الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

مرحلة الــتزاوج أو الإنتاج ♥ فرحة المربي ♥

تجمع الزيبرا فينش

معتز شاور

خالد أبو إسحاق

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو الخميس ديسمبر 08, 2016 6:10 am

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 3 من 4  [ 32 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4  التالي
مشاركةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 02, 2007 2:56 pm 
خبير الحسون المتميز
خبير الحسون المتميز
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: 06 يوليو 2007
رقم العضوية: 11935
الجنس: ذكر
مكان: طنجة المغرب
مشاركات: 3508
مواضيع: 161

السلام عليكم ورحمة الله
ايها الاخ الحبيب واستادنا المقتدر شكرا على حسن تعبيرك ولطف اخلاقك وشكرا جزيلا على المرور استادنا المحترم محمد لغريسي


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون والكناري والهجين
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الجمعة أكتوبر 05, 2007 10:44 am 
عضو مشارك
عضو مشارك
اشترك في: 05 يوليو 2007
رقم العضوية: 11923
الجنس: غير محدد
مكان: alger
مشاركات: 10

أحمد إليك الله الذي لا إله إلا هو وهو للحمد أهل وهو على كل شيء قدير.
أخي المفضال، مجهود مشكور على تبذله أنت وسائر الأفاضل في هذا المنتدى الماتع، إلا أنه لدي بعض التساؤلات، وإن شءت قلت ملاحظات.
س1: هل لغة الحسون سماعية توقيفية، أم وضعية؟
أي هل ضابط الصحة والفساد في تغريد الحسون هو سماع الحسون في البرية كما نطق بها قبل أن يعتريه الدخيل من التغريد؟ وهذا يعلم عن طريق السماع مربي عن مربي إلى أن وصلنا صافيا نقيا. أم أن هناك قواعد موضوعة لُقنها الحسون ، فإذا خرج عنها قلنا أفسد في التغريد. وهذا الثاني لا يستقيم بحال، لأننا نقول من الذي وضع هذه القواعد ومتى؟ أقول لك قواعد "الصولفاج" هي مما صنعت أيديهم. و لا يصح محاكمة تغريد الحسون إليها، فتغريد الحسون الفصيح كما سُمع في البرية أصل، ومن غير المعقول أن يرد الأصل إلى الفرع، ما لكم كيف تحكمون؟ ومما أذهلني في هذا المنتدى النافع حكم بعض الأفاضل على تغريد المقنين الجزائري الفصيح بأنه تغريد داخله الفساد، مع أن هذا التغريد مما حكم المعمرون الفرنسيس بأنه من أجمل أنواع التغريد في العالم، وهذا يوم أن كانت معظم بلدان العلم الإسلامي مستعمرات أوربية، وكان آباؤنا مشغولين عن تتبع التغريد وما شابهه بما تعلمون، ثم يأتي الآن بعض الإخوة فيتعلم شيئا من "الصولفاج" ليحكم به على الأصوات الخلابة التي خلقها الله تعالى بأنها فاسدة، أما الإطراب فهو نسبي إضافي، يختلف من شخص إلى آ خر، فلا يكون حكما، فقد يطرب صوت حسون من القادوس أحد الفرنسيين أصحاب الأذن الموسقية الرهيفة بشهادة الجميع، و لا يُطرب ذلك البدو من العرب مثلا، بل قد يعيبونه، وأخيرا أخي الكريم أرجو منك أن تعيد النظر فيما جعلته ضابطا وأصلا تحاكم إليه صوت المقنين الزين، وليس يصح في الأذهان شيء إذا احتاج النهار إلى دليل.


التوقيع

'DEBFJF 'D2JF


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
مشاركةمرسل: الأحد أكتوبر 07, 2007 12:20 am 
خبير الحسون المتميز
خبير الحسون المتميز
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: 06 يوليو 2007
رقم العضوية: 11935
الجنس: ذكر
مكان: طنجة المغرب
مشاركات: 3508
مواضيع: 161

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي الفاضل المحترم titatat اليك الله اللدي لا الاه الا هو وهو للحمد اهل وهو على كل شيء قدير. اخي الفاضل اناقلت لكل لغة قواعد واسس. بمعنى انه حتى الصوت اللدي تتكلم به فيه مقامات وانغام ب. بحيث يمكن ان نقول هادا صوته جميل ومنغوم واخر صوته مزعج.بل فيهFOSSE NOTTE. وانا لم اتكلم عن حسون الطبيعة او قصدت حسون الجزائر . لانه وارث من ابائه واجداده اللغة اللتي يتكلم بها. ولعلمك اننا فالمغرب نقيم تظاهرات ومسابقات خاصة بلغة البري ونسميها نحن لغة الويدان. ولها محبيها وعشاقها. وكما انت فلت الى ان وصلنا صافيا نقيا. اما سؤالك عن من وصع هاته القواعد . اقول لك مربيين الطيور المغردة في العالم. لست انا كل ما هنالك انني شرحت لاافل ولا اكثر. لقد تكلمت عن الحسو اللدي نعد له تركبة من كلام جيد وننتظر منه ترديدها.لاننا نركبها له نطريقة علمية وفنية ونريد تحسين مصطلحاته. بغض النظر عن حسون البرية. المهم انت تريد ان تتكلم عن المقنين او الحسون الجزائري انت حر في رايك ولكل منا رايه . وانا لاشتمت ولا قلت اي كلمة تسيء بحسون الجزائر. بل انت اللدي قلت حكم عليه المعمرون الفرنسيون نبانه من اجمل انواع التغريد في العالم. فلمادا قبلت حكمهم عليه . ورفضت حكمنا على حسوننا نحن. وعيب عليك ان تقول .فياتي بعض الاخوة فيتعلم شيئا من الصولفيج ليحكم به على الاصوات الخلابة اللتي خلقها الله. اقول لك يا حبيببي يا محترم انا استاد في تلفين الموسيقى والصولفيج. وان اردت ان تعرف الكثير على موضوع لغة الحسون تعالى وشوف. انه في المسابقات .هناك لجنة وحكام وتنقيط لكل مقنين .حتى يكسب معدلا اكر لكي يكون الفائز بالمبارة وهادا يطبق على مبارلت العالم . وشكرا على زيارتك وردك ولك مني اطيب التحيات


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون والكناري والهجين
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد أكتوبر 07, 2007 10:00 pm 
عضو مشارك
عضو مشارك
اشترك في: 05 يوليو 2007
رقم العضوية: 11923
الجنس: غير محدد
مكان: alger
مشاركات: 10

أخي المفضال!
أخي الكريم راجع مقالك واعط النظر حقه، ابتداء من العنوان، فإنك تتكلم عن الخطأ عند الحسون مطلقا، فلو قيدت بحسون التربية، لكان الأمر محتملا،وزدت الأمر تأكيدا بذكر قواعد اللغة العربية، وقست عليها قواعد ضبط لغة الحسون الموضوعة. فإذا هو محاكمة الأصل إلى الفرع.
وهذا لو تأملته لعلمت مَكْمَن الخطأ في مقالك وتقريرك، ألا تدري أخي الكريم أن لغة العرب ولسانهم سابق للقواعد الموضوعة، و أن الحجة في لغة العرب هي السماع؟ ولعلك تعرف قصة الأعرابي الذي مرَّ على قوم من الأعاجم الذين استعربوا وهم مجتمعون لوضع قواعد النحو مع أبي الأسود الدؤلي، فقال لهم لإن حاولتم إصلاحه(يعني النحو) لأنتم أول من أفسده، فلغة العرب سابقة لقواعد النحو والصرف، وما وضعت هذه القواعد إلا على ضوء ما سمع من العرب بعدما داخلها ما ليس منها، ولم يجرؤ أحد من المشتغلين بالنحو على تخطئة ما سمع عن العرب، كما تفعل أخي الكريم أنت، تأتي إلى قواعد موسيقية محدثة تحاكم إليها المقنين الزين الفصيح الذي لم تدخله (العجمة) إن صح التعبير، أخي الكريم عندنا في الجزائر شيوخ في السن وفي التمقنين، يعتمدون على الحفظ المتقن لتغريد المقنين كما سمع في بيئته، ويعرفون تمام المعرفة الأصيل منه من الدخيل(fausse note)، ولهم سماع يمتد إلى الفرنسيين الذين استدمروا الجزائر المحروسة، أقول هذا رغم بغضنا الشديد لهم، ولكن الإنصاف محمود، فعن طريقهم تعلم آباؤنا وأجدادنا العناية بالمقنين، ولذلك تجد اهتمام الجزائريين بالمقنين قديم، وهذا العلم بالمقنين غنيمة حرب كما يقولون عندنا.
أخي قلت في ردك الأخير هذه وجهة نظر، فإذا كنت تعتقد ذلك فلم التخطئة؟ لم الحكم بالخطأ على ما لا تعرفه؟ هل ينسجم هذا مع قولك: "قواعد المفروض اتباعها"، فرض على من أخي؟ ومن الذي فرضها؟ و بأي حق؟
وقلت: "حتى لا نترك مجالا مفتوحا للخطأ." أي حتى لا نترك مجالا مفتوحا لوجهة نظر أخرى تخالف مانحن عليه. وكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا.
إذا اجتمعت الدموع في الجفون تبين من بكى ممن تباكى.
وقلت: "هذا هو الصح الصحيح". أخي الكريم أدعوك إلى ترك أسلوب أدعياء الحقيقة المطلقة.
والدعاوى ما لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء.
ثم تقول لي هذه وجهة نظر.
وقلت: " والأذن لا تقبل السماع له". أخي العزيز أذن من؟ فإذا قبلت بعض الآذان سماعه وطربت لذلك أيما طرب، ماذا أنت صانع؟ هل تحكم عليها بفساد الذوق؟ فإما أن يطرب الجميع لما تطرب له أو ليسوا على شيء.
أخي الكريم أنا أقر لك بأنني لم أدرس الصولفاج و لا الموسيقى ولا المعازف، و الله نسأل السلامة والعافية، واقترابي من سماع المقنين الزين من زاوية مغايرة تماما لرؤيتك، فأنا أراه مخلوقا يدل على جمال الله وجلاله وكماله، وربوبيته، وعندما أستمع له وهو يتألق في تسبيحه لله بما هداه الله إليه من التغريد الشجي الندي العذب، لا أصفق و لا أقول( ياسلام) بل أسبح باسم ربي العظيم الذي له الأمر كله، والملك كله، والحمد كله، وأدعوك إلى قراءة ما كتبه علماء المسلمين عن تغريد العصافير لا سيما الإمام الهمام ابن القيم الجوزية رحمه الله تعالى، في كتابيه: (طريق الهجرتين وباب السعادتين)، و( شفاء العليل في مسائل القضاء والقدر والتعليل)، لتعرف ما حقيقة هذا التغريد وأن الأمر أكبر بكثير من أن نحاكم ذلك لصولفاج وضعه (jean paul أو (richard). أما الفساد الذي اعترى المقنين في الأزمنة المتأخرة فهو لا يخرج عن قاعدة قوله تعالى:(ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس). فهو فساد بهذا المعنى، فلنعد إذا إلى الأمر العتيق، ومعذرة أخي الفاضل إن أزعجك كلامي، لأنني شعرت من خلال ردك أنه لم يتسع له صدرك، واعلم أخي أن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
مشاركةمرسل: الاثنين أكتوبر 08, 2007 1:26 am 
خبير الحسون المتميز
خبير الحسون المتميز
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: 06 يوليو 2007
رقم العضوية: 11935
الجنس: ذكر
مكان: طنجة المغرب
مشاركات: 3508
مواضيع: 161

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يا اخي العزيز يا محترم. لاتنسى اننا نتناقش من خلال موقع اسمه التجمع الدولي لعلم الطيور.
ومن منتدى الحسون. فعنوان موضوعي لن يخرج عن اطاره. وخصوصا انني اقصد حسون اللغة كما نحن نسميه . بمعنى حسون التربية وليس حسون البرية. ولهادا دكرت لك المبارات التي تجرى بخصوصه .ودكرت كدالك التنقيط والرتب التي يحرز عليها ان كان يستاهل دالك. انما دكر قواعد اللغة فدالك لاشرح لمن لم يفهم معنى كلمة الخطا عند طائر التربية. واهتمامي مركز عن تغريد هادا الطائر. والتغريد له علاقة بالموسيقى. ومع كل احتراماتي لشخصكم المقتدر .عرفت ان اهتمامك باللغة والتدريس .هنا ادركت ان مسافة التفاهم اصبحت طويلة وعريضة.مع فائق تقديري واحترامي لك. اماشعورك بانني لم يتسع صدري لكلامك.فانني استسمحك واقول لك ان شعورك ليس في محله.فنحن في هادا الصرح الكريم اللدي افتخر واعتز به. نحن نفيد ونستفيد حتى تعم الفائدة. ومن خلال النقاش والحوار الساخن نتعرف على بعضنا البعض. والحمد لله انني عرفتك وكسبت معرفتك


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون والكناري والهجين
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين أكتوبر 08, 2007 1:33 am 
مسؤول العلاقات العامة
مسؤول العلاقات العامة
المشرف العام للحسون والجمعيات المغربية
المشرف العام للحسون والجمعيات المغربية
خبير تربيه وتلقين الحسون
خبير تربيه وتلقين الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام المشرف المتميّز (1)
اشترك في: 04 إبريل 2006
رقم العضوية: 3298
العمر: 50
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 6504
مواضيع: 265
صور: 2

السلام عليكم اخي titatat الطيب شكرا لك على التعقيب اخي الطيب انت تكلمت عن شيوخ جزائرين في تربية الطائر الحسون جزاهم الله بالف خير و البركة ياحبذا لوقمت باستغلال هذه الفرصه الثمينه وتقوم باثراء تجمعنا الغالي بشرح التغريد والمقاطع الخاصة بلغة الحسون الجزائرية لكي تعم الفائدة على الجميع و لك جزيل الشكر بارك الله فيك و في اسرتك الكريمة السلام عليكم



التوقيع

صورة
صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: طائر الحسون و هجينه طائر الفلاوطة المغربي
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين أكتوبر 08, 2007 9:04 am 
عضو مشارك
عضو مشارك
اشترك في: 05 يوليو 2007
رقم العضوية: 11923
الجنس: غير محدد
مكان: alger
مشاركات: 10

أخي جزولي اتضح لي كلامك الآن، مقالك ينصب على حسون(اللغة) كما تسميه، أما انا فأتكلم عن المقنين الفصيح كما سمع في الآفاق، ونقل ذلك إلينا الثقات،تلميذ عن شيخ، حتى بلغنا غضا طريا، صافيا نقيا، تستعذبه النفوس الزكية،ونستروح له الفطر السليمة، وتستشف منه عظمة الباري وجماله سبحانه عز سلطانه. وهذا المسموع أبا عن جد هو الذي لا يحسن أن يحكم عليه بالخطأ استنادا إلى قواعد مولدة محدثة،فهو أكبر منها، والعلم عند الله.
أما بخصوص المنتدى، فوالله لم تر عيني مثله في بابه، وأنا مدين له، فقد تعلمت من خلاله أشياء كثيرة مفيدة لم تكن تخطر لي على بال، أما أعضاؤه فحدث عن الأدب الجم الذي يتمتعون به، و لا غرو فإن من يستحسن الحسون ويعرف له قدره فحري أن يكون( حنونا)، ومع أدبهم الرفيع يبذلون ما لديهم من علم دون تحفظ، وهذا من كرمهم، وخذ مثلا (الحسن) في تدخله في تعقيبه على موضوعنا فهو يفوح أدبا رفيعا، واحتراما بليغا، وترشيدا لهذا الحوار ليأخذ منحى الفائدة والاستفادة، فطلب مني عرض ما لدى شيوخ الجزائر(سنا وتمقننا) في هذاالمنتدى لتعم الفائدة، فأقول له: سأحاول معهم جهدي، لأنني رأيتهم لا ينشطون لمثل هذا، فإنهم يرون بأن هذا الأمر ليس من طبعه الشيوع والذيوع،بل هو من المضنون به على غير أهله، طبعا وجهة نظر كما يقولون، وأنا شخصيا لا أراها صوابا، وبسببها ضاع كثير من علم المقنين الجزائري. ولكن سأعدك بوضع شريط كامل لمقنين(titatat ) لتستمتعوا به دون محاكمته، رجاء!!!!!!!!
أخي جزولي، شعورنا متبادل بخصوص التعارف، فأنا سعيد جدا، إذ فتح لي هدا المنبر الماتع باب التعارف على أمثالك من الأفاضل الأخيار، ولمعلوماتك هذا اللقب(جزولي) مشهور جدا في الجزائر، فهو لعائلة عريقة حضرية محترمة جدا، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
مشاركةمرسل: الاثنين أكتوبر 08, 2007 1:26 pm 
خبير الحسون المتميز
خبير الحسون المتميز
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: 06 يوليو 2007
رقم العضوية: 11935
الجنس: ذكر
مكان: طنجة المغرب
مشاركات: 3508
مواضيع: 161

السلام عليكم ورحمة الله
اخي titatat ربما تبين لي من خلال اسمك .بانك من عشاق طائر الحداد ف تططا كلمة من الكلمات المحبدة عند المولوعين بتلقين اللغة للحسون. غير انها في السنة المقبلة غير مطلوبة وسيكون التنقيط عليها اضافي. لم اعرف بعد لمادا ولكن الخبر شائع دون تاكيد. نحن ننتظر منك ما وعدت به بفارغ الصبر واشكرك على تعبيرك الرقيق و لك مني ازكى التحيات شكرا مرة ثانية على تعريفك بالشرفاء الجزوليين بالجزائر الشقيقة وكما وعدت .والمؤمن ادا عاهد وفى اننا ننتظر منك الجديد الجد
شكرا على المرور


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون والكناري والهجين
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الجمعة أكتوبر 12, 2007 2:32 am 
مشرف سابق خبير تربية الحسون
مشرف سابق خبير تربية الحسون
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 20 أكتوبر 2005
رقم العضوية: 2114
الجنس: غير محدد
مكان: الصحراء المغربية
مشاركات: 1406
مواضيع: 96
صور: 7

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي الفاضل ومواطني الحبيب جزولي أحمد،
لا أظن أنها ستكفيني كل كلمات الشكر والعبارات
المطوية في ثنايا قواميس اللغات لكي أعبر بها عما
خالجني عند قرائتي لموضوعك الرائع،ولا سيما
أخلاقك العالية في المناقشة المفتوحة. جزاك الله
كل خير عنا وزاد في حسناتك وأثابك الجنة ...



التوقيع

صورة

[video width=225 height=150]http://www.youtube.com/v/--6NO8bz2u0[/video]
صورة

طريقك لعضوية الإمتياز



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي YIM المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
مشاركةمرسل: الجمعة أكتوبر 12, 2007 3:12 am 
خبير الحسون المتميز
خبير الحسون المتميز
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: 06 يوليو 2007
رقم العضوية: 11935
الجنس: ذكر
مكان: طنجة المغرب
مشاركات: 3508
مواضيع: 161

السلام عليكم ورحمة الله
استادنا اخونا شقيقنا ابو معاد والله ثم والله اكن لكم احتراما لايقاس ولا باي مقياس فانتم اهل له صدقني يا اخي ان اعترفت لك باني تعلمت منك ميزان اللسان وفقك الله لما فيه الخير وعيد مبارك سعيد وان شاء الله انشاء الله نكون سويا انا وانت في مقام رسول الله صلى الله عليه وسلم امين يا رب العالمين


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون والكناري والهجين
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 32 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة كلمة شكر للقائمين على المنتدى

في تجمع طيور الكناري

اتلوكس

4

90

الاثنين أكتوبر 24, 2016 3:21 am

كولونيل شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة صور لبعض طيوري - الجزء 1

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في تجمع طائر الزيبرا فينش

HATIM 94

11

284

الاثنين إبريل 11, 2016 10:44 am

HATIM 94 شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة صــــور لطيوري - الجزء الاول

في تجمع طيور البادجي

HATIM 94

6

236

السبت إبريل 16, 2016 4:11 pm

HOSSAM AHMED شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة سلسله الوقايه خير من العلاج - الجزء الاخير - ضبط جودة

في المواضيع المتميزة للبادجي

HOSSAM AHMED

7

256

السبت فبراير 13, 2016 2:19 pm

HOSSAM AHMED شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة أجمل و أروع الأقفاص و أماكنها عبر العالم -الجزء الثاني-

في تجمع السلاكات والأقفاص

benbouhenni islam

8

769

الأربعاء يناير 20, 2016 8:33 pm

benbouhenni islam شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2015 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA