الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

الطريق لانتاج الحسون باحترام طبيعته وفطرته

تجمع الحسون

ماجد خلوف

ابو لونا

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو السبت ديسمبر 03, 2016 11:40 am

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 2 من 3  [ 25 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3  التالي
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: السبت إبريل 14, 2007 5:00 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 47
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25741
مواضيع: 1056
صور: 77

لقد ذكرتني ما حصل معي قبل بضعة سنوات.
وانا ايضا حصل معي هذا ولقد صعقت من الناتج , ولكن بعد التحري تبين ان قبلها باسبوعين كنت واضع لها ذكرا مقنبرا ويبدو ان الآنثى احتفظت بالحيوانات المنوية للذكر المقبر , لذا تم وضع البيض وكانت احداها قد خصبت من الأول والباقي من الثاني.


التوقيع

غرفة طيوري النموذجية الجديدة - التقرير الكامل

قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور ICA
صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: السبت إبريل 14, 2007 7:33 pm 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 13 أكتوبر 2006
رقم العضوية: 5059
الجنس: غير محدد
مكان: marrakech
مشاركات: 1673
مواضيع: 138

السلام عيكم
ههههههههههههههههههههههه
أستادي أبو سير أعلم أنك لا تهزم بسهولة و ما سردته لك ليس لغزا من الالغاز هي واقعية والانتى التي أنجبت الفرخ المقنبر لم يسبق لها حتى وأن تزاوجت مع كناري مقنبر ولاكن الفرخ المقنبر جاء من عن طريق بقايا جدته المقنبرة
مشكر أستادي على الردود الرائعة
تحياتي للجميع



التوقيع

صورة

و جعلنا من بين أيديهم سدا ً و من خلفهم سدا ً فأغشيناهم فهم لا يبصرون

قال صلى الله عليه وسلم:

ما من عبد مسلم يدعو لأخيه بظهر الغيب إلا قال الملك: ولك بمثل ً

كن كالنخيل عن الاحقاد مرتفعاً *** ترمى بحجرٍ فترمي اطيب الثمر


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي ICQ
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: السبت إبريل 14, 2007 7:48 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 47
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25741
مواضيع: 1056
صور: 77

السلام عليكم

اخي الكريم abd el wadoud,
صفة المقنبرة هي G
غير المقنبر هي g
المقنبر سيحمل الجين Gg وهي سائدة
غير المقنبر سيحمل الجين gg

ناتج التزاوج هو
50% Gg مقنبر
50% gg غير مقنبر

ناتج تزاوج غير مقنبرين هو 100% gg اي غير مقنبر.

فكيف سيخرج مقنبر وايضا لا يوجد شيء علمي اسمه بقايا جينات.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: السبت إبريل 14, 2007 9:30 pm 
مراقب سابق
مراقب سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 12 يوليو 2006
رقم العضوية: 4061
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 1923
مواضيع: 138
صور: 22

السلام عليكم،

أخي الحبيب عبد الودود،

ما تذكره في هذا الموضوع صحيح بالنسبة للانسان لا بالنسبة للطيور.
سأشرح لك:
أولا أنواع الطفرات الموجودة في الحسون ثلاثة فقط:
---طفرة سائدة غير مرتبطة بالجنس (حرة).
---طفرة متنحية مرتبطة بالجنس.
---طفرة متنحية غير مرتبطة بالجنس (حرة).
---لا وجود لطفرة سائدة مرتبطة للجنس.

---الطفرات السائدة اثنان فقط: اللون البري و طفرة الأصفر.
---الطفرات المتنحية الحرة ثلاثة فقط: الأوبال و الألبينو و الوجه الأبيض.
---باقي الطفرات كلها مرتبطة بالجنس و متنحية.
---الطفرات المتأخرة لا زالت تحت الدراسة.

و للعلم أنثى الحسون لها الصبغان xy, بينما الذكر له الصبغان xx, و كما هو معلوم، جميع طفرات الحسون لا تتموضع على الصبغي y, اذن لم يتبقى للأنثى الا الصبغي x, و منه فان أي طفرة تحملها الانثى لن تتموضع الا على x فقط، و لا يمكن أن تحمل الانثى طفرتين معا (باستثناء حالة واحدة هي الاغات مع اللوتينو)، اذن أي طفرة تحملها الانثى سواء كانت متنحية أو سائدة ستعبر عنها لأن الصبغي الاخر لا يحمل طفرة اخرى.
أما بالنسبة للذكر فالأمر مختلف، يوجد صبغيان متماثلان و قد يحملان كلاهما صفتين متنحيتين أو سائدتين أو سائد و متنحي.
لذلك لاحظت هذا الخطأ و أشرت اليه، و قد تكرر الخطأ في ردك التالي مرة أخرى.

أما بالنسبة لمسألة المقنبر، يتحقق ما ذكرت في حالة واحدة فقط و هي:
حدوث خلل جيني أدى الى ظهور طفرة جديدة، و في نفس الوقت سبق أن ظهرت في مكان اخر في العالم قبل عشرات السنين. هذا يحدث في بعض الاحيان أن تظهر نفس الطفرة في مكانين مختلفين، لكن نسبة حدوث هذا ضئيلة جدا جدا جدا، و لم تحدث على مر التاريخ الا لمرات معدودة.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: السبت إبريل 14, 2007 9:58 pm 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 23 مايو 2006
رقم العضوية: 3594
الجنس: غير محدد
مكان: فلسطين
مشاركات: 623
مواضيع: 18

بسم الله الرحمن الرحيم


كل التحيه لجميع الاخوة :
اليوم كنت عند احد الاصدقاء ورأيت فروخ بناديق مقنبرة وكان عندي بندوق لغه مقنبر امه كانت انثي قلوستر وكانت مقنبر.
وفيما ذكرت اخي عبد الودود انك رايت فروخ كينار مقنبرين والذكر والانثي غير مقنبرين فهذا شيء طبيعي يعني الابوين انتجو من سلالاه مقنبره اما الذكر او الانثي وهذا يحصل كثيراً.
عندما نزوج ذكر غير مقنبر لانثي مقنبره بنتج بعض الفروخ مقنبر وبعضهم غير مقنبر .
وعندما تكبر الفروخ الغير مقنبره ونزوجها لبعض تنتج بعض الفروخ المقنبرة هذا يعني ان في السلاله ذكر او انثي مقنبر
.

مع كل الاحترام لكل الاخوه



التوقيع

[url=http://www.ksa4up.net/imagef-ksa4up12952519681-jpg.html]صورة[/url


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد إبريل 15, 2007 10:09 am 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 13 أكتوبر 2006
رقم العضوية: 5059
الجنس: غير محدد
مكان: marrakech
مشاركات: 1673
مواضيع: 138

[color=olive]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أستادي العزيز عبده لك كل الشكر و الامتنان على الرد لكن لدي سئال لمادا تعمدت أن تضع للصفة المقنبرة حرف G كبير و الغير المقنبرة g هنا أنت تحكم أن الصفة المقنبرة هي السائدة بالنسبة لغير القنبرة وهدا لا يجوز يجب وضع تحليل منطقي و النتيجة التي وضعت يجب أن نحصل عليها من خلال برهان أو تفسير صبغي
أنت تقول أن الصفة المقنبرة هي سائدة بالنسبة لغير المقنبرة و قد سبق و دكرت لك أنني رأيت فرخ كناري مقنبر أبواه غير مقنبران وجاء في رد الاخ ooragab تعزيز لكلامي حيت أنه رئى طيور مقنبرة أبواها غير مقنبرين أليس كل هدا كافي للحكم على أن الصفة المقنبرة تحتمل السيادة و التنحي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :-k :-k :-k :-k :-k :-k :-k :-k

أما فيما يخص تدخلك أخي إبن بطوطة فأنت أيضا مشكور عليه و هناك بعض الاخطاء الواضحة في تدخلك و التي لاتحتمل النقاش و هي أنك قمت بقلب الصبغيات للجنس لان الدكر هو الحامل للصبغيين xy و الانتى حاملة للصبغيين xx . ونحن فقطا للتسهيل و التلخيص نكتب xy و xx لان البشر أيضا نضع لهم الصبغيات xx و xy أما في الواقع فالكائنات تختلف في الصبغيات الجنسية . و تاني شيء أن الطفرة إدا كانت متعلقة بالجنس و محمولة على الصبغي y فالطفرة ستضهر على الدكر كيفماكان الحال وليسص الانتى . تالت شيء ليس كل كائن حي لديه طفرتين على صبغيين متماتلين فليس معناه أن هدا لايمكن لان هناك حالات طفرة مميتة وطفرات غير مميتة وليس فقط الحالة التي دكرت . وقلت أنه الحالة التي رأيت حصلت عن حدوت خلل جيني هل تعرف ماهي الخطاء الجينية ؟؟؟؟؟
هناك3 أخطاء جينية :
1- حدوت خلل في الانقسام الاختزالي.
2- حدوت خطأ في الانقسام الغير المباشر .
3- حدوت خلل أتناء تضاعف خييطات ال ADN خلال مرحلة السكون .
الحالات 1و2 تعطي بالدرجة الاولى أمراض وهي معروفة متل مرض تلاتي الصبغي X حيت نجد عند بعظ الكائنات الصيغة الصبغية XXX أو تناءي الصبغي X Y و نجد الصيغة الصبغية XXY وهو أيضا مرض .
و الحالة التانية تعطي خلل مخالف للطبيعي حيت يجعلنا نجد خلايا أحادية الصيغة الصبغية و صبغي واحد داخل الخلية مزدوج و هدا نادرا ما يحدت .
أما الحالة التالية فهو ما يسمى بالطفرة . كما دكرت في أكتر من موضوع أن الصبغيات تحتوي على قواعد أزوتية وهي A-G-C-T . و A = أدنين . C = سيتوزين . G = كوانين . T = تيمين .
و هده القواعد ترتبط مع بعضها بواسطة تفاعلات كيميائية والارتباط لايكون عشوائيا بل على الشكل التالي A=T و C=G أي الادنين ينتج إرتباط مزدوج مع التيمين و الكوانين يرتبط مع السيتوزين . و أتنا عملية تكون عيون النسخ التي تمكن ال ADN من التضاعف هنا تقع الطفرت . من المعلوم أن كل خلية بداخلها الخبر الوراتي الخاص بها و أيضا الاحماض و القواعد الخاصة بها و هند عملية التضاعف تنفتح بعض الروابط لتسمح للجزيئات أو القواعد الاخرى بالدخول وإقامة روابط جديدة و الطفرة هي وقوع خطا في التفاعل حيت يصبح لنا التركيب التالي A_C أو C_T أو A_G أو G_T وهده كلها طفرات و الطفرات عند الانسان هي نفسها عند الحيوان هي نفسها عند الطيور هي نفسها عند الجراتيم
والفرق يكمن فقط في كيفة التعبير و الصفة الناتجة عنها أما كيفية الحدوت و التركيب فهي نفسها
أما بالنسبة لملاحضتك الاخيرة أستادي عبده ( بقايا جينات ) فأنا أعلم أنه غير موجود ولاكنني أقصد به أن الفرخ الدي انتج مقنبرا ورت الصبغي من ابيه الدي ورته بدوره من امه و قلت بقايا جدته .
على العموم اعتدر كتيييييييييييييييييييييييييييرا على الاطالة
و اتمنا لكم دوام الصحة والعافية
و الله المعين

[/color]


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي ICQ
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد إبريل 15, 2007 11:26 am 
مراقب سابق
مراقب سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 12 يوليو 2006
رقم العضوية: 4061
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 1923
مواضيع: 138
صور: 22

السلام عليكم،

يا حبيبي عبد الودود،
ابحث في أي كتاب متخصص بالطيور أو اسأل أي عالم طيور سيقول لك أن ما ذكرته أنا حول الصبغيات صحيح و ما تقوله أنت خطأ. بكل بساطة الطيور عكس الانسان، الذكور في الانسان هي التي تحدد الجنس، بينما في الطيور الاناث هي التي تحدد الجنس. و قد اشرت الى هذا في أول رد، لذلك xy للذكور عند الانسان و للاناث عند الحسون، xx للإناث عند الانسان و للذكرو عند الحسون.

الطفرة تعريفها هو حدوث تغيير في المعلومات الوراثية. هذا التغيير لا يمكن حدوثه بدون خلل وراثي، لذلك تحدثت عن خلل وراثي. و أنت أيضا استعملت نفس المصطلح فقلت: حدوث خلل أثناء مضاعفة خيط أدن، و لكن هذا خطأ، الطفرة هي حدوث خلل ليس في مضاعفة أدن و لكن في نسخ أدن، و يوجد فرق بين المضاعفة و النسخ: المضاعفة أثناء انقسام الخلايا بينما النسخ أثناء التعبير عن الخبر الوراثي.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد إبريل 15, 2007 4:11 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 47
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25741
مواضيع: 1056
صور: 77

السلام عليكم:

نعم الذكور عند الطيور بعكس الانسان
ذكر الطائر يكون XX
والأنثى XY

وبالنسبة كيف عرفت على ان القنبرة سائدة أم لا,
انا لست بعالم في الوارثة والجينات ولكن هؤلاء هم الذين توصلوا على ان القنبرة صفة سائدة كما توصلوا الى العديد من الصفات الوراثية وتحديدها ومعرفة هل سائدة ام متنحية مرتبطة بالجنس ام لا.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد إبريل 15, 2007 7:22 pm 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 13 أكتوبر 2006
رقم العضوية: 5059
الجنس: غير محدد
مكان: marrakech
مشاركات: 1673
مواضيع: 138

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
إخواني الكرام بالنسبة للرموز أنا في علمي أننا نرمز للدكور ب xy و الانات xx لاننا قمنا بدراسات للدجاج و رمزنا للصبغيات الجنسية الدكرية ب xy و الانتوية xx و كل هده البحوت كانت بإشراف دكاترة في ميدان الوراتة ما يعني أن الاختلاف يمكن أن يكون في الرموز فقط و الله أعلم
أما بالنسبة لكلامك أخي إبن بطوطة فعلا هناك الطفرات على مستوى ADNm أي ADN MESSAGER أي الادن الرسول ولاكن عندي سئال ؟؟؟؟؟
نحن هنا نتكلم عن الصبغيات . أليس إدا وقعت طفرة في الصبغي ستطرأ أيضا على الادن الرسول ؟؟؟؟؟؟ 100% ستحصل فيه أيضا
لدلك أنا ركزت على الصبغي وليس الادن الرسول
و للإشارة أيضا فالطفرت تحدت أيضا عند تضاعف الادن أو خييطات الادن داخل الخلية
على العموم مشكورين على النقاش الحاد
و الله المعين



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي ICQ
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد إبريل 15, 2007 7:23 pm 
مشرف سابق
مشرف سابق
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 09 أغسطس 2006
رقم العضوية: 4323
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين - جنين
مشاركات: 822
مواضيع: 189
صور: 3

السلام عليكم
الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف الف شكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــر
على هذه الردود الفيدة والتي تدل على خبرة اعضاء هذا المنتدى الغالي على قلوب الجميع وشكرا


التوقيع

ولا تأسف على غدر الزمان لطالما رقصت
على جثث الاسود كلاب ما بالها تعلوا على اسيادها فتبقى الاسود اسود والكلاب كلاب


صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي YIM المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: بادجي
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 25 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة تم تزاوج ذكر كناري مقنبر على انثى مقنبرة

في تجمع طيور الكناري

محمد الاحمد

4

211

الجمعة مارس 25, 2016 6:41 pm

ابو لونا شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة هل يجوز تزويج ذكر كناري مقنبر مع انثى مقنبرة؟

في تجمع طيور الكناري

احمد الكباسي

8

1433

الاثنين يناير 11, 2016 6:19 am

smsayed شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة جنس فرخ بندوق

في تجمع طائر الحسون وهجينه

safi_eddine

4

136

الاثنين يوليو 11, 2016 7:29 pm

احمد القصري شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة ريش راس فرخ بندوق

في تجمع طيور الكناري

safi_eddine

7

150

الثلاثاء يوليو 19, 2016 9:30 am

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة مشكله في تغريد ذكر بندوق جاهز

في تجمع طيور الكناري

محمد نور محمد

9

153

الخميس يناير 14, 2016 6:59 pm

أبو الجود شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2015 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA