الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

الطريق لانتاج الحسون باحترام طبيعته وفطرته

تجمع الحسون

ماجد خلوف

ابو لونا

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو الثلاثاء ديسمبر 06, 2016 7:56 pm

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 1 من 1  [ 8 مشاركة ] 


 
عضو نشيط
عضو نشيط
   
اشترك في: 09 ديسمبر 2009
رقم العضوية: 35465
الجنس: ذكر
مكان: إيطاليا بولونيا
مشاركات: 194
مواضيع: 9
 عنوان المشاركة: حول الفلاوطا
مشاركةمرسل: السبت ديسمبر 12, 2009 9:37 pm 

السلام عليكم إخواني الهواة أحببت أن أبدي برأيي حول هاذا أهو طائر، تغريد أم مزج بين صنفين أو ثلات أم أو أم ماذا؟ رأيي المتواضع وإن كنت مقتنعا به يبقى حتى الأن مجرد تغريد لطائربمواصفات معينة وإن قنن التغريد وأصبح محدودا في مقاطع مع الإعتماد على تسجيل با الحدواي رحمه الله بالبيضاء هنا أولا إن فرضنا أنه طائر مغربي فإننا غير منصفين له وخاصة أهل بعض المناطق كمكناس كان الإعتماد كثيرا على الحسناوي إذن مقطع كتقرقير جراني محصور بنبحة حسنية منفرد حرمنا منه والمقاطع كثيرة وإن أدرجت بالمقاطع الإضافية وكذا أهل الشمال وسلا الرباط أسفي ومدن أخرى إذن حتى التغريد أصلا فيه كلام لكن على العموم طيب أن يوحد التغريد هذه أمور متعلقة بهذا الأخير وبالرجوع إلى ماهو أهم وهو الأصل حتى نكونوا واقعيين هناك تضارب في الأراء لا في الحقبة الأولى لظهور إسم فلاوطا ولا في زمننا هذا ،هذا الأخير أي التضارب يكفينا أن لا نجزم بأنه أصل ، هاذا دليل سطحي إذا ما أردنا الإجتهاد والتعمق في حقيقة الأمر٠ الحقبة الأولى المتمتلة في زمن با الحداوي رحمه الله لأنه مرجع لهاذا الطائر إن صح القول و كذلك من قبل ،طيب أبدأ بمن قبل أشاطر الرأي الأخ بولمان في موضوعه قال:أثناء المرحلة الاستعمارية ظهر طائر الكناري في بلادنا: " المغرب ".
وظهر هذا الطائر في نوعين في أول الأمر، وهما الكناري العادي،والكناري ذو الصفير فلوتيور . وكان هذا الأخير يتم استيراده من إسبانيا. سمي هذا الطائر على اسم المزمار الذي كان يعزف عنه مربيهم ليعلمهم المقامات التي كان ينتجها لهم.وأخذ العارفون المغاربة في تربية هذه الطيور وتزويجها والبحث عن سلالة تستجيب لتطلعاتهم في مجال مقامات الكلام الخاص بالطيور.إلا أن هذا التزاوج لم ينتج عنه إلا سلالات ضعيفة المستوى لم ترق إلى ما كان يتطلع إليه سلفنا،هذا كلام معلوم عند الجميع إذن منذ الأول هناك مزج مع العلم إذا أردنا إستخلاص سلالة من عملية المزج فالأمر ليس كما نظن فالمسألة تدخل في علم الجينات لكن المغاربة كانوا أدكياء وكانت الأذن سماعة فاعتمدوا على الإنتقاء بين الطيورإذن مرحلة أولى باءت بالفشل.طيب، نعود إلى المرحلة المقبلة وزمن با الحداوي رحمه الله ومن عاشره حينها كانت باقي الكناري المغردة مالينوا هارز دخلت المغرب أضف هنا أن ليس كل المغاربة كانوا يفرقون بين هذا وذاك هنا لا أشاطر الرأي عندما قال أتيحت الفرصة للمربين واستخلصوا سلالة من هذه الأنواع الثلاثة للكناري:
المالينوا ، الهارز وال فلوتيور وكان يسمى بالأسبانية فلاوتا ومنهنا اشتق اسم الكناري المغربي وأصبح يلقب ب: فلاوطة.
لأنه اليوم يمكن الإثبات علميا هل يمكن التأصيل بهاذه الطريقة وبزمن لم يتعدى 15سنة من دخول طائري المالينواو الهارز،وبالنسبة للإسم لا أجزم بطريقة التسمية لأنه حسب ما روي لي من أحد معاشري با الحداوي وهوبا المختار أن التسمية جاءت عند سماع بعض الطيور فنطق أحد الجالسين هذ فلاوطا لما سمع مقطعا ما فأخد الإسم من تم .طيب ،لا زلنا نحوم دائما حول المزج بين الطيور لإنتاج كناري معين في تلك الفترة والدليل مرة أخرى هو بالظبط زمن با الحداوي الخمسينيات الستينيا ت وأوائل السبعينيات حينها لم تكن تنتج طيور كثيرة ذات صفات مميزة فكان يسمع طائر هنا و طائر هناك وعند فلان طائر حتى أن طائرا أبيضا يروى دائما عنه في البيضاء ،إذن إن كانت فعلا قد أصلت الفلاوطا حينها أتكون النتائج كذلك؟ فلنقارن بالطيور الأخرى المغردة ونرى الفرق وأود أن أظيف أنه البحث عن طائر مميز كان دائما موازيا مع تحسين جودة التغاريد .
أكتفي بالحديث على تلك الفترة من الزمن وأسأل سأل لكل من يقول أن عنده الأصل أو السلالة ويقول كذلك لا علم لي كيف تم الأمر الله أعلم ؟ إذن هناك إنكار لماض علينا الإفتخار به لما قام به السابقون من إجتهادات و بحوث وتجارب.
وبالعودة مرة أخرى إلى الحقبة الدهبية إن صح التعبير فشهادة من هم على قيض الحياة أطال الله عمرهم أنهم فعلا مزجوا بين الأصناف المغردة وبقي على نفس الطريق ومنهم من عاد واعتمد على المالينوا فقط حينها .أما بعد هذه الفترة كانت فترة إنتقالية إلى أخر السبعينيات ومطلع الثمانينيات عادت الهمة مرة أخرى والنشاط إلى عالم الفلاوطا إلى يومنا هذا ولكي لا نغفل على أن المغاربة لم يبتعدوا تماما على عملية المزج فمرة أخرى أصبحوا يبحثون عن الهارز والمالينوا والإسباني خلال الثمانينيات حيث أصبحت عمليات إدخال الطيور المهربة تعرف نشاطا كبيرا إلى شمال المغرب تطوان وطنجة ومن يعرف مصطفى التطواني يسأله ويحكي له الأمر كيف كان تجار الكناري يأتون من مدن مختلفة لإقتناء خاصة هاته الطيور وليس أخرى وذلك تحت رغبة عدد من المربين ومرت سنوات وأصبحت مباريات وعايشت بعضها فكانت تمر الطيور أمامنا ومن المفروض أن تقصى وإن ماقارنا بين لا ئحة التنقيط المعتمد عليها ستجد نسبة كبرى من الطيور بعيدة عن اللا ئحة خاصة كثرة الرولي في التغريد وبعد بدأ يتحسن المستوى نسبيا لكن بعد غياب إلى أظن سنة 2006 2007 أو 2007 2008 حضرت مبارة بسلا حقا شيئ لا يسعد من يغار كانت طيور حديثة المزج وطيور فلاوطا وطيور المالينوا هل إن حقا كان سلالة هل نرى هذا ؟وبالعودة للأولى يجب أن تقصى أم التانية يقصد فلاوطا فعليها ملاحظات كثيرة خاصة طريقة التغريد وغياب الفصح الجيد عن المقاطع وكثرة النغنغة وملاحظات أخرى أما طيور المالينوا فلا يمكنها التغريد بطريقة فلاوطية وكل من هو قريب من طيور التغريد يستطيع التمييز بين الثلاثة وهو يشاهد .
قرأت موضوعا متميزا جدا للأخ إدريس وإن أخالفه في أمور فرعية أحييه مرة أخرى فقد تطرق لحقائق ساحة الفلاوطا المعاشة ومثلها بمدارس والموضوع هو مدارس كناري الفلاوطة المغربي( الخيال، الواقع، التجربة) ففعلا مثلا الدار البيضاء مقتنعة اليوم أن الفلاوطا من المالينوا وأسفي مزج فقط بين المالينوا والهارز وفريق يقول الأصل من أين الله أعلم وهنا نضرب ثراثنا عرض الحائط وفريق عملية مزج تمت بين ثلات أصناف مع إنتقاء أجود الطيور لعل الصواب إن أردنا فعلا أن نجعله سلالة أن يوحد الرأي وإن اتجهنا لنثبت ذلك علميا فنحن نتكلم سنين وليس قرون فمنذ أن ظهر هذا الإسم فلاوطا لم يتجواز بعد حتى 60 سنة ولعلنا نستفد ممن سبقونا بإثبات أن لهم حقا سلالة ونجتهد في رفع مستوى الطيور وأن تكون بمواصفات موحدة فإن تأملنا جيدا في جميع طيور الفلاوطا على النت سنجد فرقا كبيرا من طائر لأخر وإن تشابهت المقاطع ناهيك عن ملاحظات على طريقة وعذوبة التغريد يعني نحن مازلنا بعيدين المنال ومازال أمر السلالة موقوف التنفيد نسأل الله أن يرشدنا للصواب وأن يوفقنا لبلوغ المراد.



  يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الفلاوطا الحسنوي ,المالينوا
الحسون والهجين
 عنوان المشاركة: رد: حول الفلاوطا
مشاركةمرسل: الأحد ديسمبر 13, 2009 6:28 pm 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا

الأوسمة:  1

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 20 ديسمبر 2008
رقم العضوية: 26044
الجنس: ذكر
مكان: المغرب - العرائش
مشاركات: 1119
مواضيع: 42

الموضوع طويل


التوقيع

صورة

الطيور على اشكالها تقع.... الشبكة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة: رد: حول الفلاوطا
مشاركةمرسل: الاثنين ديسمبر 14, 2009 11:07 am 
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: 09 ديسمبر 2009
رقم العضوية: 35465
الجنس: ذكر
مكان: إيطاليا بولونيا
مشاركات: 194
مواضيع: 9

السلام عليكم إبن بلدي مهدي علوي من العرائش تحية لك أولا للرد ولعنائك بقراءة موضوع طويل فأنا أرى أني لم أكن وفيا بالكلام عن الفلاوطا أو التغريد الفلاوطي وإعطائه حقه فقط بضعة سطور وليس صفحات، قمت فقط بإبداء رأي حوله وسرد نبذة تاريخية عنه معتمدا عن حقائق وبما يقبله العقل وإن تفظلت واطلعت عن المواضيع المتعلقة عبر النت لوجدتها ربما أطول، ربما لست من عشاق السماع الفلاوطي أو من المهتمين أحييك على نقدك والله ولي التوفيق.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الفلاوطا الحسنوي ,المالينوا
الحسون والهجين
 عنوان المشاركة: رد: حول الفلاوطا
مشاركةمرسل: الاثنين ديسمبر 14, 2009 11:25 am 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 27 مارس 2007
رقم العضوية: 9067
العمر: 23
الجنس: ذكر
مكان: الجديدة/المغرب
مشاركات: 388
مواضيع: 66

صراحة أحييك على غيرتك على هذا الطائر المغربي الذي يمتاز بتغاريده الرائعة و أشكاله الجميلة هو طائر يجمع بين التغريد و الشكل و هده هي ميزته التي تميزه عن باقي الطيور اذ رجعنا لأصله سوف نجد هنالك من يقول ان أصله مالينوا لقناه تغاريد لكن هدا ليس منطقا فكيف له هذه الأشكال المهم الان و هو الذي نبحت عنه هل اصبح الفلاوطة سلالة يمكن ان ينتقل كلام أو تغريد الأب الى الابن أم لا زلنا نعتمد على التلقين ؟


التوقيع

موقعي الشخصي به جميع صور طيوري

http://www.hamza-canaris.skyblog.com


لنـــــغــيــــــر سـلـــــوكـــنــــــا


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة: رد: حول الفلاوطا
مشاركةمرسل: الاثنين ديسمبر 14, 2009 11:53 am 
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: 09 ديسمبر 2009
رقم العضوية: 35465
الجنس: ذكر
مكان: إيطاليا بولونيا
مشاركات: 194
مواضيع: 9

السلام عليكم ،حقا ماقلته أخي عشاق الطيور اليوم نريد فلاوطا سلالة كيف هذا و الواقع يعكس يجب أولا الحسم في كيف منذ بزوغه أي إسم فلاوطا فمازال هناك ممن عايشو الفلاوطا وبدايتها على قيد الحياة أطال الله عمرهم فلتثكتف الجهود والندوات حتى يوضع حد فبين أيدينا كل المقومات فالتاريخ يسرد نفسه وبما يقبله العقل شخصيا قلت رأيي التكلم عن سلالة ليس بعد و الراجح عندي تمت عملية المزج وبقي إنتقاء الطيور الجيدة إلى أن أصبحت النتائج الطيبة فلاوطا بتغاريد و ألوان وفقنا الله والسلام عليكم.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الفلاوطا الحسنوي ,المالينوا
الحسون والهجين
 عنوان المشاركة: رد: حول الفلاوطا
مشاركةمرسل: الاثنين ديسمبر 14, 2009 12:39 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 27 مارس 2007
رقم العضوية: 9067
العمر: 23
الجنس: ذكر
مكان: الجديدة/المغرب
مشاركات: 388
مواضيع: 66

فلا ننسى بان نهيب بدور الجامعة المغربية لعلم الطيور فمؤخرا اقيمت دورة تكوينية لحكام الفلاوطة بمدينة تيفلت و ايضا هنالك لجنة مختصة في صنف الفلاوطة بالجامعة و كذالك الجمعيات التي تنظم بشكل مستمر ندوات و عما قريب فسوف تنظم ندوة حول طائر الفلاوطة و المالينوا بمدينة الجديدة من تنظيم جمعيتي الاتحاد الجديدي لهاة الطيور المغردة و جمعية مزكان لهواة الطيور باذن الله


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة: رد: حول الفلاوطا
مشاركةمرسل: الاثنين ديسمبر 14, 2009 12:51 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: 09 ديسمبر 2009
رقم العضوية: 35465
الجنس: ذكر
مكان: إيطاليا بولونيا
مشاركات: 194
مواضيع: 9

إنه لشيئ جميل أن نرى مثل هذه الأمور، على هذا الطريق يمكن الوصول إلى ما نصبو إليه كمغاربة والله ولي التوفيق.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الفلاوطا الحسنوي ,المالينوا
الحسون والهجين
 عنوان المشاركة: رد: حول الفلاوطا
مشاركةمرسل: الاثنين ديسمبر 14, 2009 12:57 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 27 مارس 2007
رقم العضوية: 9067
العمر: 23
الجنس: ذكر
مكان: الجديدة/المغرب
مشاركات: 388
مواضيع: 66

شكرا اخي خالد ما اعجبني فيك هو تتبعك للموضوع احسنت و نحن في طريق صحيح الارادة و العزيمة هي اساس كل شيء وفقنا الله الى ما يحبه و يرضاه =P~ =P~ =P~ =P~ =P~ =P~ =P~ =P~


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي
رد مع اقتباس  
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 8 مشاركة ] 

جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2015 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA