شكرا لكم جميعا على ردودكم،

لدينا هنا مشاركون من الجامعة القديمة، من الإتحاد، و أرجو تواجد أحدهم من الجامعة الجديدة..

لا ينكر إلا جاحد، تواجد هواة فعالين و مجدين في الجامعة القديمة، في الإتحاد و كذلك في الجامعة الجديدة. لكن في نفس الوقت جميع الهواة متحدون على أن هناك شيءا ما في غير محله.

و حتى أكون واضحا، أنا كهاوي، و أي هاوي في المغرب، ماذا قدمت له الجامعة القديمة؟ ماذا قدم له الإتحاد؟ ماذا قدمت له الجامعة الجديدة؟

الآن، كما هو واضح، المرجع الأساس للهواية في يد الجمعيات و الجامعات، بينما في الأصل، و الأصح، يجب أن يكون القرار الأول و الأخير في يد الهواة، في يد الأعضاء فقط. و هنا منبع المشكلة.

الجامعة القديمة تقول إنها تمثل الهواة،
الجامعة الجديدة تقول إنها تمثل الهواة،
الإتحاد يقول إنه يمثل الهواة،

طيب، كلكم تمثلون الهواة (أو نسبة منهم)، إذن لم لا تجعلون القرار في يد هؤلاء الهواة؟ اجعلوا القرار الأول و الأخير في يدهم، عن طريق التصويت كما أشار الأخ محمد عزي في موضوعه الأخير.

الجميع يعلم أن المؤسسات الثلاث أصابت في أمور و أخطأت في أخرى، إلى الان الأمور جيدة، لكن السيء حينما يتعصب طرف ما لقراره و لا يقبل بالنقاش.

لم لا يكون هناك اجتماع في أي مكان و بتأطير أشخاص ثقات لدى الجميع (كمحمد عزي)، و بحضور الجامعات و الجمعيات؟

طبعا هدف الإجتماع ليس الاجتماع فقط، بل من أجل تحديد مصلحة الهاوي، أنتم المجتمعون لستم إلا ممثلين عن الهواة، الهواة يريدون الإتحاد، إذن يجب عليكم (و ليس إذا رغبتم) الاستجابة لمطالب الهواة!! الهواة يريدون الإتحاد تحت اسم واحد فعليكم التوحد، هذا إذا افترضنا أنكم في خدمة الهواة..

هناك آلاف الطرق للوصول للحل، أبسطها أن يقدم كل طرف ملفه و تصوره للمرحلة المقبلة، و ماذا سيفعل، و يرشح شخصا أو شخصين لرآسة الجامعة المغربية الوحيدة:

- الإتحاد قدم طلبه و به كذا و كذا
- الجامعة القديمة قدمت طلبها و به كذا و كذا من تصورات و أفكار..
- الجامعة الجديدة كذلك..

الآن، هاته الطلبات يجب (تأكيد على يجب) أن يراها و يطلع عليها الهواة، عن طريق الجمعيات أو الانترنت أو أي وسيلة أخرى.

أنا، قد يعجبني مشروع و أفكار الجامعة الجديدة، أنت قد يعجبك نظام الجامعة القديمة، شخص آخر قد تروقه مشاريع الإتحاد، و هكذا، و لا عيب في الاختلاف..

هنا، يأتي دور الهاوي، كل واحد يختار المشروع الذي أحب و يصوت عليه، إذا اختار 80 في المائة من الهواة (مثلا) الجامعة الجديدة، فهذا يعني أنهم يريدونها و يقبلون بنشاطها و يرونها تمثلهم حق تمثيل، إذن فمرشحها (و ليس الجامعة) أحق بمنصب رئيس الجامعة المغربية الوحيدة، منطقيا.

هذا لا يعني إقصاء بقية الأفكار، لكن هذا الشخص الذي اختاره الهواة (تأكيد على اختاره الهواة) هو أحق شخص بتنظيم أمورهم و تمثيلهم خير تمثيل. الخاسر في الجولة الأولى لا تعني النهاية، إذا كنت مقتنعا بأفكارك فطورها و وصلها للهواة، لديك وقت إلى حين موعد التصويت الجديد، حينها إذا أقنعت الهواة و اقتنعوا بك سيصوتون عليك، و سينال مشروعك ثقة الجميع. هكذا سيكون الجميع مرتاحا و مطمئنا.

يتم إلغاء المسميات السابقة (جامعة و جامعة و اتحاد) ليندمج الجميع تحت جامعة واحدة، هذه الجامعة الجديدة ليست ملكا في يد رئيسها، بل هو ذو مسؤولية فقط.
يجب أن نحول تفكيرنا إلى تفكير مؤسسات، تفكير شفاف و مصداقي، و ليس تفكير أشخاص و مناصب.
و منه، فهذا الرئيس لا يحق له فعل ما شاء و أكل ما شاء، هناك ممثلوا الجمعيات الذين يراقبون، هؤلاء يمثلون الأعضاء و الهواة، و ليس يمثلوا أنفسهم، يجب الانتباه لهذا الأمر جيدا.

هناك مثلا مدة صلاحية الرئيس، سنة سنتان 3 أو 5 أو ماذا؟ لا يجب علينا أن نعقد الأمور، القرار يعود للهواة (أو لممثل الجمعية الفلانية داخل الجامعة)، هؤلاء هم الذين يختارون المدة و النتيجة للأغلبية، هكذا لن يكون هناك أي خلاف. أنا أريد سنتين للرئيس بينما يريد الأغلبية 5 سنوات، إذن لماذا أغضب و أسبب مشاكل؟ يجب على الجميع أن يستجيب براحة لرأي الأغلبية.

هكذا الأمر بالنسبة للخواتيم مثلا، كم ثمنها؟ كم عددها؟ كم قيمتها؟ هناك ممثلوا الجمعيات ليحسموا هذا الامر، فالمستفيد الأول و الأخير هو الهواة، إذن يجب أن يكون القرار في يدهم وحدهم.

بهذه الطريقة يمكن حل جميع الخلافات بلا استثناء، إنه مبدأ التصويت، مبدأ المصداقية.


الهواية الآن أشبه ما تكون دكتاتورية أقرب منها لهواية، أبسط مثال الخواتيم، هل تمت استشارتي أنا و أنت و هو و هم و بقية الهواة المغاربة حول الخواتيم في السنة الماضية؟؟؟ لنكن صريحين، المسؤولون الحاليون يتعاملون مع الهواة بمنطق منحط و يفرضون عليهم النتائج، هل استشار أحد في الجامعات الهواة عن الخواتم و الثمن المقترح و إلخ؟ هل أخذ أحد فكرة الاغلبية؟
أم تمت بلورة الأفكار داخل "الغرف الخاصة" ثم اخراجها حيز الوجود، و أخيرا إرغام الهواة على الاستجابة لها؟

الخواتم هي مجرد مثال فقط،
نفس الأمر ينطبق على مصاريف الجامعة،
المؤسسات الثلاث (الجامعتين و الاتحاد) لديها مصاريف و مداخيل، هل صرحت إحداها للهواة المغاربة كلهم عن مجموع مداخيلها (من المباريات و الانخراطات و هلم جرا) لسنة 2008؟ أين وضعتم تلك النقود و أين صرفتوها؟
هذا يشكل نوعا من غياب الثقة لدى الهاوي،
الجامعات الأجنبية لديها كل شيء واضح للهواة، بل حتى غير الهواة و الأجانب من دول أخرى (مثلي و مثلك) يمكن أن يطلعوا على مداخيل و مصاريف جامعتهم و يعرفوا أين ذهبت تلك النقود، هل تسلمت الجامعة تبرعات أم لا، إلخ من الأمور المهمة للغاية.

كل هذا لأن المؤسسات ليست في ملكية أشخاص، إنها ملك عمومي! ليست مناصب فخرية، إنها تكليفات و مسؤولية! لماذا لا نحاول فهم هذا الأمر؟

نعود لمسألة التصويت..
الهاوي لديه تفكير و رأي، لو أتيح خيار التصويت للهواة فالهاوي سيختار المشروع الفلاني على حسب الماضي الذي حدث، الأمور واضحة و الجميع يعرف من يعمل و من يتفرج، و بالتالي الكثير سيصوت على الخيار الصائب..

لنقل إن الهواة لا يعرفون الحقيقة، طيب اتركوهم يحددون من يريدون، قد أخطئ في المرة الأولى لكنني أتحمل مسؤوليتي، بعد مرور المدة القانونية للمكتب الحالي سأعيد التصويت و أختار مرة أخرى من سأصوت عليه، و هكذا. القرار النهائي يجب أن يعود للهاوي،و مع التكرار سيكتسب خبرة و يعرف الهاوي الجيد من الرديء، من يستحق منصبا في الجامعة ممن يجب طرده بسرعة.

أخي الحسن بنجدي،
رأيك يحمل الكثير من الغيرة على الوطن و لله الحمد.
ليست المشكلة في كثرة الجمعيات بحد ذاتها، بل في تأثير ذلك على تشتيت الهواة، فالجمعية "تجمع" كما هو واضح من اسمها، و ليس تشتت و تفرق، الجمعيات الجديدة يجب ألا تؤسس إلا كحل أخير، القصد أن نركز طاقتنا و جهدنا على الجمعيات الموجودة الان على الساحة، و نعمل على اغنائها و إثرائها قبل فتح جمعيات جديدة، لأنه كما تعلم و يعلم الجميع، هناك عدة جمعيات على الورق فقط و لا يسمع لها نشاط، بل كأنها غير موجودة بتاتا. و هذا يضر بالهواية أجمع و لا يشرفها.
بخصوص المسابقات التي تنظم في نفس اليوم، فتلك من أقبح نتائج الوضعية المزرية التي نعيشها حاليا، أرجو أن تكون هذه السنة آخر سنة تعرف هذا المشكل، على أمل توحد الآراء و اتفاقها خلال الشهور المقبلة.

أخي خالد مراد،
تواجدك هنا لبداية تفاؤل إن شاء الله، طبعا الكثير سمع عن خلاف اتحادكم مع الجامعة القديمة، و كيف أن الأمور سيئة للغاية..
لكن هذا لا يمنع من الإصلاح!!
أنتم في الاتحاد هدفهم خدمة الهاوي و الهواية، الآخرون لديهم نفس الهدف و إن اختلفت الوسائل، الإختلاف ليس عيبا بقدر ما يشكل ثراء و غنى للأفكار المطروحة. لكن حينما يتم تحويل الإختلاف لسبب للمشاكل و التعصب للآراء، أي هواية هاته؟
لست أقول إنك و الاتحاد على خطأ، و الجامعة على صواب، و لا أقول العكس أيضا، بل كلاكما أخطأ في مراحل و أصاب في أخرى، و كلاكما أضررتما بالهواية و هدفها النبيل.
دعنا من الماضي الآن..

السؤال الآن،
هل لديكم أنتم في الإتحاد، نية للإستجابة لرغبة الهواة المغاربة كلهم؟
نفس الشيء للجامعة القديمة،
هل لديكم أنتم في الجامعة، نية للإستجابة لرغبة الهواة المغاربة كلهم؟
و كذلك الجامعة الجديدة،
هل لديكم أنتم في الجامعة الجديدة، نية للإستجابة لرغبة الهواة المغاربة كلهم؟

إذا كان الجواب نعم، إذن أعطوا القرار للهاوي، و اتركوه يحكم و يقرر الأفضل و يدمج الجميع في واحد.

هل كل من ارتكب ذنبا و جرائم أو خيانة في حق الآخرين وحمل عالم بلاده يشفع له، لا أضن أن في الشريعة الإسلامية أو في القانون الوضعي ما يخول الشفاعة لمن خان،" القانون ظل و دل "على كل الأحوال العالم لم يرفرف داخل البلاد فكيف له أن يرفرف خارج البلاد نريد جامعة واحدة تتم هيكلتها بطريقة ديمقراطية ترضي الجميع، لا يهم من سيترأسها،..........المحامي..........او العفير.........أو...........ولما لا السيد طاكيس اليوناني الذي على يده رفرف العالم المغربي في إيطاليا.

السلام عليكم
أشكرك أخي الكريم على هذا الموضوع و انني أشاطرك الرأي بنسبة مئوية كبيرة فيما يخص تقرير المصير بالنسبة للهواة أنفسهم وهذا شيء جميل جدا غير أنني أحبذ لو لم تستثني الجمعيات النشيطة و الغير منتمية الى أي جهة. حتى تكتمل المنظومة و من خلال توحد الكل حول كلمة سواء أو بمعنى أصح انتخابات نزيهة تعطينا جامعة تمثل المغرب من شماله الى جنوبه ومن شرقه الى غربه.
شكرا لك اخي و السلام عليكم.
أخوك عصام أبو النور

السلام عليكم و رحمة الله
شكرا أخي إبن بطوطة على كلامك و لكن أقول لك بكل صراحة أنني جد حزين أن أرى أنك تتهمنا بالإضرار بهذه الهواية الشيء الذي لا يمكن لنا أن نمرره هكذا بدون رد فعل .
لو كانت للإتحاد نوايا سلطوية أو ترمي إلى التفريق بعد طردنا نعم طردنا من الجامعة القديمة لما سمينا هذا الجهاز إتحادا لقد كانت لدينا فكرة تسميته بالجامعة الوطنية ......و لكن قلنا أننا لا نريد أن ندخل في الصراع مع الجامعة على أمل أن تصفى الأجواء و آنّذاك يمكن التوحيد .
الكثير من الهواة يحملوننا نحن الإتحاد نسبة من المسؤولية فيما يقع (طاحت الصومعة علقوا الحجام) نحن بعيدون كل البعد عن هذه المشاكل و لا يمكن للجامعتين أن يورثوا لنا فشلهم.
عندما أقصينا من الجامعة كان لا بد أن نجد إطارا قانونيا يحمي أنشطتنا فكما يعلم أو يجهل البعض فالقانون الأساسي للجامعة القديمة يمنع أي نشاط خارج الإطار الجامعي إدن ضع نفسك مكان هذه الجمعيات التي تجد نفسها بين عشية و ضحاها على الهامش و لا يمكن أن تزاول أنشطتها
بالله عليك يا أخي ماذا كنت ستفعل في ذالك الظرف.
الإتحاد مستعد للمواجهة مع أي كان لا نخشى المواجهة و سنكون أول من يطالب بذالك لماذا ?لأن لنا حلول و لن رؤيا ربما تكون أكثر شمولية ما دمنا أول ضحية لهذا التشردم .

خالد مراد
الإتحاد الأرنيطولوجي المغربي

أخي خالد،
أنا قلت ما يقوله الهواة، سواء كان الأمر صحيحا في الواقع أم لا،

توجد عدة أمور دارجة و مسلم بها لدى الهواة المغاربة عن الإتحاد بسلبياته و إيجابياته، قد يكون الكثير منها خطأ، لكن ذلك يقع على عاتقكم أنتم المكلفون في الإتحاد.
عليكم أن توضحوا أهدافكم و مشروعكم للهواة، عليكم أن تقتربوا من الهاوي و توضحوا له الصواب و الخطأ من ناحيتكم.

أما إذا غاب التواصل فلم نلوم أنفسنا؟؟

و لكي أتحدث بوضوح: بصفتكم اتحادا للطيور، هل سبق أن حضرتم اجتماعا، ندوة، مسابقة نظمتها عصبة الشمال؟ هل سبق أن شاركتم في مسابقة نظمت بالشمال؟؟؟

الهواة كلهم لا يرون من الإتحاد إلا كيانا يعارض مسابقاتهم و أنشظتهم لا غير، بغض النظر حول ما إذا كان هذا صحيحا أم خطأ، لكن الهاوي فقط هو الحكم.

الهواة كلهم يجزمون أن الإتحاد أساء إليه حينما نظم مسابقة وطنية في نفس اليوم الذي اجتمع فيه الهواة في طنجة قبل سنتين، لا يهم من المصيب و من المخطئ، الولاعة يهمها الطائر فقط و ليس تصفية حسابات و الضد بالضد..

منذ ذلك اليوم، هل تواصلتم مع أعضاء الجمعيات و وضحتم لهم خططكم و مشاريعكم للرقي بالهواية؟

أخي مراد،
لست أقول إن كل أنشطتكم خطأ و تحت الصفر، لست أقول إنكم نقطة سوداء في الهواية المغربية، لكن أنتم قصرتم و لم تتواصلوا مع الهواة كما يجب (بصفتكم اتحادا)، و بالتالي تركتم المجال لظهور الكثير من القيل و القال، و الذي ربما قد يصدقه أي هاوي، بكل بساطة لعدم وجود توضيحات منكم.

كذلك الأمر على أنشطتكم و محاضراتكم، هل تقومون بدعوة الهواة و الجمعيات غير المنضوية معكم إلى حضور أنشطتكم؟ كنوع من توليف الأنفس و توضيح مشاريعكم، هذا من تخصص أي اتحاد فالإتحاد للتوحيد، و ليس لعزل كل مجموعة عن أختها.

أمامكم الحاضر،
يمكن أن تتحسن الأمور و تتطور، "الجمعية الفلانية عضو الجامعة الفلانية" ليس كلاما من القرآن غير قابل للنقاش، كل الأمور تتغير فابذلوا جهدكم و اعملوا على استقطاب الهواة، لأنكم في خدمة الهواة و الهواية فقط.

بودي لو أذهب لمدينة ما لأحضر مسابقة للطيور فأجد فيها خالد مراد و محمد عزي و الحسن بنجدي و زين الدين هريرة و الحلاج و الغريسي و العوفير و اخوادر و محاسين و كل اللائحة الطويلة،
بودي لو يكون الجو أخويا و جمعويا، بودي لو يرضى الجميع و تقام المسابقات بشفافية..
بغض النظر عن توجهاتنا المختلفة، لم لا نتحد ليوم واحد فقط و لنكن صرحاء و نحل المشاكل؟
أجزم أن نصف المشاكل ما هي إلا أمور تافهة ضخمها الزمن و كبرها، لم لا نعطي لأنفسنا فرصة لخدمة الهواية و الرقي بها بعيدا عن أي حزازيات..

هناك أمل، أرجو أن يتحقق..

ما شاء الله حسبنا الله و نعم الوكيل

بسم الله الرحمان الرحيم
اخي الطيب شكرا على غيسرتك هذه على العمل الجمعوي وانا معك من اجل ان ةتكو ن جمعية واحدة منمجة فيها باقي الهوايات

بسم الله الرحمان الرحيم .
شكرا للاخ المشرف على ملاحظته الجيدة فقط اريد توضيح امر معين
1 بالنسبة للاخ jdidi ليست بيني وبينه خلافات
2 الاخ jdidi عضو نشيط في جمعيتنا واختلافنا في الراي لا يعني كلمة خلافات او مشاكل او شيئ من هذا القبيل بل بالعكس فكل الجمعيات تجمع عقليات مختلفة ويمكن ان تختلف في الراي لكن هذا لن يؤثر على العلاقات بينها وسيادتكم ادرى منا بتضارب الاراء في جمعية واحدة
3 انا عندما اجبت الاخ jdidi فقد كنت اريد تصحيح مفهوم تواطؤ الرؤساء ومكاتبهم على الهواة فالهواة لا يهمهم الصراعات الجمعوية او شيئ من هذا القبيل كل ما يهمهم هو المشاركة في كل ما يهتم بالطائر لهذا لا يمكن ان نصورهم في موقع الضحية المغرر بها وانا كنت احاول بردي على على الاخ jdidi ان ادافع عن العمل الجمعوي البريء وانفي تهمة تواطؤ المكاتب على الهواة وعفوا مرة اخرى اذا اخطات في ذلك واعتذر للاخ يونس jdidiالذي اعتبره ويعتبرني صديقا مخلصا واعتذر لكل المشرفين والسلام في مقعنا المذكور في التوقيع

أخي إبن بطوطة أشكرك على هذه الصراحة التي لمست من خلالها عدة أشياء ظلت غامضة و مغلطة كنا ضحيتها جميعا و ذالك من طرف بعض الجهاة سامحها الله و التي أسردها في ما يلي

أولا المبارة التي أقمناها في البيضاء في 2007 تم الإعلان عنها في شتنبر 2006 و لي تسجيل كامل بالصورة و الصوت للإجتماع الذي حضره رئيس الجامعة و الدي من خلاله أخبرنا الهواة و الأخوة في جمعية طنجة كانوا على علم بالموضوع بل أن السيد البقالي و السيد عبد المغيث حاولا جاهدا إقناع رئيس الجامعة بتغيير التاريخ لكن لم تكن هناك استجابة.

ثانيا التواصل كان دائما مع الشمال و لعلمك أن أول ندوة للتحكيم بمدينة القصر الكبير في 2007 كانت من تأطير عبد ربه و الأخ الشريف الكنيكسي و السيد أنطوان و لقد لاقت صدى طيبا رغم المضايقات التي لاقيناها بعد ذالك.

ثالتا عندما سمعنا بتأسيس عصبتكم تحت لواء الجامعة كان فعلا فتور في العلاقات لماذا لسبب بسيط أننا نحترمكم و أخلاقياتنا لا تسمح لنل بإستقطاب أي كان سيما و أنه حدد مساره .
الأخوة الشماليون نعرفهم جيدا و نحترمهم كثيرا و لم نسع في يوم من الأيام الثأتير عليهم أو شيئا من هذا القبيل

رابعا و هذا هو المهم و الدي أعلن عليه رسميا هو أن البرنامج السنوي 2008/2009 للإتحاد بالنسبة لمباريات الحسون تم وضعه بتنسيق عصبة الشمال عبر الأخ العزيز عبد الإه جعنين و لكي لا يكون هناك أي تصادم في التواريخ . لماذا يا أخي ليتم التواصل الذي تلومنا عليه اليوم .

في النهاية أعدك يا أخي أن رسالتك وصلت و سوف نلتقي هذه السنة إن شاء الله في مباريات العصبة أو الإتحاد على أمل أن تسير كل الجمعيات على نفس النهج .

خالد مراد الإتحاد الأرنيطولوجي المغربي

أرجو أن نعود لمثل هذه الأجواء الحميمية و التي كان بطلها الحقيقي طائر الحسون الذي نعشقه جميعا و الذي كان و لا يزال وسوف يستمر الآصرة التي تجمعنا جميعا بعد الأخوة في الله طبعا .
الرابط التالي يجسد تلاحم الشمال و الوسط و جميع مكونات الولاعة في بلدنا المغرب العزيز :
http://aaoksarelkebir.site.voila.fr/page5.html