الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

مرحلة الــتزاوج أو الإنتاج ♥ فرحة المربي ♥

تجمع الزيبرا فينش

معتز شاور

خالد أبو إسحاق

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو الجمعة ديسمبر 09, 2016 5:40 pm

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 1 من 3  [ 22 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة 1, 2, 3  التالي

صورة العضو الشخصيه
 
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
   
اشترك في: 16 سبتمبر 2007
رقم العضوية: 13536
الجنس: ذكر
مكان: تونس
مشاركات: 1868
مواضيع: 101
صور: 16
 عنوان المشاركة: سؤال لمحبي و خبراء الحسون ^_^
مشاركةمرسل: الخميس أكتوبر 04, 2007 9:11 pm 

ّّالسلام عليكم
لقد قرأت في السابق مقالا في مجلة فرنسيية للطيور أن البناديق الذكور الناتجة عن تزاوج ذكر حسون و أنثى كناري يمكن أن تكون قادرة على الإنجاب
و يقول المقال بأن إحتمال الحصول على ذكر قادر على الإنجاب هو خمسون بالمائة و بأن الأمر مرتبط بالجينات الجنسية
فالبناديق الذكور لديها ثلاث كروموزومات إكس فإن تأتى إثنان منها من الانثى فسيكون الفرخ قادرا على الإنجاب و إن كان إثنان منها من الذكر فإن الفرخ سيكون عقيما
ما رأيكم بهذا الكلام؟
و هل يوجد موضوع قد تناول هذه المسألة في المنتدى؟
و هل هنالك من بين المربين من جرب ذلك؟
و في هذه الحالة ماذا يكون ناتج تزاوج البندوق مع كنارة؟ بندوق أم كناري !



  يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الخميس أكتوبر 04, 2007 9:19 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 47
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25759
مواضيع: 1057
صور: 77

السلام عليكم:

انا لحد الآن غير مقتنع بأن الهجين الناتج عن الكناري والحسون يحتمل ان يكون غير عقيما.

لكن يوجد تهجينات اخرى تكون اول الأجيال عقيمة ولكن بعد ذلك تصبح غير عقيمة, لكن الكناري والحسون لحد الآن لم نحصل على دليل علمي قاطع.

اخي الكريم ما ذكرته عن الثلاث كروموزومات, هل يمكنك ان توضح لنا اكثر مع الشرح العلمي لهذاو وكيف حصل البندوق الناتج عليها؟


التوقيع

غرفة طيوري النموذجية الجديدة - التقرير الكامل

قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور ICA
صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الخميس أكتوبر 04, 2007 10:02 pm 
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 16 سبتمبر 2007
رقم العضوية: 13536
الجنس: ذكر
مكان: تونس
مشاركات: 1868
مواضيع: 101
صور: 16

و عليكم السلام أخي
لقد قرأت هذا منذ خمس سنين تقريبا لذلك لا أذكر التفاصيل تماما
بالنسبة إلى الكروموزومات فمن المعروف علميا أن ناتج تزاوج سلالتين مختلفتين يكون في أغلب الأحيان عقيما
و أنه لا يمكن الحصول على هذا الكائن أصلا إلا إذا كانت كروموزومات الوالدين متوافقة من حيث الحجم و توزيع الجينات فيها
و هو يكون عقيما عادة لأنه غير قادر على إعطاء خلية تناسلية ذات كروموزومات متناسقة يمكن أن تلقح خلية كائن آخر
ولكن هذا لا ينطبق على كل الأنواع كحالة الكناري و الكردنال الأحمر مثلا
وفي عدد من الحالات يكون للهجين عدد فردي من الكروموزومات و عادة ما يكون ذلك في الكروموزومات الجنسية بحيث تصبح ثلاثة و يأتي الكروموزوم الثالث من إنقسام أحد الكروموزومان عند الثلقيح
و في هذه الحالة
و الكلام الآن من المقال و ليس لي
"إذا كان الكروموزوم الذي يتضاعف هو إكس القادم من الذكر فإن المولود سيكون لديه إثنان إكس من أبيه و واحد من أمه
و هذا سيكون عقيما ! (حسب المجلة)
أما إن كان الإكس المتضاعف هو المتأتي من الكنارة فعندها سيكون قادرا على الإنجاب (و ثانية حسب المقال)"
و لهذا وضعت السؤال في المنتدى عسى أن يكون هناك من تحصل يوما على هجين قادر على الإنجاب لنكمل وضع النقاط على الحروف من خلال تجربته


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الجمعة أكتوبر 05, 2007 9:27 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  2

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 47
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25759
مواضيع: 1057
صور: 77

اخي الكريمك

ما ذكرته عن العدد الفردي صحيح ولنعطي مثالا:

لنفرض ان عدد كرموزومات الكناري هي 18
الخلية الجنسية بغض النظر بويضة او حيوان منوي سيكون نصف العدد اي 9

ولنفرض ان عدد كرموزومات الحسون هو 16
نصف العدد هو 8

الآن عن التزاوج يتم اخذ حيوان منوي مع بويضة, ويتم الاتحاد بينهما ليعطي عدد كرموزمات كاملة
في هذه الحالة يكون العدد هو 9+8=17
هذا هو العدد الفردي للكرموزومات للهجين.
الآن كيف ممكن ان يتم تقسيمه على اثنين ليتم اعطاء عدد صحيح للخلية الجنسية
الآن حسب ما فهمت من كلامك ان هذا العدد الفردي الأخير يكون كرموزوم جنسي ممكن أن يكون X وممكن أن يكون Y وباقي العدد هو 16 يمكن قسمتها.
ويأتي هذا الكرموزم ليعطي بدلا من X كرموزم جنسي من الذكر اي حيوان منوي مضاعف اي XX
أو يكون الهجين لديه XXY

لذا هو عقيم

في هذا المسألة بالذات لم استوعبها بشكل جيد , يا ليت يتم الشرح بشكل أفضل حتى اقدر أن استوعبها كيف يكون مضاعف وكيف لا حتى لا يصبح عقيما.

مع الشكر الجزيل


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد أكتوبر 07, 2007 6:55 pm 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 28 يوليو 2006
رقم العضوية: 4208
الجنس: غير محدد
مكان: جندوبة / أريانة
مشاركات: 1847
مواضيع: 81
صور: 1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي على مر 21 سنة لي مع عالم الحسون لم ارى ان البندق ابن الحسون و الكناري ينجب; و لكن البندق ابن الحسون و الخضير ينجب لجيل واحد فقط.


التوقيع

يا المقنين الزين
يا اصفر الجنحين
يا حمر الخدين
يا كحيل العينين
هادي مده و سنين
انت في قفص حزين
تغني بصوت حنين
لا من يعرف غناك منين


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأربعاء أكتوبر 10, 2007 12:30 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: 21 أغسطس 2007
رقم العضوية: 12942
الجنس: غير محدد
مكان: TANGER
مشاركات: 178
مواضيع: 18

أخي العزيز . بالنسبة للطيور يكون للدكر xx أما الاناث فلها xyلدا فهدا الاحتمال بأن ينجب سيكون ضعيفا ءالا أن يشاء الله . :D


التوقيع

التوفيق للجميع

صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون وكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الخميس أكتوبر 11, 2007 12:39 am 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 03 نوفمبر 2005
رقم العضوية: 2197
الجنس: غير محدد
مشاركات: 325
مواضيع: 37

محاوله تستحق التجربه لإني سمعتها من قبل احد المحلات لكني لم أعرها اي اهتمام لمعرفتي ان البندوق مستحيل ان يكون منتج


التوقيع

[center]صورة

[gl]ودمتــــــــــــــــــــــــــــــ سالمين ــــــــــــــــــــــــــــــــــم[/gl]
[CENTER] :rose:[/center][/CENTER]


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 4:53 pm 
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 16 سبتمبر 2007
رقم العضوية: 13536
الجنس: ذكر
مكان: تونس
مشاركات: 1868
مواضيع: 101
صور: 16

السلام عليكم
أخي عبده أنا آسف جدا لتأخري في الرد عليك و ذلك يرجع لأنني كنت مشغولا جدا في الفترة الأخيرة
لقد بحثت طويلا عن المجلّة لكي أنقل المقال حرفيا ولكنني للأسف لم أجدها لا بد و أنني أعطيتها لأحدههم
و للأسف فقد نسيت إسمها أيضا فقد مرت خمس سنوات الآن على قراءتي للمقال
حامل XXY يكون أنثى و عقيمة مائة بالمائة
الذكر القادر على الإنجاب حسب ما أتذكر يحملXXX إثنان منهما من الأنثى أي الكناري
و لكنني لا أستطيع أن أتعمق أكثر في التدقيق مخافة أن أقع في الخطئ خاصة في غياب مستند علمي أعود إليه
لقد سألت الكثيرين و بحثت عن الأمر في الأنترنت و كانت النتيجة كالآتي :
80 % قالوا أنه لا ينجب أغلبهم جرب مرة واحدة فقط
20 % قالوا أنه يمكن أن ينجب و قد جربوا بأنفسهم و لم يحصلوا على نتائج إلا عند بلوغ العصفور ثلاث سنوات, كما أنه ليس من المضمون أن تحصل ثانية على فراخ من بندوق نجحت معه في السابق
وقد وجدت في الأنترت أن هذا الرجل " Jean DUTTINE ": قد نجح في هذه العملية
و قد كتب عن تجربته في هذه الصفحة : " http://www.aonbtrani.anet.it" لكنها لم تشتغل عندي
و للأسف لم أجد الوقت الكافي لأبحث أكثر عن تجربة هذا الشخص


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 5:20 pm 
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 16 سبتمبر 2007
رقم العضوية: 13536
الجنس: ذكر
مكان: تونس
مشاركات: 1868
مواضيع: 101
صور: 16

بالنسبة لمسألة التضاعف أخي
فأنا أظن إن لم تخني الذاكرة "لا أريد أن أجزم" أن الإكس الثالث يأتي من إنقسام أحد الإكسان
يعني إما أن ينقسم الإكس القادم من الذكر أو أن ينقسم الإكس القادم من الأنثى و هكذا نحصل على ثلاثة
مع العلم أن هناك من البشر من لديهم عدد فردي من الكروموزومات بسبب وجود ثلاث كروموزومات في الزوج الواحد و العشرين
طبعا هذه تعتبر حالة مرضية و هؤلاء الأشخاص عقيمون
في النهاية أظن أن أفظل من يمكنه أن يشرح مسألة الإنقسام هذه هو طبيب أو بيطري و أظن بأنه معنا بيطري في المنتدى فلم لا نستشيره
كما أنتظر دائما رأي بقية الأعضاء في الأمر
سلام


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 7:59 pm 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 28 يوليو 2006
رقم العضوية: 4208
الجنس: غير محدد
مكان: جندوبة / أريانة
مشاركات: 1847
مواضيع: 81
صور: 1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي انا لم اتمكن للاسف من دخول الموقع الذي اشرت اليه، و لكن حسب رايي يمكن للمقال ان يكون قد تحدث على بندوق من اب حسون و ام من احد طيور فصيلة الشرشوريات باستثناء الكناري, فكلمة hybrid او mulet اوmixto باللغات الاجنبية تعني طائر من اب حسون و ام من عائلة الشرشوريات كالكناري و الخضير و السيران و التفحي (او العكس بالعكس ) ...
و الله اعلم


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 22 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة 1, 2, 3  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة لمحبي انتاج الحسون في الاسر

في تجمع طائر الحسون وهجينه

r-oussama

8

400

الجمعة يوليو 01, 2016 1:15 pm

talalmohammad شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة إلى خبراء لغة الحسون القادوس

في تجمع لغة وتغريد الحسون وهجينه

redha295

5

64

السبت نوفمبر 19, 2016 6:16 pm

redha295 شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة الى خبراء لغة الحسون الجزائريين (تقيم )

في تجمع لغة وتغريد الحسون وهجينه

azedine19

6

268

السبت أغسطس 20, 2016 2:04 pm

احمد القصري شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة استفسار من خبراء الحسون بارك الله بكم

في تجمع طائر الحسون وهجينه

اسعد الوراق

9

250

الاثنين فبراير 01, 2016 7:07 pm

asadyya شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة هل من خبراء لغة شامية ؟؟؟؟

في تجمع لغة وتغريد الحسون وهجينه

ماجد خلوف

2

197

الأحد يونيو 19, 2016 6:42 pm

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2015 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA