الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

غيار الريش في الحسّون ــ مقاربة علميّة ــ الحلقة الثالثة والأخيرة (تجربتي الشخصيّة)

تجمع طيور الحب

Abu ihab

زكريا العمري

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
Loading
 
 

اليوم هو الاثنين ديسمبر 11, 2017 7:18 am

                  English  French


قوانين المنتدى


الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  صفحة 2 من 3  [ 22 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3  التالي
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين أكتوبر 22, 2007 8:03 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  6

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1) ضبط جودة-برونزي (1)

ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1) وسام نجم المنتدى (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 48
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25804
مواضيع: 1069
صور: 77

السلام عليكم:

اخي الكريم:
انا لست بارعا في الأحياء
الذي اعرفه ان كل كرموزوم تأتي ازواجا .
في الانسان يوجد 23 زوجا اي 46 كرموزوم , ولكن المنغولي به على ما اعتقد 47 كرموزوما.
لكن هذا الكرموزوم الزائد ليس من النوع الجنسي.

الآن الحيوان المنوي فيه نصف عدد اي كروزمات اي خلية عادية ولكن الفرق بينها انه تسمى خلية جنسية لوجود الجين الجنسي وهو Y عند الانسان و X عن الطيور.
البويضة: نفس الشي لكن X عند الانسان و Y عند الطيور.

الآن عند التزاوج تتحد الكرموزمات معا ويصبح العدد كاملا ويكون لدينا خلية جنسية كاملة فيها XX او XY

فعندما يكون الناتج عقيما كما في البندوق فانه سيحتوي على عدد فردي من ازواج الكروموسومات وايضا سيكون له خلية جنسية كاملة تحدد جنسه XX أو XY

الذي اود ان اقوله انه ما تفضلت به بوجود X اخر اذا كيف يمكن تحديد الجنس XXX أو XXY
ايضا انت اضفت نصف العدد وليس عددا كاملا يعني:
لو فرضنا ان عدد كرموزومات العقيم هو 19 زوجا , فبناءا على فرضيتك سيكون ليس 19 زوجا وانما 18.5 لأن لدينا فقط X واحد مضاف وليس زوجا كاملا.

اتوقع انك تحاول ان تقرب لنا وتبسط الشرح ويحتمل انه يوجد هذا الشيء لكن ما تشرحه يحتاج الى تحليل علمي صائب , يعني يوجد شيء ناقص يجعل الأمر علميا.


التوقيع

غرفة طيوري النموذجية الجديدة - التقرير الكامل

قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور ICA
صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
مواضيع متنوعة
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الثلاثاء أكتوبر 23, 2007 11:44 am 
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 16 سبتمبر 2007
رقم العضوية: 13536
العمر: 33
الجنس: ذكر
مكان: تونس
مشاركات: 1868
مواضيع: 101
صور: 16

و عليكم السلام
لقد قرأت مسألة إنقسام الإكس من المجلة كما سبق و ذكرت
و الإكس الزائد هو الذي يعطي العدد الفردي
يعني حسب ما فهمت من المجلة "و أيضا حسب ما قرأته قديما في العلوم"
على الحسون و الكناري أن يحملا نفس عدد الكروموزوات حتى يتمكنا من إنجاب كائن
يعني لو أن الخلية التناسلية للكناري فيها 19 كروموزوم فإن خلية الحسون فيها أيضا 19
و هكذا نحصل على بويضة ملقحة فيها 28 كروموزوما
و عند تلاقي الكروموزومات يقوم الإكس بالإنقسام و تصبح لنا نسختان من نفس الإكس
و هكذا نحصل على عدد فردي
هذا ما أردت أن أقوله منذ البداية و ما أظن أنك لم تفهم قصدي منه
فالذكر أي الحسون سوف يعطينا إكس في كل الحالات فإن أعطتنا الأنثى الكناري إكس يصبح لنا إكسان أي ذكر
و بعدها حسب ما أتى في المجلة يقوم أحد الإكسان بالإنقسام إلى إثنان و أعني بالإنقسام التضاعف
فإن كان الإكس الذي تضاعف هو المتأتي من الحسون فإن الناتج عقيم
و إن كان من إنقسم أو تضاعف بالأحرى هو إكس الأنثى فإن الناتج سيكون قادرا على الإنجاب
طبعا هذا ما ورد في المقال و الله أعلم
و الأنثى هي المسؤولة عن جنس المولود بإعطائها x أو y
أظن أنه كان علي أن أستعمل كلمة يتضاعف منذ البداية =;


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأربعاء أكتوبر 24, 2007 7:16 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  6

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1) ضبط جودة-برونزي (1)

ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1) وسام نجم المنتدى (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 48
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25804
مواضيع: 1069
صور: 77

تمام جدا,
لكن ما تفضلت به عن عدد الكروموزومات حسب المثال الذي وضعته في الخلية الجنسية للكناري والحسون لا يعطي دمجهما عددا زوجيا.

فالهجين البندوق في اي ناتج تزاوج يكون عدد الكروموزومات دائما فردي, الحصان مع الحمار يعطي بغلا لأن عدد الكروموزمات يكون فرديا.
لذا ما تفضلت به في المثال ليس صحيحا , لو ان هذا بالفعل الذي يحدث لكان الناتج ليس بندوقا.

على كل حال سأبحث جيدا عن تضاعف الآكس في البندوق لعلي اجد شرحا يمكن حل هذا التفسير العلمي.


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأربعاء أكتوبر 24, 2007 8:03 pm 
عضو ذهبي
عضو ذهبي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  1

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 18 أكتوبر 2006
رقم العضوية: 5169
العمر: 37
الجنس: ذكر
مكان: الجنوب الصامد
مشاركات: 543
مواضيع: 87
صور: 43

سلام عليكم
كما تفضلت اخ عبدة وحسب ما فهمته من الموقع الذي وضعه الاخ ahmedin
يقول بان هذا الهجين غير مخصب وهناك استحالة وانه قيل وهو سمع انه احد المربين في المزارع قد اخصب الهجين لديه ولكنه ذلك من زمن بعيد جدا حسب قوله وان هذ ه العملية ضئيلة جدا وتصل الى حد الاستحالة لانه سمع بها ولم يجربها احد منذ زمن قريب واخيرا يشير الى انها تعد استحالة
هذا ما فهمته من الموضوع وحسب ما ترجمه البرنامج المترجم


التوقيع

كنت سابقا
yorkblanc

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم لا اله الا انت ، وحدك لا شريك لك ،وأن محمدا عبدك ورسولك ، ارسلته للخلق وحملته رسالتك فأداها،
فبحق محمد وآل محمد زدنا علما، واعفو عنا في الدنيا والآخرة .

صورة

Uploaded with ImageShack.us


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ali kordy : تربية كناري اليوركشاير
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الخميس أكتوبر 25, 2007 11:39 am 
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 16 سبتمبر 2007
رقم العضوية: 13536
العمر: 33
الجنس: ذكر
مكان: تونس
مشاركات: 1868
مواضيع: 101
صور: 16

السلام عليكم
أخي أرجو أن ترفع لنا نسخة مسجلة من تلك الصفحة
فالموقع لم يرد الإشتغال عندي
و أنا أتوق لرؤيتها بشدّة [-o<


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الخميس أكتوبر 25, 2007 8:20 pm 
عضو ذهبي
عضو ذهبي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  1

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 18 أكتوبر 2006
رقم العضوية: 5169
العمر: 37
الجنس: ذكر
مكان: الجنوب الصامد
مشاركات: 543
مواضيع: 87
صور: 43

سلام اخي
اذا اردت فتح الصفحة فانها لا تعمل من خلال ال link الذي وضعته عليك بالدخول على انترنت اكسبلورر وتضع العنوان وان شاء الله سيعمل وهذا الموضوع على الموقع
http://chardonneret.naturalforum.net/la ... f-t202.htm


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ali kordy : تربية كناري اليوركشاير
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الجمعة أكتوبر 26, 2007 5:09 pm 
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 16 سبتمبر 2007
رقم العضوية: 13536
العمر: 33
الجنس: ذكر
مكان: تونس
مشاركات: 1868
مواضيع: 101
صور: 16

أخي الصفحة لم تفتح عندي :scratch:
أما الموقع الذي أدرجته فهو صفحة من منتدى تناقش نفس الموضوع
و قد ذكر فيها أن عددا من محاولات تفريخ البناديق قد كللت بالنجاح
و هذا من شأنه أن يدعم بعض الشيء الكلام الذي قرأته في المجلة
كما أنهم يقولون بأنه في الصفحة التي لم تشتغل عندي شرح لتجربة أحدهم
الناجحة لتفريخ البندوق على الكناري
و ليس أن ذلك الأمر مستحيل كما ذكرت في ردك السابق أخي :-k
على كل حال شكرا لك


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الجمعة أكتوبر 26, 2007 6:30 pm 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 28 يوليو 2006
رقم العضوية: 4208
الجنس: غير محدد
مكان: جندوبة / أريانة
مشاركات: 1847
مواضيع: 81
صور: 1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموقع يتحدث على تهجين الحسون مع كناري موزاييك و تزويج الناتج مع نفس الكناري الام و هذا يعرف بالباك كروس ، كلها روايات قد تصح و قد لا تصح لا سيما انه لم يتم الاستناد على صور او تفسير علمي ، الكاتب ينهي الرواية بطريقة تراجيدية بان هلكت الفراخ تحت مخالب قطة شرسة !!!
على العموم، بامكانك اخي ان تجرب و تضع لنا النتيجة بعد سنتين من الان


التوقيع

يا المقنين الزين
يا اصفر الجنحين
يا حمر الخدين
يا كحيل العينين
هادي مده و سنين
انت في قفص حزين
تغني بصوت حنين
لا من يعرف غناك منين


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الجمعة أكتوبر 26, 2007 7:38 pm 
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 16 سبتمبر 2007
رقم العضوية: 13536
العمر: 33
الجنس: ذكر
مكان: تونس
مشاركات: 1868
مواضيع: 101
صور: 16

و عليكم السلام
:lol:
أنا لا أربي حاليا الحسون
و أصلا لا أستطيع
لأنه يتطلب عناية كبيرة و أنا دائم التنقل في الآونة الأخيرة بسبب الدراسة
لدي فقط الآن زوج طيور الحب الذين في الصورة
و طبعا جربت تربية الكناري قديما لسنوات عدة أما الحسون [-(
و لكن ما إن أستقر حتى أجرب ذلك بإذن الله :viking:


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: السبت أكتوبر 27, 2007 7:41 am 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 28 يوليو 2006
رقم العضوية: 4208
الجنس: غير محدد
مكان: جندوبة / أريانة
مشاركات: 1847
مواضيع: 81
صور: 1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالتوفيق اخي في دراستك :thumright:


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 22 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة فقط لمحبي قسم أسماك الزينة

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في تجمع الأسماك

Egypt Eye

15

551

الخميس سبتمبر 14, 2017 10:12 am

Egypt Eye شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة اهداء لمحبي اللغة المغاربية

في تجمع لغة وتغريد الحسون والهجين

أبو محمد العازمي

9

405

الخميس يوليو 06, 2017 12:55 am

الحسن بنجدي شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة نداء إلى خبراء البادجي

في أمراض عائلة الببغاء ( Psittacines )

alpasha

4

55

السبت نوفمبر 25, 2017 9:21 pm

alpasha شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة استفسار من خبراء الكوكتيل

في تجمع طيور الكوكاتيل

عبير99

1

268

الاثنين يناير 16, 2017 3:07 pm

كاسر الشوق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة ممكن مساعده من خبراء الببغاء

في تجمع طيور الببغاوات

شيراز المشهداني

0

133

الاثنين سبتمبر 11, 2017 11:36 am

شيراز المشهداني شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور



تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2017 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA