاع، هذا المجال من العلم يجذبني كثيراً وهو ما أعمل عليه الآن، ولعلّنا نحصل على بعض الأجوبة.

هذا ما لديّ لأضيفه لهذا النقاش.

وجزاكم الله خيراً إخوتي الكرام.


التوقيع

قالوا سبحانكَ لا عِلمَ لنا إلاّ ما علّمتنا إنّك أنتَ العليمُ الحكيم

قائمة موضوعاتي المنشورة في التجمّع

viewtopic.php?f=5&t=155099


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الجمعة إبريل 12, 2019 10:13 pm 
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  5

وسام المشرف الذهبي (1) المشرف الشهري الشرفي (1) الوسام البرونزي (1)

الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 04 إبريل 2017
رقم العضوية: 115999
العمر: 43
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 2155
مواضيع: 19

السلام عليكم إخواني الأعزاء
ياسلام إن الطبول تدق بقدوم الحبيب و الغالي أبو حازم
مارأيكم يا إخواني الأعزاء إنها معلومات جديدة تهطل كالمطر!!!!!
من يستفسر؟؟؟؟؟

[ مرسل من Android ] صورة


التوقيع

صورة صورة
حاصل على وسام المركز الثالث مرتين



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري (اللون، الشكل، الصوت) ، الحسون البارفا، الهجين، الطيور البرية المغردة، البادجي
مشاركةمرسل: السبت إبريل 13, 2019 8:30 am 
مسؤول شؤون الأعضاء
مسؤول شؤون الأعضاء
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  9

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

وسام الريادة (1) وسام التكريم (1) وسام التواصل (1)

الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1) وسام العضو المتمّيز (1)
اشترك في: 22 مارس 2014
رقم العضوية: 87930
الجنس: ذكر
مكان: الخليل-فلسطين
مشاركات: 4616
مواضيع: 22
صور: 0

بارك الله فيك يا دكتور ابو حازم
ما شاء الله معلومات متنوعة و مهمة


التوقيع

صورة
صورة صورة
حاصل على وسام المركز الأول ثلاثة مرات و على وسام المركز الثاني ثلاثة مرات



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون و هجينه و الكناري و السيسكن الاوراسي و البسبوس الاوروبي و البسبوس السوري و الخضري و التفحي
مشاركةمرسل: الاثنين إبريل 15, 2019 8:15 am 
عضو نشيط
عضو نشيط

الأوسمة:  1

وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 18 نوفمبر 2014
رقم العضوية: 94449
العمر: 32
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 93
مواضيع: 18

د.أبو حازم كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم إخوتي الكرام

نقاش هامّ، تابعته بلهفة للتعلّم والمعرفة.

أشكر جميع المشاركين، وأشكر أخي أبو أوس الذي يمتلك رادراً يبحث دائماً عن المواضيع الهامّة ويقوم ــ وبجهد فردي صِرف ــ بضبط جودة كل موضوع يستحق الحفظ ليستفيد منه الأعضاء.

لقد وضعت مشاركة متواضعة في هذا النقاش ولكن أخي الدكتور حسن بن الحافي دعاني لمشاركة أوسع، وهأنذا أمتثل شاكراً لهذا الطلب الكريم.


أعتقد أن الموضوع يُمكن أن نقسمه لمحورين:

1 ــ تأثير نوع ذكر الحسّون وتأثير أنثى الكناري في نوعيّة التغريد.

2 ــ تأثير لون ذكر الحسّون وتأثير لون أنثى الكناري في لون الهجين.





تأثير نوع أنثى الكناري وذكر الحسّون في تغريد الهجين:

الحقيقة أنه لجهة التغريد فلست خبيراً في هذا الباب، لأنّه بالرغم من كوني أستمتع كثيراً بتغريد الحسّون، ولكن ليست لدي الخبرة الواسعة بالتكاريم والتغريدات المختلفة بفنونها ومقاطعها التي يُطلق عليها Tours باللغة الإنكليزية، لأن هذه الأمور لا يوجد تركيز عليها مطلقاً في أمريكا كما هو الحال في البلدان العربية وبعض البلدان الأوربية (تحديداً إسبانيا)، ولكن لي خبرة في جانب معيّن من الموضوع بناءً على تربيتي للكناري المغرّد الأمريكي، وأيضاً قمت بالكثير من تجارب التهجين بين أنواع مختلفة من الحسّون وأنواع متعددة من الكناري....أحب أن أضعها بين أيديكم.

وباعتباري كنت قد ربّيت الكناري المغرّد الأمريكي American Singer في الماضي، فسأقوم باستخدام المعايير والمصطلحات المتّبعة لتحكيم تغريده وأتكلّم من خلالها عن تأثير أنواع الحسّون وأنواع الكناري المختلفة على تغريد الهجين الناجم عن تزاوجهما.


هنالك 11 معياراً Criteria

التنوّعVariety (وهو يعني عدد النوتات التي يستطيع الطائر أن يضمّنها في تغريده)

ارتفاع الصوتVolume (ويفضّل دائماً الارتفاع المتوسّط لا العالي ولا المنخفض)

طول التغريدةLength (كلّما طالت التغريدة زادت قيمة الطائر)

سعة مجال التغريداتRange
(أي لجهة الأوكتافات التي يستطيع الطائر أن يصل إليها من قرار وجواب)

النبرةTone (يجب أن تكون سارّة وليست صادرة عن الأنف ولا خشنة)

الإيقاع Tempo (يجب أن ألاّ يكون بطيئاً بحيث يكون مملّاً ولا سريعاً يمنعنا من فهم تفاصيل التغريدة)

الإبداع Creativity (القدرة على تقديم المفاجآت الصوتيّة أثناء التغريد، مع البعد عن الرتابة المملّة)

النعومةSmoothness (بدايات ونهايات تدريجيّة للتغريد، دون نقلات حادّة بغير ضرورة)

المهارات الاستعراضيّة Showmanship (شكل يوحي بالسعادة والفخر والزهو أثناء التغريد)

نوعيّة الصوت Quality
(غنى وعمق النوتات التغريديّة)

القوّة Strength (أي أن الطائر قوي بحيث يتحمّل التغريد ولا يتعب بسرعة)



أقول من خلال التجربة ما يلي:


ــ أكثر تزاوج يعطيك (نوعية عالية) و(نبرة) جميلة و(نعومة) و(إبداع) هو تزاوج ذكر الحسّون البارفا Parva مع أنثى الرولر

ــ أكثر تزاوج يعطيك (المهارات الاستعراضيّة) هو تزاوج الحسّون الأوربي Britannica مع أنثى البوردر

ــ أنثى البوردر دائماً تضفي على فراخها الهجينة هدوءاً وجمالاً وأرستقراطيّة. وكقاعدة عامّة فكلّما حاول المربّون إنتاج طائر يتمتّع بجمال الوقفة والشكل استخدموا البوردر (هذا ما فعلوه لإنتاج المغني الأمريكي حيث تم تزاوج الرولر مع البوردر، وهذا ما فعلوه عند إنتاج الغلوستر). وكما تنطبق هذه القاعدة في تزاوج الكناري مع الكناري، فإنّها تنطبق في تهجين الحسّون مع الكناري.

ـــ أنثى الواترسلاغر (المالينوا) في التهجين لها تأثير سيّئ على الفراخ الهجينة كما ذكر الأخ أبو طارق المغربي، لأن النبرة المائيّة غير مرغوب بها في الهجين.

ـــ أنثى التيمبرادو كثيراً ما يتم استخدمها في التهجين، ونبرتها المعدنية تنعكس على صوت الهجين. بصراحة بعض المربّين يحبّون هذا وآخرون ينفرون منه.... والأمر قضيّة أذواق في النهاية.

ــ في النهاية نقول إنه في الهجين لا يوجد شيء مضمون فالأمر يلعب الحظ فيها دوراً كبيراً حيث هنالك حالات استثنائية لكل مثال.



تأثير نوع ذكر الحسّون وأنثى الكناري في لون الهجين:

بالرغم من أن الكثير من الخبراء ينصحون بأنثى كناري (إينو) للحصول على هجين مميّز، وربّما يكون الأمر صحيحاً، فالحقيقة أن هذا الجانب من العلم هو بِكر ولم يحظ بالدراسات الكافية.
لا توجد تجارب موثّقة حتى الآن ــ وفي أيّة لغة حسب علمي ــ تمكّننا من إجراء حسابات علمية لجهة النتائج في الذرية.
وكما ذكرت في مقدّمة السلسلة الطويلة التي تشرّفت بنشرها في منتدانا الطيّب هذا عن السلاسل الكلاسيكية الأربع في الكناري، فهذا الباب من العلم هو الذي أعمل عليه الآن بالشكل العلمي التجريبي الممنهج.

أي أن السؤال المطلوب الإجابة عنه هو ما يلي:

هل تسلك الجينات اللونية في الحسّون المسلك نفسه الذي تسلكه هذه الجينات في الكناري؟


بمعنى إذا قلنا لدينا حسّون ساتينيت. فهل جينة الساتينيت لها النمط الوراثي نفسه لجهة الجنوتايب والفنوتايب كما هو الحال في الكناري؟

وهذا ينسحب على جينة البني، واللوتينو والألبينو إلخ.

هذه الأسئلة ليست لها إجابة حتى الآن، والأمر يحتاج لسنوات طويلة قبل أن نحصل على إجابة. وكمهتم بعلم وراثة الألوان في الكناري والحسّون حتى النخاع، هذا المجال من العلم يجذبني كثيراً وهو ما أعمل عليه الآن، ولعلّنا نحصل على بعض الأجوبة.

هذا ما لديّ لأضيفه لهذا النقاش.

وجزاكم الله خيراً إخوتي الكرام.

السلام عليكم أصدقائي الاعزاء و رواد هدا المنتدى الشاسع جدا

سبحان الله الموضوع أخد عدة منعرجات التي سوف تجعل القارء يستفيد في جميع الاحوال وانا اولهم طبعا .بالفعل (د.ابو حازم) إلحاح اخونا و مشرفنا وصديقنا الغالي Dr BEN ELHAFI كان يعلم انك سوف تعطي للموضوع لمسة خاصة وقيمة مضافة

ومن خلا إجابتك (د.أبو حازم) تبين ان هناك بعض القواسم المشتركة الاجابية بين اللونين . و هناك ايضا بعض الامور الغير مرغوب بها على الاطلاق مثلا الاجتهاد . لان الاجتهاد سيف دو حدين ممكن ان يكون سلبي و ممكن ان يكون اجابي . ان تجد الطائر يغير من اماكن التغاريد الاساسية وكل تغير يأخد عليه نقاط إضافية ممكن ان تصل الى 11 نقطة وهكدا .. ام الاجتهاد السلبي فدائما تجد المولوع الناضج يخاف من هد الامر لانه يخرج عن الشريط او على الاقاع او على جودة التغاريد

اما عن موضوعنا الرئيسي هناك عدة اصناف من الهجين بين انواع الكناري و الحسون
ومع التكرار بدأت بعد المور تتأكد مثلا هجين انتى كناري يكون فيها التيمبرادو والبلدي مع الحسون يأتي ممتاز ولاكن عيبه انه يأتي حامي جدا وهنا تدخل يد المولوع بي التعامل قبل فوات الاوان ، وهدا امر يجب ان يخصص له موضوع . (المحافضة على الهجين من الهيجان)

انتى 100% تيمبرادو هجينها من المحتمل جدا ان تسمع به مقاطع كناري صغيرة في بدابة الجمل التغريدية لا ينتبه إليها إلى المتمرسون . ولاكن هناك هجائن من انات تيمبرادو جاءت في المستوى العالي جدا لاكن هدا قليل

ودائما مع التيمبرادو ولاكن هده المرة ان تكون الانتى من المالينوى و التيمبرادو وبالضبط ان تكون أمها تيمبرادو و ابوها مالينوا هجين هدا الانتى لم اجربه صراحتا ولاكن سمعت بعض الهجائن من بعض الاصدقاء لهدا النوعية من الانات هناكا داكرة قوية جدا و هدوء و حنجرة تستطيع ان تؤدي التمطرق الحديدي والخشبي مع البحة ممتازة في بعض التغاريد التي تتطلب البحة وتكمن صعوبة البحة في ان بعض الطيور تجعلها (مجروحة) وهدا امر سلبي جدا طبعا . مع الحفاض على النضام و الجودة ولاكن دائما يجب على المولوع ان يكون ناضجا ليكي لا يأتي المشكل منه، بضبط الشريط والتعامل الصحيح وادوات التلقين ... وهدا لا يعني ان هدا النوع من الهجين هو فك لغز الهجين لا طبعا لانه دائما الهجين يبقا هجين ويبقا في حد داته مجرد وسيلة لتلقين الحسون لان الحسون هو الاصل في التلقين .
المعادلة تقول / نلقن هجين لكي نلقن به صغار الحسون

وهناك ايضا هجين انتى بيضاء ويفضل جدا ان تكون بلدية كما سبق دكره في تفاعلي السابق
هدا الهجين مشهور في إسبانية والغرض منه طبعا هو ان هجينها يأتي جد مهدب في طريقة تغريده و غير قابل للهيجان كباقي انواع الهجين الى ادى تم تحفيزه بي اي شكل من الاشكال

هده بعض انواع الهجين بين انواع إنات كناري والحسون وهدا ليس علم ثابت لانه قابل لجميع الاحتملات . كل ما هنالك يجب على الملقن ان يكون ملم بعلم التلقين وان يتوكلة على الله لانه تجد في نفس العش 3 دكور مثلا واحد يأتي ممتاز و الاخرون يتم إبعادم على إستعجال ههههه
وشكرا

[ مرسل من Android ] صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: طائر الحسون طائر الكانري ة البندوق
مشاركةمرسل: الاثنين إبريل 15, 2019 8:45 am 
عضو مشارك
عضو مشارك
اشترك في: 05 مارس 2019
رقم العضوية: 134186
الجنس: ذكر
مكان: saudi arabia
مشاركات: 38
مواضيع: 3

أبو طارق المغربي كتب:
د.أبو حازم كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم إخوتي الكرام

نقاش هامّ، تابعته بلهفة للتعلّم والمعرفة.

أشكر جميع المشاركين، وأشكر أخي أبو أوس الذي يمتلك رادراً يبحث دائماً عن المواضيع الهامّة ويقوم ــ وبجهد فردي صِرف ــ بضبط جودة كل موضوع يستحق الحفظ ليستفيد منه الأعضاء.

لقد وضعت مشاركة متواضعة في هذا النقاش ولكن أخي الدكتور حسن بن الحافي دعاني لمشاركة أوسع، وهأنذا أمتثل شاكراً لهذا الطلب الكريم.


أعتقد أن الموضوع يُمكن أن نقسمه لمحورين:

1 ــ تأثير نوع ذكر الحسّون وتأثير أنثى الكناري في نوعيّة التغريد.

2 ــ تأثير لون ذكر الحسّون وتأثير لون أنثى الكناري في لون الهجين.





تأثير نوع أنثى الكناري وذكر الحسّون في تغريد الهجين:

الحقيقة أنه لجهة التغريد فلست خبيراً في هذا الباب، لأنّه بالرغم من كوني أستمتع كثيراً بتغريد الحسّون، ولكن ليست لدي الخبرة الواسعة بالتكاريم والتغريدات المختلفة بفنونها ومقاطعها التي يُطلق عليها Tours باللغة الإنكليزية، لأن هذه الأمور لا يوجد تركيز عليها مطلقاً في أمريكا كما هو الحال في البلدان العربية وبعض البلدان الأوربية (تحديداً إسبانيا)، ولكن لي خبرة في جانب معيّن من الموضوع بناءً على تربيتي للكناري المغرّد الأمريكي، وأيضاً قمت بالكثير من تجارب التهجين بين أنواع مختلفة من الحسّون وأنواع متعددة من الكناري....أحب أن أضعها بين أيديكم.

وباعتباري كنت قد ربّيت الكناري المغرّد الأمريكي American Singer في الماضي، فسأقوم باستخدام المعايير والمصطلحات المتّبعة لتحكيم تغريده وأتكلّم من خلالها عن تأثير أنواع الحسّون وأنواع الكناري المختلفة على تغريد الهجين الناجم عن تزاوجهما.


هنالك 11 معياراً Criteria

التنوّعVariety (وهو يعني عدد النوتات التي يستطيع الطائر أن يضمّنها في تغريده)

ارتفاع الصوتVolume (ويفضّل دائماً الارتفاع المتوسّط لا العالي ولا المنخفض)

طول التغريدةLength (كلّما طالت التغريدة زادت قيمة الطائر)

سعة مجال التغريداتRange
(أي لجهة الأوكتافات التي يستطيع الطائر أن يصل إليها من قرار وجواب)

النبرةTone (يجب أن تكون سارّة وليست صادرة عن الأنف ولا خشنة)

الإيقاع Tempo (يجب أن ألاّ يكون بطيئاً بحيث يكون مملّاً ولا سريعاً يمنعنا من فهم تفاصيل التغريدة)

الإبداع Creativity (القدرة على تقديم المفاجآت الصوتيّة أثناء التغريد، مع البعد عن الرتابة المملّة)

النعومةSmoothness (بدايات ونهايات تدريجيّة للتغريد، دون نقلات حادّة بغير ضرورة)

المهارات الاستعراضيّة Showmanship (شكل يوحي بالسعادة والفخر والزهو أثناء التغريد)

نوعيّة الصوت Quality
(غنى وعمق النوتات التغريديّة)

القوّة Strength (أي أن الطائر قوي بحيث يتحمّل التغريد ولا يتعب بسرعة)



أقول من خلال التجربة ما يلي:


ــ أكثر تزاوج يعطيك (نوعية عالية) و(نبرة) جميلة و(نعومة) و(إبداع) هو تزاوج ذكر الحسّون البارفا Parva مع أنثى الرولر

ــ أكثر تزاوج يعطيك (المهارات الاستعراضيّة) هو تزاوج الحسّون الأوربي Britannica مع أنثى البوردر

ــ أنثى البوردر دائماً تضفي على فراخها الهجينة هدوءاً وجمالاً وأرستقراطيّة. وكقاعدة عامّة فكلّما حاول المربّون إنتاج طائر يتمتّع بجمال الوقفة والشكل استخدموا البوردر (هذا ما فعلوه لإنتاج المغني الأمريكي حيث تم تزاوج الرولر مع البوردر، وهذا ما فعلوه عند إنتاج الغلوستر). وكما تنطبق هذه القاعدة في تزاوج الكناري مع الكناري، فإنّها تنطبق في تهجين الحسّون مع الكناري.

ـــ أنثى الواترسلاغر (المالينوا) في التهجين لها تأثير سيّئ على الفراخ الهجينة كما ذكر الأخ أبو طارق المغربي، لأن النبرة المائيّة غير مرغوب بها في الهجين.

ـــ أنثى التيمبرادو كثيراً ما يتم استخدمها في التهجين، ونبرتها المعدنية تنعكس على صوت الهجين. بصراحة بعض المربّين يحبّون هذا وآخرون ينفرون منه.... والأمر قضيّة أذواق في النهاية.

ــ في النهاية نقول إنه في الهجين لا يوجد شيء مضمون فالأمر يلعب الحظ فيها دوراً كبيراً حيث هنالك حالات استثنائية لكل مثال.



تأثير نوع ذكر الحسّون وأنثى الكناري في لون الهجين:

بالرغم من أن الكثير من الخبراء ينصحون بأنثى كناري (إينو) للحصول على هجين مميّز، وربّما يكون الأمر صحيحاً، فالحقيقة أن هذا الجانب من العلم هو بِكر ولم يحظ بالدراسات الكافية.
لا توجد تجارب موثّقة حتى الآن ــ وفي أيّة لغة حسب علمي ــ تمكّننا من إجراء حسابات علمية لجهة النتائج في الذرية.
وكما ذكرت في مقدّمة السلسلة الطويلة التي تشرّفت بنشرها في منتدانا الطيّب هذا عن السلاسل الكلاسيكية الأربع في الكناري، فهذا الباب من العلم هو الذي أعمل عليه الآن بالشكل العلمي التجريبي الممنهج.

أي أن السؤال المطلوب الإجابة عنه هو ما يلي:

هل تسلك الجينات اللونية في الحسّون المسلك نفسه الذي تسلكه هذه الجينات في الكناري؟


بمعنى إذا قلنا لدينا حسّون ساتينيت. فهل جينة الساتينيت لها النمط الوراثي نفسه لجهة الجنوتايب والفنوتايب كما هو الحال في الكناري؟

وهذا ينسحب على جينة البني، واللوتينو والألبينو إلخ.

هذه الأسئلة ليست لها إجابة حتى الآن، والأمر يحتاج لسنوات طويلة قبل أن نحصل على إجابة. وكمهتم بعلم وراثة الألوان في الكناري والحسّون حتى النخاع، هذا المجال من العلم يجذبني كثيراً وهو ما أعمل عليه الآن، ولعلّنا نحصل على بعض الأجوبة.

هذا ما لديّ لأضيفه لهذا النقاش.

وجزاكم الله خيراً إخوتي الكرام.

السلام عليكم أصدقائي الاعزاء و رواد هدا المنتدى الشاسع جدا

سبحان الله الموضوع أخد عدة منعرجات التي سوف تجعل القارء يستفيد في جميع الاحوال وانا اولهم طبعا .بالفعل (د.ابو حازم) إلحاح اخونا و مشرفنا وصديقنا الغالي Dr BEN ELHAFI كان يعلم انك سوف تعطي للموضوع لمسة خاصة وقيمة مضافة

ومن خلا إجابتك (د.أبو حازم) تبين ان هناك بعض القواسم المشتركة الاجابية بين اللونين . و هناك ايضا بعض الامور الغير مرغوب بها على الاطلاق مثلا الاجتهاد . لان الاجتهاد سيف دو حدين ممكن ان يكون سلبي و ممكن ان يكون اجابي . ان تجد الطائر يغير من اماكن التغاريد الاساسية وكل تغير يأخد عليه نقاط إضافية ممكن ان تصل الى 11 نقطة وهكدا .. ام الاجتهاد السلبي فدائما تجد المولوع الناضج يخاف من هد الامر لانه يخرج عن الشريط او على الاقاع او على جودة التغاريد

اما عن موضوعنا الرئيسي هناك عدة اصناف من الهجين بين انواع الكناري و الحسون
ومع التكرار بدأت بعد المور تتأكد مثلا هجين انتى كناري يكون فيها التيمبرادو والبلدي مع الحسون يأتي ممتاز ولاكن عيبه انه يأتي حامي جدا وهنا تدخل يد المولوع بي التعامل قبل فوات الاوان ، وهدا امر يجب ان يخصص له موضوع . (المحافضة على الهجين من الهيجان)

انتى 100% تيمبرادو هجينها من المحتمل جدا ان تسمع به مقاطع كناري صغيرة في بدابة الجمل التغريدية لا ينتبه إليها إلى المتمرسون . ولاكن هناك هجائن من انات تيمبرادو جاءت في المستوى العالي جدا لاكن هدا قليل

ودائما مع التيمبرادو ولاكن هده المرة ان تكون الانتى من المالينوى و التيمبرادو وبالضبط ان تكون أمها تيمبرادو و ابوها مالينوا هجين هدا الانتى لم اجربه صراحتا ولاكن سمعت بعض الهجائن من بعض الاصدقاء لهدا النوعية من الانات هناكا داكرة قوية جدا و هدوء و حنجرة تستطيع ان تؤدي التمطرق الحديدي والخشبي مع البحة ممتازة في بعض التغاريد التي تتطلب البحة وتكمن صعوبة البحة في ان بعض الطيور تجعلها (مجروحة) وهدا امر سلبي جدا طبعا . مع الحفاض على النضام و الجودة ولاكن دائما يجب على المولوع ان يكون ناضجا ليكي لا يأتي المشكل منه، بضبط الشريط والتعامل الصحيح وادوات التلقين ... وهدا لا يعني ان هدا النوع من الهجين هو فك لغز الهجين لا طبعا لانه دائما الهجين يبقا هجين ويبقا في حد داته مجرد وسيلة لتلقين الحسون لان الحسون هو الاصل في التلقين .
المعادلة تقول / نلقن هجين لكي نلقن به صغار الحسون

وهناك ايضا هجين انتى بيضاء ويفضل جدا ان تكون بلدية كما سبق دكره في تفاعلي السابق
هدا الهجين مشهور في إسبانية والغرض منه طبعا هو ان هجينها يأتي جد مهدب في طريقة تغريده و غير قابل للهيجان كباقي انواع الهجين الى ادى تم تحفيزه بي اي شكل من الاشكال

هده بعض انواع الهجين بين انواع إنات كناري والحسون وهدا ليس علم ثابت لانه قابل لجميع الاحتملات . كل ما هنالك يجب على الملقن ان يكون ملم بعلم التلقين وان يتوكلة على الله لانه تجد في نفس العش 3 دكور مثلا واحد يأتي ممتاز و الاخرون يتم إبعادم على إستعجال ههههه
وشكرا

[ مرسل من Android ] صورة


اثريتنا اخ ابو طارق,

ذكرت في اخر ردك جملة علم التلقين, يا ريت لو تكرمت علينا و شحتلنا في علم التلقين:

ما هو انسب وقت لتلقين الفرخ ؟

الطريقة الصحيحه لتلقين فراخ الحسون و الهجين ؟

ما هي المدة المناسبة لتلقين الفرخ ؟

كيفية الحكم ان الفرخ تلقن بطريقة صحيحه ؟

امكانية تصحيح تلفين الفرخ في حالة كان هناك بعض الاخطاء ؟؟


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري يورك شاير, كناري ووتر سلاجر, مفتل عملاق, حسون
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 36 مشاركة ] • تقييم الموضوع: قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة هل يؤثر الثوم والليمون على فراخ الكناري

في تجمع طيور الكناري

qkouz

4

494

الجمعة أكتوبر 26, 2018 5:22 pm

qkouz شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة كيف يؤثر الكافيين على البادجي؟

في تجمع طيور البادجي

ebrou

1

135

الخميس يوليو 25, 2019 11:24 pm

salim arak شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة هل هدا الهجين دكر

في تجمع طائر الحسون والهجين

said004

3

148

الأربعاء يوليو 31, 2019 9:58 pm

احمد مصور شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة مرض انثى الكناري

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في امراض عائلة العصافير الصغيرة ( Passerines )

أبن الموصل88

12

67

الثلاثاء مارس 19, 2019 4:18 am

Dr BEN ELHAFI شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة بطن انثى الكناري

في تجمع طيور الكناري

abdelkader3

3

279

السبت يناير 26, 2019 4:49 pm

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور

تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2019 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA