الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

الطريق لانتاج الحسون باحترام طبيعته وفطرته

تجمع الحسون

ماجد خلوف

ابو لونا

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو الأربعاء ديسمبر 07, 2016 4:36 pm

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 4 من 4  [ 39 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد سبتمبر 10, 2006 8:54 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 47
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25741
مواضيع: 1056
صور: 77

السلام عليكم:

اخواني الكرام.

لنفرض ان عدد كرموسوومات الكناري هي 18
والحسون هي 16 كروموسوم

هذا فقط مثلا للتوضيح لأني لا أملك عددا صحيحا للكروموسوات لكليهما.

كما نعلم ان الخلية الجنسية بها نصف عدد الكروموسومات لذا خلية الحيوان المنوي لذكر الحسون به نصف عدد كرموسوماته وعددها 8

وخلية البويضة لأنثى الكناري ايضا نصف عدد الكرموموسومات للكناري وعددها 9 كرموسوم
لذا عند التزاوج بينهما والانتاج يكون عدد الكرموسومات للناتج هو مجموع عدد الكرموسمات للخلية المنوية وخلية البويضة ويكون 17 كرموسوم.

الآن هذا العدد فردي وليس زوجي , هنا نقول انه لا يمكن قسمة هذا العدد الى النصف من اجل ان يكون لدينا خلية جنسية ذكرية او خلية جنسية انثوية, اي ان ناتج التهجين لا يملك هاتين الخليتن اي انه عقيم اي نغل اي بندوق.

لذا البندوق لا يمكن التزاوج.

ما يحدث عن الأنثى البندوق ان تضع البيض هو ببساطة شديدة مكونات البيضة نفسها باستثناء الخلية الجنسية, وذكر البندوق لا يملك حيوانات منوية.

الآن كيف ممكن بعد عدة سنوات ان يصبح عدد الكروموسومات زوجي , كيف يمكن ان يحدث هذا؟

الجواب لا يمكن وهذا مستحيل.


التوقيع

غرفة طيوري النموذجية الجديدة - التقرير الكامل

قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور ICA
صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد سبتمبر 10, 2006 10:30 pm 
مسؤول العلاقات العامة
مسؤول العلاقات العامة
المشرف العام للحسون والجمعيات المغربية
المشرف العام للحسون والجمعيات المغربية
خبير تربيه وتلقين الحسون
خبير تربيه وتلقين الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام المشرف المتميّز (1)
اشترك في: 04 إبريل 2006
رقم العضوية: 3298
العمر: 50
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 6504
مواضيع: 265
صور: 2

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخي و مديرنا و استادنا السيد عبده ابو سير


=D> =D> =D> =D> =D> =D>
:flower: :sunny: :sunny: :flower:
اخي لك الشكر الجزيل على هدا التوضيح العلمي
و الشرح العلمي و الممتاز انه في غاية الروعة الله
يخليك و يبارك فيك وزيدك من عند الله الخير و البركة
و يمتعك بالصحة و العافية و للاسرة الكريمة و السلام
عليكم :-({|= :-({|= :-({|= :-({|= :salut: :salut: :salut: :salut:


التوقيع

صورة
صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: طائر الحسون و هجينه طائر الفلاوطة المغربي
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين سبتمبر 11, 2006 5:10 pm 
عضو فخري
عضو فخري
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  3

وسام التواصل (1) الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 07 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 23
الجنس: ذكر
مكان: مصر - القاهره
مشاركات: 1897
مواضيع: 173
صور: 5

نعم أستاذ عبده انا أتفق معك فى الرأى تمام وهذا ما قلته فى ردى السابق لكن لم ينتبه له أحد
عموما انا اعتقد انه لو حدث وان التزاوج انتج جيل خصب قادر على الأنجاب فأنه مؤكده حدث بين الكنارى وطير اخر له نفس عدد الكروموسومات وليس الحسون


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: جلوستر وتر سلاجر
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين سبتمبر 11, 2006 6:19 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 09 مارس 2006
رقم العضوية: 3048
الجنس: غير محدد
مكان: فلسطين
مشاركات: 92
مواضيع: 14

السلام عليكم
الصحيح فرحت لمجر رؤية العنوان عل للبندوق علاج او
لا ن ماجد (( بندوقي )) احرق قلبي لشدة حمه
المسكين نار لدرجة اني فكرت ان اضع له انثى كي تطفيء ناره شوي
من باب الرفق فقط
ولكن خفت عليه ينخر بيته بس ارفعها من عنده
والمسكين خريزته للانجاب كبيرة لدرجه احيانا يجلس في المأكليه وكانه يريد ان يبني عشا

المسكين بقاتل ذباب وجهه
فكرت له امل

الله يصبروا


:-({|=


التوقيع

لغناك يا حسون سحر----------سال من اثداء حور
او لاح في اعناقهن---------- وذاب في شهد الثغور


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة: رد: البندوق غير عقيم ...
مشاركةمرسل: الجمعة فبراير 01, 2013 2:11 pm 
عضو جديد
عضو جديد
اشترك في: 18 ديسمبر 2012
رقم العضوية: 69266
الجنس: أنثى
مكان: algerie
مشاركات: 5

الحسن بنجدي كتب:
[marq=down]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخي ابو موسى
[/marq]

:flower: :sunny: :flower: :sunny:
اخي ابو موسى شكرا لك على التوضيح و الشرحات العلمية
و القيمة شكرلك اخي على الصور اللتي تبين ما وصلت في
البحوت اللتي تقوم بها على شان تفيدنا بالجديد في المنتدى
برك الله فيك السلام عليكم :salut: :salut: :salut: :salut:
السلام عليكم علا ما اضن البندوق عقيم ولا شك في ذالك لان صبغيات الحسون تختلف عن صبغيات الكناري فا ذا كانت الانثى عقيمة فهي لاتختلف عن الذكر الذي هو من نفس نوعها.
هذه ترجمة للنص الذي كتبة الاخ الكريم غسان العوني بالفرنسية كما طلب السيد mossa:
فرص التهجين هي أكثر أهمية بكثير في الطيور منه في الثدييات. وحمار وحشي فينش يهجن بسهولة مع أنواع مختلفة عشرات، والكناري أيضا. خصوبة الهجينة يكشف عن العلاقة الجينية بين الآباء هو أمر شائع جدا. الهجينة خصبة ممكنة بين الكناري وCINI الكناري، وgreenfinch الأوروبي، طائر الحسون، ولكن أيضا مع فنزويلا السسكن؛ الإناث العقيمة جدا الهجين عموما، والجيل الثاني التي تم الحصول عليها عن طريق عبور الذكور الخصبة التي تم الحصول عليها (ليست جميع) مع الكناري الإناث. حدثت طفرة جديدة تستخدم الصلبان للحصول على مثل هذه الأنواع من وثيقة الصلة. حصلنا على أصناف جديدة من الألوان في أوروبا greenfinch (من المسوخ الكناري) في personata Agapornis (معبر سلالات p.personata وpfischeri)، والببغاوات في platycerques المختلفة. يتم الاحتفاظ الأزرق في التهجين الذي يتوافق مع عدم وجود كاروتينويد، لأنه لا يوجد اقتناء المجهرية وأنه نظرا لتعقيد الوراثية تؤثر أعمالهم.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: chardonnert
 عنوان المشاركة: رد: البندوق غير عقيم ...
مشاركةمرسل: السبت فبراير 02, 2013 6:52 pm 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: 08 يناير 2007
رقم العضوية: 7090
العمر: 41
الجنس: ذكر
مكان: Chateau-Gontier France
مشاركات: 580
مواضيع: 80

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
صراحة موضوع مفيد وشيق
أنا السنة الفارطة أنتجت بنادق من بندق البسبوس الآوروبي نسميه في المغرب بالسمريس وآنثى كناري لكن لم يعيشوا لآن الآنثى كانت بكرية ولا تعرف كيفية إطعامهم إذا نستنتج أن بندق البسبوس منتج أما الإناث فهي منتجة إبتدأ من الجيل الثاني أو التالث


التوقيع

صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: chardonneret
 عنوان المشاركة: رد: البندوق غير عقيم ...
مشاركةمرسل: السبت فبراير 02, 2013 6:58 pm 
مشرف تجمع الزيبرا
مشرف تجمع الزيبرا

الأوسمة:  1

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 03 ديسمبر 2010
رقم العضوية: 45066
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين- غزه
مشاركات: 3900
مواضيع: 202

عقيم اعتقد


التوقيع

غزه أرض العزه


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الزيبرا - الحسون
 عنوان المشاركة: رد: البندوق غير عقيم ...
مشاركةمرسل: السبت فبراير 02, 2013 7:03 pm 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: 08 يناير 2007
رقم العضوية: 7090
العمر: 41
الجنس: ذكر
مكان: Chateau-Gontier France
مشاركات: 580
مواضيع: 80

بندق البسبوس الآوربي ـ السمريس ـ ليس عقيم وهذا عن تجربتي شخصيا


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: chardonneret
 عنوان المشاركة: رد:
مشاركةمرسل: السبت فبراير 02, 2013 8:45 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: 15 نوفمبر 2011
رقم العضوية: 54861
الجنس: ذكر
مكان: syria
مشاركات: 103
مواضيع: 14

غسان العوني كتب:


تحياتي وتشكراتي لكافة الزملاء المتدخلين.

الجميع متفق بأن خصوبة الفراخ الناتجة عن تزاوج من نفس النوع هي القاعدة و ولكن الخلاف يدور في مدى خصوبة الفراخ الناتجة عن تزاوج أنواع متقاربة . التجربة أثبتت أن كل البناديق ليست عقيمة بدليل ثبوت خصوبة البناديق لدى عديد المربين . مثلا بين serin cini x canari .
و بعض الأنواع الأخرى.
فكلما كانت الأنواع المتزاوجة أكثر تقارب ارتفعت نسبة خصوبة نسلها و كلما تباعدت انخفضت تلك النسبة.
و لكن حسب قانون أصل الأنواع و تطورها فان درجة تقارب الأنواع ليست ثابتة بل متغيرة و تحكمها عديد العوامل المعاشية و الجغرافية وغيرها.
و بما أن الكنا ري و الحسون من الأنواع شديدة التقارب فان نسبة خصوبة البتاديق لا يمكن أن تكون منعدمة كليا خاصة بالنسبة للذكور. فالتحاليل الجينية و الإكلينيكية بينت بان الذكور يمكن أن تلقح إناث الكناري ولا توجد موانع محسوسة حاسمة تمنع ذلك كليا.عكس الإناث اللاتي لها بعض العيوب.
وحسب ما ذكره علماء الطيور فان المشكلة تكمن في أن المحاولات قليلة لدى المربين لذلك فهم يحثون المربين على الإكثار من هذه التجارب و عدم اليأس من المحاولات الأولى.

هذا هو واقع الحال و لا ادري سبب انزعاج بعض الزملاء من إمكانية خصوبة البندوق و تسرعهم بالحكم المطلق بعدم خصوبته دون أدلة كافية.

فالمنطق يدعونا للتريث و انتظار تقدم الأبحاث و ما ستأتي به التجارب.


تحياتي للجميع.

رد علمي ممتاز
شكرا للعلمية بالتعامل وع الموضوع وشكرا لصاحب الموضوع
ولا يمكن أن نقول أن بندوق كناري حسون عقيم إلا إذا ثبت ذلك علميا أما التجربة فهي مفتوحة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون والطرنجان
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 39 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة هل هذا الزوج عقيم (بغال)

في تجمع طيور الحب

younes5

5

241

الاثنين مارس 21, 2016 4:10 am

تامرمسعود شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة ما جنس البندوق؟

في تجمع طائر الحسون وهجينه

wiskado

9

184

الثلاثاء سبتمبر 27, 2016 9:31 am

ماجد خلوف شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة صلع البندوق

في امراض الكناري والحسون

zimix

2

25

الاثنين أكتوبر 24, 2016 10:04 am

bilal sadeddine شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة علق راس البندوق في القفص

في تجمع طائر الحسون وهجينه

Aziz722

5

193

الجمعة مارس 18, 2016 4:20 pm

Aziz722 شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة هل هذه البندوق دكر أم أنثى؟

في تجمع طائر الحسون وهجينه

bob83

4

606

الثلاثاء يناير 12, 2016 9:22 am

bob83 شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2015 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA