الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

سقوط القفص بين الاسباب والنتائج

تجمع طائر الحسون والهجين

روايات

BEN ELHAFI

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
 
 

اليوم هو الأربعاء مايو 23, 2018 1:59 am

                  English  French


قوانين المنتدى



* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع   قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  صفحة 1 من 6  [ 51 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة 1, 2, 3, 4, 5, 6  التالي

صورة العضو الشخصيه
 
مشرف سابق
مشرف سابق
 
الأوسمة:  4

وسام التكريم (1) وسام التواصل (1) وسام المترجم (1)

الوسام البرونزي (1)
 
اشترك في: 10 فبراير 2013
رقم العضوية: 73542
العمر: 36
الجنس: ذكر
مكان: Jordan
مشاركات: 8964
مواضيع: 104
 عنوان المشاركة: كناري الصوت بين الاكتساب و الوراثة - ضبط جوده
مشاركةمرسل: الجمعة إبريل 04, 2014 11:18 pm 

ماذا يعني تغريد الكناري و كيف يتطور ؟؟ وهل تغريده مكتسب ام وراثي ؟؟
هذا هو السؤال القديم بثقافة الكناري الذي يحتاج لاجابة , و الاجابة ابدا ليست سهلة
كيف يتأثر بالعوامل الطبيعية و البيئية و الوراثية
موضوع واسع و شائك و متشعب جدا و قد تجدوا ان بعض الفقرات او النقاط تعارض نفسها
و قبل ان نخوض بالموضوع يجب ان اوضح نقطة مهمة جدا و هي كالتالي
ماذا يحدث لو اخذنا بيضة كناري و وفرنا لها جميع ظروف الحياة بعيدا عن اي صوت خارجي
وخرج هذا الفرخ ببيئة معزولة نهائيا عن اي صوت , ماذا سيحدث عندما يصل هذا الفرخ لسن البلوغ ؟
الجواب بكل بساطة سيغرد .. ( هناك اكثر من تجربة حول العالم حول هذه النقطة و النتيجة الذكر سيغرد حتى لو لم يسمع اي صوت بحياته )
سؤال اخر ايضا مهم جدا و لنأخذ على سبيل المثال الانسان , هل هناك فرق بين النطق و اللغة ؟؟
و سؤال اخر ,, رجل انجليزي تعلم اللغة العربية مثلا ,, عندما يتحدث معك هل ستكتشف انه غير عربي و ستحدد الاحرف او الكلمات التي يصعب عليه نطقها بشكل سليم ؟؟
و سؤال اخير ,, لماذا اصواتنا تختلف ؟؟ البعض صوته خشن و الاخر مرتفع و منخفض و انثوي و رجولي البعض ببحة و الاخر حاد و غيرها الكثير و العديد من صفات الصوت ؟؟

ارى انها مقدمة لا بأس بها توضح محور و جوهر الموضوع و تكون مثال للتوضيح و التقريب .

كناري الصوت مثله مثل المعادلة الكيميائية حتى تستقر علينا بمعادلة طرفي المعادلة
جينات و امكانيات وراثية + تلقين = كناري صوت





1 _ الوراثة و الجينات الوراثية و الامكانيات الصوتية :

لكل طائر كناري جينات خاصة به بعضها يظهر عليه و بعضها الاخر دفين بتكوينه الجسمي , هذه الجينات قد تكون مرتبطة باللون او الشكل و بالطبع بالصوت وهو ما يهمنا بموضوعنا هذا .
لكل صنف او نوع من انواع كناري الصوت المختلفة المتعارف عليها عالميا و الغير معترف بها عالميا جينات و قدرات صوتية تميزه عن غيره
فلكل نوع مميزات و صفات خاصة به منها صفات و قدرات تطورت و هذبت و تشكلت على مدى عدة سنوات و قد تصل لمئات السنين في بعض الانواع

أ _ الرخامة ( او كما يطلق عليها مربوا كناري الصوت الرهجية )
و الرخامة بالمعجم العربي تعني الصوت السلس الناعم الرقيق و غيرها من الصفات
و عندما يصف تغريد الكناري بالرخامة او تغريد رخيم اي ان هذا الكناري يمتاز بمساحة صوتية كبيرة و واسعة تمكنه من التأرجح بين طبقات الصوت و الابداع بطريقة سلسة .

ب _ طول النفس
في الرولر تصل الى حوالي الدقيقة

ج _ مساحات و طبقات الحنجرة ( القدرات الصوتية ) او ( امكانية الحبال الصوتية ) ( الحنجرة )
مساحات حادة و بنفس الوقت مرتفعة و رفيعة مثال عليها التيمبرادو و تسمى هذه الطيور بطيور الحديقة
ومساحات او طبقات خفيفة و متوسطة و تكون سلسة وغير عالية مثال عليها الووتر سلاجر و تسمى طيور صالونية او طيور الصالون
مساحات واسعة و هي ان يتأرجح الطائر بين الامواج الصوتية المرتفعة و المنخفضة كالكناري الروسي و تسمى بالطيور الموسيقية او الطيور المطربة
وهي قادرة على تقليد الاصوات الموسيقية ( الآلات الموسقية ) المعدنية او الهوائية وحتى المائية

د _ القابلية لرصد الاصوات و اخراجها
تتفاوت قدرات الكناري على تقبل الاصوات او النوطات و المقاطع , بعضها يخرجها كما سمعها و البعض يترجمها كما يشاء ممكن ان يغير ترتيبها و ممكن ايضا ان يتلاعب بالاصوات
وهنا ذكاء الطائر و بالطبع قدراته و امكانياته الصوتية الاساس .



هذه الصفات هي ميزة كناري الصوت وهي ما يهم مربين و منتجين كناري الصوت , هذه هي الصفات التي يبحثون عنها و يحاولون تطويرها و تحفيزها
هذه الصفات ستظهر لا محالة عندما تبلغ الطيور اذا لقن الطائر ستظهر بشكل واضح ( هذا ما سنتحدث عنه بالنقطة الثانية ((التلقين)) ) و اذا لم يلقن الطائر ستظهر وراثيا و غرائزيا و بديهيا بنسب و اشكال متفاوتة



2 _ التلقين ( الدرس )

يقصد بالتلقين وكما تطلق عليه المواقع الانجليزية بالدرس الخصوصي
وهي تشبه تماما المدرسة تبدأ منذ فترة الحضانة ثم الابتدائية و الثانوية و هناك ايضا دراسات عليا للطيور المميزة ( التلاميذ المجتهدة )
منذ اول يوم لوضع البيض يبدأ مربي كناري الصوت بالتلقين اما عن طريق الاستاذ ( وهو ذكر كناري حاصل على شهادات عليا ) او عن طريق مسجلة CD او كلاهما
يستمر التلقين طوال فترة الحضانة حتى تخرج الفراخ .
تفصل الفراخ و تعزل كل فرخ بقفصه بعد الفطم مباشرة و يستمر التلقين , طرق الفصل مختلفة منها عزل الفرخ نهائيا بحافظة و منها بخزائن و منها اقفاص فردية ترتب بجانب بعضها البعض او فوق بعضها البعض
لكل مربي طريقته ولكل نوع كنار طريقة تلقين متعارف عليها .
يستمر التلقين حتى يتمكن المربي من تمييز الذكور عن الاناث و تعزل الاناث و يستمر التلقين للذكور , قبل ان ننسى موضوع الاناث يحدد المربي كل انثى برقم مميز يرتبط باخوتها الذكور , مستقبلا الذكر الذكي المبدع اكيد اخته ستكون مثله و ستكون انثى نقية تصلح لانتاج الابطال .
يبقى المربي يتابع تلاميذه يوميا , واي فرخ او طالب يخطأ او يزعج الدرس يتم التخلص منه مباشرة بدون اي تردد او عواطف .
يبقى هذا المربي ينتقي الافضل و يترجم لغة و تغريد طلابه حتى تبلغ و بعد ان تبدل ريشها بعامها الأول يقوم بحفلة التخريج التي يتخرج البعض القليل جدا منها و في كثير من الاحيان لا ينجح احد .
هذا بشكل بسيط و مختصر طريقة التلقين او ماذا يعني التلقين .

الآن ما يهمنا هو ماذا نلقن الفراخ او ماذا نختار لتلقينها ؟ وماذا سيحدث اذا اخترنا لغة او تغريد يختلف عن تغريد صنفها او نوعها ؟؟


لكل صنف من اصناف كناري الصوت اصوات و نوتات تميزه عن غيره و هي جينات توارثت عبر مئات السنين من اختيار و تنقية السلالة و انتخاب الافضل و فلترة حتى وصل لما وصل اليه الآن
هذه الجينات و القدرات الصوتية من اصوات معدنية او مائية من قدرات صوتية مرتفعة او منخفضة وجودها لايعني شيء بدون تلقين .
اذا لنتفق ان كناري الصوت هو خليط بين الوراثة و التلقين المناسب بما يتماشى مع المورثات الصوتية .

بعد هذه المقدمة المبسطة اليكم هذه التجارب التي هي حصيلة 50 عام من التجربة في عالم تلقين الكناري : ((( مترجم )))



بعض الأسألة التقليدية التي تمر ببال اغلب مربين كناري الصوت ,,,

_ هل يجب تلقين و تدريب الكناري على نوطات موسيقية و نغمات او تغريدات معينة ام نترك له حرية اختيار تغريده و ترك جيناته السائدة ؟
_ ماهي لغة الكناري ؟ و كيف تتطور ؟ و كيف لنا نحن مربين كناري الصوت ان نطورها ؟
_ و اهم سؤال ,,, ماهو الطاغي , التعليم او التلقين او الاكتساب ام الوراثــــــــة ؟؟



للاجابة على هذه الاسالة و التي هي للأسف ليست سهلة ابدا و تحتاج لدليل علمي مرتبط بالطبع مع التجربة العملية
ولكن من خلال الممارسة و التجريب قد نستخلص بعض الاجوبة بعد ربطها بالطبع بقوانين الوراثة المتشعبة .

الووتر سلاجر مثلا من اكثر انواع الكناري جمالا و تألقا بتغريده و عذوبة صوته , و يكتسب مقاطعه عن طريق الوراثة بشكل رئيسي و بنفس الوقت بالطبع لديه المقدرة على تعلم نغمات او مقاطع جديدة , و لكن بشكل بسيط و يحتاج لعدة سنوات ليكتسب مقطع واحد فقط .
اذا ذكاء الطائر و قدراته الصوتية و مقدرته على الاكتساب لاشيء دون التلقين و الوقت ,, فعلى اقل تقدير نحتاج لثلاثة اجيال من التلقين حتى نثبت مقطع جديد على تغريد الكناري . ولا ننسى الصعوبات و المشاكل التي من الممكن ان تحدث و تهدم كل ما عملنا لاجله و التي سأذكرها لاحقا .

اما بالنسبة للرولر فهو من افضل و اذكى انواع الكناري من ناحية الاكتساب , اكتساب الاصوات و النوتات و حتى المقاطع و الفضل طبعا للعوامل و الجينات الوراثية ..

اما التيمبرادو ((( وهو فأر التجربة لمدة 50 عام على كنار الصوت و هو محور البحث )))
من طبع التيمبرادو الاكتساب الوراثي المتراكم على عدة اجيال و سنوات ,, وهو ما نجده بقوة بالكناري البري , فالنوطات ( لغة ) التيمبرادو اقرب ما تكون للكناري البري ,, و لغته الحالية المشهورة ماهي الا عبارة عن تطور ذاتي و ابداع لتعلمها و نقلها من جيل الى جيل .
هذه التطورات بالبداية اكتسبها الكناري البري من المحيط الذي يعيش فيه فنرى بصمة النعار و الحسون بقوة بتغريده و الكثير من الطيور و الاصوات البرية المحيطة ,, هذا الاكتساب و التطور عمره قرون من تطوير للجينات الوراثية .

يقول العلماء المختصين بعلم الوراثة بعد تجارب قامت على فراخ الكناري التي لم تصل لمرحلة البلوغ و التي تم عزلها عن اي مصدر صوت ان اكتساب اللغة عن طريق الوراثة امر معقد جدا , و هذا ما يظهر جليآ عند بلوغ هذه الفراخ , هذه الفراخ تصدر نوطات و نغمات غير مرتبة و متقطعة و تعتبرسيئة بشكل كبير , و قرر هؤلاء العلماء بالاجماع ان التغريد بشكل عام هو صفة ((اجتماعية)) تستخدمها الذكور لجذب الاناث و التنافس ما بينها
و اعتبروا ان الكناري يحسن من تغريده محاولا جذب انثاه المفضلة و تحديد منطقته .


(((( *** يقول الكاتب من وجهة نظري الشخصية هذا الأمر ينطبق على الووتر سلاجر فهو الأفضل بالتعليم و الاكتساب , لكنني أصر على ان التيمبرادو يحتاج الى دقة أكثر بالوقت و الجهد بسبب عوامله الوراثية المعقدة جدا ***))))


هل يمكن ان نعلم طيورنا او السؤال الأصح , هل بامكان طيورنا ان تتعلم ؟!

يقول كبار مربين التيمبرادو على مستوى العالم انه بالامكان تلقين هذه الطيور و النجاح ,, فهو اصلا اكتسب لغته المثبتة بجيناته من طيور و اصوات اخرى
و يمكنه اكتساب اصوات مثل اصوات الاجراس و الشلالات و زخات المطر و صوت تنقيط الماء و حتى صوت الات الطباعة و اجراس الانذار
و هذا ما ينافي فكرة بعض العلماء في طائر الكناري التمبرادو حيث يجزم المربين انه لا يوجد سبب منطقي يمنع الكناري من الاكتساب ويطغي مجال العوامل الوراثية على العوامل الاجتماعية ، فبطبيعة الحالة عند الانسا هناك بعض الطيور قادرة على التعلم بشكل جيد وأخرى صعب تعليمها ، ** يقول الكاتب : فمن هنا نستنتج انه بالامكان تعليم كناري التمبرادو**
وهنا نعود مرة أخرى للمدافعين عن عوامل الوراثة " الرافضين لفكرة تلقين الكناري" ، فهم ينظرون إلى أسباب تجعلهم يرفضون التدريب ومن أهم هذه الأسباب:

* الذكور التي تعليمها و تلقينها و نجحت باكتساب اللغة الجديدة او المعدلة هي سريعة النسيان .
فالذكور سريعة التعلم بغض النظر عن نوعها ستنجح و تبدع ايضا باكتساب اللغة الجديدة المكتسبة في عمر ما بين ال8 شهور الى العام الاول
ومع اقتراب موسم التزاوج و ارتفاع منسوب الهرمونات الجنسية سيبدأ بهذه المرحلة بالغناء بشكل متواصل و سريع و يبدأ باسقاط النوطات الملقنة مثل جولات الـ CH و CHAUS وصوت الـ R ،
و تدريجيا سيسقط المقطع تلو المقطع و قد يعوض هذه المقاطع او النوطات بمقاطع اخرى , و بنهاية الموسم يكون قد فقد كل ما تعلمه .

* فرخ واحد يشذ عن مقطع التلقين فينتج عن ذلك فشل لجميع الفراخ الملقنة بشكل كبير و سريع جدا داخل الحيز السمعي للفرخ الشاذ .

* الطيور التي تم تدريبها جيداً ، يجب أن يسجل لها ملاحظات على ماهي المقاطع التي اكتسبتها ونقاط القوة ونقاط الضعف فعلى سبيل المثال وليس الحصر " صوت جرس الكنيسة " فقد يتعلمها الفرخ على أساس Tilon-Tilon وتحقق درجة عالية في اجاادة هذا المقطع ، ولكن في حال أصاب المعلم أي مرض تنفسي او قمنا بتغير المعلم .. سيبدأ الاختلاف في المقطع الصوتي بشكل تدريج وقد لا تلحظه فيصيح الـ Tilon-Tilon إلى صوت Tuli-Tuli أو Dilu-Dilu

* عند شراء فحل كناري لجعله معلم للطيور " حتى ان حاز على درجات عاليه في المسابقات " فنحن لا نعرف مدى قوة العوامل الوراثية أو قوة تعلمه وتلقيه وتلقينه ، فهنا بكثير من الأحيان قد نحصل على طائر جيد التلقي وضعيف التلقين فبالتالي نحصل على نتائج كارثيه
( يقصد من هذه النقطة يمكن لهذا الاستاذ بكل بساطة ان يلتقط او يتعلم من الفراخ و يكرر من بعدها )



هل يجب علينا تعليم و تدريب طيورنا ؟

هنا يتحدث الكاتب عن فكرة التدريب وعوامل نجاحها
هناك طريقة لا تحتاج إلى وجود لمعلم ، وذلك باختيار كناري فوريدو من موقع http://www.timbrado.com حاصل على معدل في الخمسينات من معاير التعلم والوراثة والسماح لهم بتكوين نوطاتهم المورثوة الخاصة بهم ومن ثم أختيار أفضلها للتزاوج ، وبعزل الفرخ مباشرةً عند الفطام بحيث لا تسمع صوت أبائها وبالتالي تقوم بتطور غنائها ذاتياً واجتماعياً.
من ميزات هذا الأسلوب
- التعامل مع العشيق اسهل
- الطيور الصغيرة تتعلم من تلقاء نفسها فلا نحتاج لابقاء معلم
- نتجنب المهمة الصعبة المتمثلة في ابقاء تغريد الطيور مثالي
و من جهة اخرى فان الطيور الجديدة تطور تغريدها بنفسها و خاصة ان كل مجموعة من الاخوة يغردون بطريقة واحدة مختلفة
عن باقي المجموعات , اما اذا علمنا طيورنا نفس التغريد فذلك سيكون مملا جدا
و لكن النقطة الاساسية في الطيور غير المدربة هو اننا نستطيع اختيار افضل الطيور كل عام و الاحتفاظ بها للتزاوج و بذلك نتاكد من جودة مواردها الوراثية و التغيرات التي تحدث كل عام و بكلا الحالات فاننا في الطريق الصحيح
يقول الكاتب
لقد بدأت مع التمبرادو في نهاية السبعينات مع اثنين من أفضل الكناري المغردة اشتريتهما لمربي من مدريد و في ذلك الوقت لم تكن الطيور معروفة جيدا خارج منطقتها " شمال اسبانيا " احدهما كان يملك افضل صوت سمعته في حياتي جميل و هادئ .. القرقرة ممتازة و ..... مقبولة
و حتى الأن يمكن ان تكون هذا الطير يملك 90 نقطة "قياسية" .و الاخر يمكن ان يكون اكثر تواضعا و لكنها طيور رائعة طبعا و في فترة التكاثر بدأ الاول بالتغير و ظهر “ chaus “جديد و قاسية نوعا ما و بعد الانسلاخ لم تعد الطيور كما اشتريتها فقد فقدت جرسها و القرقرة اصبحت مبتذلة
حزنت كثيرا .. ماذا حدث لطيوري و قد ظننت ان حب الكناري كان كذبة , اما طيري الثاني فقد بدأ بالغناء بعد فترة طويلة و المفاجأة ان تغريده لم يتغير و حصل ان ابناءه كانو افضل منه بشكل بسيط كان هذا الطائر هو الجذر الاساسي منذ ما يقارب العشر سنوات و يمكن ان يكون السبب هو انه كان لا يزال مع الالتمبرادو
و كما رأينا فان هنالك طريقتان للتعامل مع دروس تعليم الطيور و كلاهما يمكن ان تكون صحيحة و تكونان هما الهدف الذي نسعى اليه , اذا اردنا طيور المالينيوز و التي يكون فيها مهارات التعلم و الوراثة بذات الاهمية
اما طريقة عدم التعليم فهي مهمة و في التمبرادو فقد حصلنا على طيور ممتازه و علينا ان نتذكر ان كل الجولات في طيور التمبرادو قياسية و يمكن ان تورث و هذا شئ لا يحدث كثيرا و خاصة في الميلانيز
لقد قلت لكم من البداية ان تعليم الفراخ لنوطات معينة ليس أمراً سهلاً أبداً ، فهناك الكثير من العوامل التي ستحدد فشلنا من نجاحنا في هذه العملية المعقدة ، لقد التقيت بأحد كبار مربين الطيور على مستوى العالم ، وأخبرني بأفضل تجاربه ، حيث كان سنوياً يقوم بفصل فراخه لمجموعتين المجموعة الأولى يقوم بتعليمها التغريد وفقاً لمى يحتاجه من نوطات " ويقوم ببيعهم ، أما المجموعة الثانية فيقوم بعزلها لتربيتها للسنة الثانية بحيث لا تستمع إلى أصوت الذكور المغردة الكبار وبذلك تقوم بتطوير لغتها باسلوب جيني وراثي.

في النهاية ... يقول الكاتب ان أنواع الكناري تتأثر بالعامل الجيني والوراثي وهذا ما يسبب صعوبة كبيرة في تحسين تغير كناري التمبرادو ، لكن يتوجب على كل مربي طيور يعشق الأبداع في اكساب الكناري للأصوات الجديد الصبر والعمل الجيد لكن قبل ذلك اختيار انواع تستطيع الاكتساب والعمل على مدار سنين لتكوين جيل صافي لا ينسى اي من نوطاته او لغته المكتسبة.


استنتاجي من هذه المقالة :
تحدث الكاتب عن تجربته وتجربة هواة الصوت وبالأخص التمبرادو عن الصعوبات التي يوجهها في اكسابه لغة جديدة ، فلخصت هذه التجربة ببعض الصعوبات والتي تتمركز حول نقطة الجينات الوراثية التي يمتلكها التمبرادو بالمقارنة مع الرولر والميلانيمز التي تعقيد جيناتها أقل بكثير من التمبرادو .
اكساب الطائر للغة الجديد يحتاج إلى مراقبة وحسن الأختيار واخراج الشواذ والعمل لمدة لا تقل عن 4 سنين بغرفة معزولة عن الذكور المغردة الكبار ، ويختلف في ذلك في وجود معلم وعدمه ، فقد فضل الكاتب بالبداية اطلاق العنان لفراخه واختيار الأفضل للأنتاج ومن ثم يبدأ بمرحلة التعليم ... ويعيد الكره مرة أخرى ... ويعزل الفراخ الجيدة في التغريد ويضعها مع أفضل المعلمين من الأباء للأكتساب ومن ثم يعيد الكرة .





المقال الثاني:-
في المقال الأول لخص أهم النقاط هذا المقال التي تهمنا تحدث عن الأسلوب الأصح المتبع في تلقين الكناري كما ذكرته في الخاتمة
وذكر أنه لا يمكننا الحصول على جيل يحفظ اللغة المكتسبه ويصعب نسيانها إلا من بعد الجيل الثالث ، وانه دائماً ستواجه بعض الفراخ الغبية من ناحية تعلمها للغة والتي تشذ عن المجموعة وقد تحطم المجموعة من ناحية التغريد فبالتالي إن أهم نقطة هي أن تكون صديق لفراخك التي تريد تعليمها وان تتابعها عن قرب واخراج الشاذ في اسرع وقت من المجموعة
فقد تابع الكاتب مراحل التطور التي مرة به طيوره جيل بعد جيل عن كثب لدرجة انه يقوم بتحليل موجات الصوت في كل عام للفراخ التي يلقنها ويقارنها مع أبائها ... فوجد الفروق واضحه جلياً في موجاته ، لكنه شدد على أن الجيل الأول لن تلحظ فيه فرق واضح "يقصد بكلمة واضح انه بتحليل موجاته الصوتيه" وبالتالي بين انه هناك فرق بما يعرف بالصوت واللغة ، فاللغة يعني فيها نوطت التغريد الكامله والصوت يقصد فيه نبرة الصوت التي يكاد من المستحيل تغيرها
وأوضح الكاتب ، ان الكناري يعتمد بتلقيه للغة على جيناته ايضاً ، فأنواع الكناري ذات الجينات المعقدة مثل التمبرادو أصعب من ناحية الاكتساب ، بينما الرولر أسهل ولو كان الفرق بسيط.


انتهت الترجمة ,,, وحتى يكون الموضوع شامل لابد من التطرق لموضوع الوراثة و قوانين الوراثة
و ساقوم بذكرها بشكل مختصر فقط من باب العلم و الاهم لربطها بمحور وجوهر موضوعنا الاكتساب و الوراثــــة (( مقتبس ))


وراثة الخصائص المرتبطة بالجنس Inheritance Related to Sex Linked
لقد ذكرنا أن الكروموسومات الجنسية (المتغايرة) تلعب دوراً هاما في تحديد جنس الفرد، وهي أيضاً تساهم في وراثة الخصائص التي ترتبط بالجنس حيث أن هذه الكروموسومات تحمل مورثات معينة تختلف في نمط توارثها عن المورثات الموجودة في الكروموسومات الجسدية (الذاتية). إن الصفات التي تتوارث عن طريق هذه المورثات هي صفات مرتبطة بالجنس, وتوجد معظم هذه المورثات على الكروموسوم (X) سواء عند الذكر أو الأنثى, بينما لا يحمل الكروموسوم (Y) إلا القليل من هذه المورثات والتي هي صفات ذكورية (هولاندرية) Holandric فقط


المورثات (الجينات) المحددة بالجنس Sex-Limited Genes:
يمكن تعريف الصفات المحددة بالجنس بأنها الصفات التي يقتصر ظهور تعبير الجينات المسؤولة عنها على جنس دون الآخر رغم وجود هذه الجينات عند كلا الجنسين. فجميع الجينات التي لا تستطيع التعبير عن نفسها إلا بوجود هرمونات معينة هي جينات محددة بالجنس. فعلى الرغم من أن الأم تحمل كل الجينات الضرورية لإنتاج صفات ذكرية إلا أن هذه الجينات قد يتم إحباطها في وسط فيه هرمونات أنثوية ولا يتم تطبيعها وظهورها إلا في وسط فيه هرمونات ذكرية. مثلاً نجد أن نمو شعر اللحية يقتصر على الرجال علماً أن النساء لا تظهر عليهن آثار هذه الصفات، رغم أنهن يحملن جيناتها في التركيب الوراثي والأبناء يرثون عن أمهاتهم وآبائهم تلك الجينات على حد سواء.
لقد وجد في الإنسان والثدييات و الطيور أن التحكم وظهور تأثير هذا النوع من الجينات المحددة بالجنس يتم بواسطة الهرمونات الجنسية


وهناك أمثلة أخرى للجينات المحددة للجنس وعملها ومنها : إنتاج الحليب في الأبقار حيث تمتلك الأنثى والذكر مورثات الحليب ولكن تنفرد الأم فقط في إنتاجه بسبب هرموناتها الأنثوية الخاصة. ويرث الأفراد في النسل تلك المورثات من الأب والأم كذلك على حد سواء. وعلى نوع المورثات المسؤولة عن صفة إنتاج الحليب عند الأنثى والذكر يتوقف الكثير من الصفات الإنتاجية لدى الإناث البنات للأبوين الأصليين إلى تلك المورثات تنتمي مورثات الدواجن المحددة بالجنس لدى بعض السلالات المعينة المميزة بإنتاج نوعين من الريش في الجنسين ـ الديكة ـ والدجاجات ـ وقد أتضح من التجارب المعملية على أن هذه الأنواع من الدواجن تبدي تمايزاً ملحوظاً في حالة إزالة المبيض من الإناث حيث يظهر عليها رئيس ذكري نظراً لتأثير الهرمونات المفرزة من البيض وعندما يزال المبيض تتوقف هذه الهرمونات عن العمل ويحدث ذلك أيضاً عند نزع الخصى من الذكور حيث يتوقف التأثير على المورثات ويظهر الريش الأنثوي بدلاً من الريش الذكري.

الموروثات (الجينات) المتأثرة بالجنس Sex-influenced Genes:
الصفات المتأثرة بالجنس هي التي يتأثر فيها تعبير السيادة والتنحي بجنس الفرد. ومن الممكن أن تظهر الصفات في الجنسين ولكنها شائعة في جنس دون الآخر
أما عند الثدييات فقد أثبتت الدراسات أن إناث الجرذان لا تستطيع إفراز الهرمونات الخاصة بالإباضة من غير الإحساس بوجود الذكور معها، وكذلك بعض إناث الطيور لا يستطعن وضع البيض بغياب الإثارة من قبل الذكور.

الوراثة اللامندلية
في بعض الحالات لا يسود أحد الجينين على الآخر إذ يكون للجينين القوة نفسها، فلا يطغى أحدهما على الآخر. وتسمى مثل هذه الحالة التي لا تتفق وقوانين بالوراثة اللامندلية أو السيادة الناقصة (تعني عدم قدرة أحد الجينين على إظهار الصفة المسؤول عنها وتغييب صفة الجين الآخر, وإنما يشارك كلا الجينين في إظهار الصفة مما يؤدي إلى ظهور صفة مشتركة). والمثال عليها وراثة لون الجلد في أبقار و تضارب الالوان بالطيور .


قانون مندل الأول (قانون انعزال الصفات) :
أختار مندل نباتين من البازلاء, أحدهما أحمر الأزهار والآخر أبيض الأزهار, وقد تأكد من نقاوة هاتين الصفتين في كلا النباتين ثم أجرى التلقيح الخلطي بين هذين النباتين, حيث أخذ حبوب اللقاح من النبات أحمر الأزهار ووضعها على ميسم النبات أبيض الأزهار (أو العكس) بعد أن قطع أسدية النبات الأخير. لماذا؟ وأنتظر حتى تكونت البذور في النبات أبيض الأزهار ونضجت. ثم زرع هذه البذور, فتكونت بذلك نباتات الجيل الأول الهجين. وقد لاحظ أن جميع نباتات الجيل الأول ذات أزهار حمراء. وهذا يعني أن صفة اللون الأحمر سادت على صفة اللون الأبيض وأخفتها. وقد سمى صفة اللون الأحمر بالصفة السائدة, والجين المسؤول عنها هو الجين السائد, وصفة اللون الأبيض هي الصفة المتنحية, والجين المسؤول عنها هو الجين المتنحي ( وهكذا فالصفة التي تظهر في الجيل الأول, نتيجة تزاوج نباتين يختلفان عن بعضهما في زوج من الصفات المتضادة, تسمى بالصفة السائدة, أما التي لا تظهر في الجيل الأول فتسمى بالصفة المتنحية).
إن الصفة السائدة هي نتاج جين سائد والذي يمكن تعريفة على أنه الجين القادر على التعبير عن نفسه وإظهار الصفة المسؤول عنها وحجب الجين المقابل (المتنحي) من إمكانية التعبير عن نفسه في الطراز الجيني الهجين مثل (Rr).
وقد أستعمل مندل الرموز الوراثية لتدل على العوامل الوراثية, أو الجينات المسؤولة عن الصفات. فكان يرمز لجين الصفة السائدة بأول حرف من الكلمة الإنجليزية التي تدل عليها (حرف كبير) وجين الصفة المتنحية بالحرف نفسة لكن بشكلة المصغر. فمثلاً جين اللون الأحمر السائد يرمز له بالحرف (R) وجين اللون الأبيض المتنحي يرمز له بالرمز ( r ), وجين الطول السائد يرمز له بالرمز (T). وجين القصر المتنحي بالرمز ( t ) وهكذا. وتمثل كل صفة بزوج من الجينات. وعلى هذا الأساس, يكون رمز النبات أحمر الأزهار الذي أستعمله مندل في تجربته, هو (RR) والنبات أبيض الأزهار هو (rr). ونباتات الجيل الأول الهجينة هو (Rr). وكلمة هجين تعني النبات الذي يحمل جينين لصفة ما أحدهما سائد والآخر متنح.
وبما أن الرموز هنا تدل على الجينات, فلذلك تستعمل الرموز لتدل على الطراز الجيني للفرد, فمثلاً الطراز الجيني للنبات أحمر الأزهار النقي هو (RR), والنبات أحمر الأزهار الهجين هو (Rr). والطراز الجيني هو المسؤول عن تكوين الطراز المظهري أي الصفة التي نراها بالعين. فمثلاً يكون للنبات أحمر الأزهار النقي, والنبات أحمر الأزهار الهجين الطراز المظهري نفسه. فكل منهما أحمر الأزهار, لكن طرازهما الجيني مختلف. كيف أستطاع مندل تمييز هذين النباتين عن بعضهما, مع أن طرازهما المظهري واحد ؟
لقد ترك مندل كلا من هذين النباتين يتلقح ذاتياً, ولاحظ النباتات الناتجة. فعندما تكون الأفراد الناتجة من نبات معين متشابهة, فهذا يعني أن طرازهما الجيني (RR), وإذا كانت مختلفة, فهذا يعني أن طرازهما الجيني (Rr).
ثم أكمل مندل تجربته, فترك نباتات الجيل الأول الهجينة تتلقح ذاتياً. وهنا يحتوي كل من الجاميات المذكرة (حبوب اللقاح) والجاميات المؤنثة (البويضات) على نوعين من الجينات, هما (R) .(r) وعند إخصاب حبوب اللقاح للبويضات, توجد أربعة احتمالات لاتحاد حبوب اللقاح بالبويضات.
وبعد أن تكونت البذور ونضجت, أخذ مندل هذه البذور وزرعها فتكونت نباتات الجيل الثاني. وطبقاً للاحتمالات السابقة, تكونت نباتات بالنسبة التالية :
3 نباتات حمراء الأزهار: 1 نبات أبيض الأزهار.
والنباتات حمراء الأزهار ذات نمط جيني مختلف. فهي إما أن تكون (RR) أي ذات أزهار حمراء نقية , أو (Rr) أي ذات أزهار حمراء هجينة.
ونلاحظ في الجيل الثاني ظهور صفة اللون الأبيض مرة ثانية, أي أن صفة اللون الأبيض انعزلت في الجاميات, ولم تختف. ولذلك سمي هذا القانون بقانون الانعزال وهو ( أن كل صفة وراثية تمثل بزوج من الجينات , ينعزلان عن بعضهما عند تكوين الجاميات , ويحتوي كل جاميت على جين واحد فقط من هذا الزوج).


عذرا على الاطالة ,,, حاولت قدر الامكان عدم التشعب بمحيط الوراثة
ولكن لا يجوز التحدث عن الصفات الوراثية دون توضيح بعض النقاط الاساسية .. و خاصة تلك المتعلقة بالجنس


بالنهاية هذه الخلاصة :


علميا اثبت بعدة تجارب ان الكناري طائر يكتسب الاصوات من محيطه و من الاصوات التي يسمعها كصوت الطيور الاخرى والحيوانات و الاصوات الميكانيكية و اصوات الهواتف النقالة و اي صوت يتردد حوله كل حسب قدراته الصوتية .
اذا لو لقنا كناري لغة ليست له و لا تتناسب مع قدراته الصوتية ما سيحدث كالتالي :
سيتقن هذا الكنار بعض المقاطع التي تتناسب مع امكانياته الصوتية و قد يتقن كل ما سمعه او لقن له و لكن ......................... بمجرد ان تصل هرموناته الجنسية ذروتها و يصبح جهازه العصبي غير متزن سينسى كل ما سمعه على اقل تقدير سيتخبط و ممكن ان يخرج بنغمات لم يسمعها بحياته
او بطريقة اخرى و هي محور البحث العلمي سيخرج اسهل شيء حفظه بالاضافة للاصوات الموروثة التي لم يسمعها قبل بحياته .
اثبت علميا ان الكناري سيختار اسهل الاصوات بما يتماشى مع قدراته الصوتية بالاضافة لظهور اصوات جديدة لم يسمعها ابدا وهي دليل قوي و مؤكد ان الجينات الوراثية و القدرات الصوتية الدفينة ستظهر لا محالة .

عند تلقين ثلاثة مجموعات من الذكور
المجموعة الاولى بعمر عام واحد
المجموعة الثانية بعمر سنتان
المجموعة الثالثة بعمر 3 سنوات و اكثر .

اختيرت مجموعة من الذكور و عزلت في فترة غيار الريش و تم تلقينها نوتات جديدة تتماشى مع قدراتها الصوتية و كانت النتيجة كالتالي :

المجموعة الاولى كانت الاكثر تأثرا و خرجت من فترة غيار الريش و النقاهة بتغريد جديد .
المجموعة الثانية كانت النتيجة متفاوتة بين ذكور حفظت النوتات الجديدة و ذكور حفظت بنسب متفاوتة و متقطة و ذكور لم تتأثر و عادت تغرد تغريدها القديم.
المجموعة الثالثة كان التأثير شبه معدوم .
و بناء عليه تم الاتفاق للخروج بجيل جديد و بنغمات و نوطات او بالمجمل و بشكل عام تغريد جديد نحتاج على اقل تقدير الى ثلاثة اجيال من التلقين و فلترة الافضل من ذكور و اناث ايضا وهي نقطة مهمة جدا .
بعد 3 اجيال الى 9 اجيال من العزل و التلقين و العمل الجاد و انتخاب الافضل سنخرج بتغريد جديد مخزن بالجينات الوراثية .
التي هي ايضا بدورها لن تخرج بشكلها المطلوب دون تلقين , اذا هي حلقة مغلقة من الجينات و التلقين .


اتمنى ان اكون وفقت بموضوعي هذا حول كناري الصوت و توضيح بعض الامور حوله
كل الشكر للأخ و الصديق salehoo لمساعدتي بترجمة الابحاث و تلخيص الموضوع




!
تحذير:
هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور.
يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه.
يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء
ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!
تحذير:
كافة الحقوق محفوظة
يمنع النقل والاقتباس
قبل استشارة الادارة



التوقيع

صورة


فكري بالأمس يختلف عن اليوم , و سأحرص ان اطوره غدآ
دون المساس بالثوابت
و اذا طرحت رأيآ خالف طرحآ ماضيآ فلا تعدوه
تناقضآ بل لأن عقلي يتقبل الآخر و يرحب بالتطوير



لست الأفضل .. ولكن ,, لي اسلوبي
سأظل دئما أتقبل رأي الناقد و الحاسد
فالأول : يصحح مساري .. و الثاني : يزيد من اصراري


صورة



آخر تعديل بواسطة ابو الزهير في الثلاثاء إبريل 08, 2014 10:10 pm، عدل 2 مرات
ضبط جوده


  يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري الصوت و اللون .. الحسون .. الرمادي الافريقي ..
إعلانات

مشاركةمرسل: السبت إبريل 05, 2014 12:19 am 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 12 يوليو 2013
رقم العضوية: 80221
العمر: 29
الجنس: ذكر
مكان: الجزائر
مشاركات: 353
مواضيع: 28

مشكور
بارك الله فيك
موضوع مميز


التوقيع

سبــحان اللـه وبحمده ,, سبحـان ربـي العظيــم




غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: chardonneret
مشاركةمرسل: السبت إبريل 05, 2014 1:28 am 
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  8

وسام المشرف المتميّز (1) وسام الاداري السابق (1) وسام المشرف السابق (1)

وسام المراقب السابق (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1) وسام التواصل (1)

الوسام البرونزي (1) وسام المترجم (1)
اشترك في: 27 مايو 2013
رقم العضوية: 79057
العمر: 41
الجنس: ذكر
مكان: maroc وجدة
مشاركات: 5229
مواضيع: 105
صور: 0

السلام عليكم؛
أستاذي الحبيب *أبوالزهير‏*‏ لا يسعني إلا شكرك عبر هذا العالم الإفتراضي (النت‏)؛ و لو كنت أستطيع لقمت بزيارتك و شكرك شخصيا ؛ كيف لا و هذا الموضوع هو مرجعية لمعرفة أسرار كناري الصوت عالميا و علميا ؛ المهم ؛ أعبر لك عن إمتناني و تقديري لشخصكم المتميز و على هذا الجهد الجبار و تعجز الكلمات لوصف فرحتي و شغفي عند قرائة موضوعك ليس مرة واحدة بل مرات و سأعود له لقرائته من جديد و جديد للتعلم و الإبحار من تجارب المربين الكبار لهذا النوع من الكناري اللذي أحبه ؛ و في الأخير أتمنى من الله أن يكتب لك عشرة حسنات عن كل كلمة خطتها يداك ؛ دون أن أنسى أخي و أستاذي salehoo بجزيل الشكر و التقدير ؛ و السلام‏

[ مرسل من Mobile Device ] صورة


التوقيع

صورة
صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري + حساسين
مشاركةمرسل: السبت إبريل 05, 2014 5:11 am 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  1

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 27 مارس 2009
رقم العضوية: 28911
العمر: 57
الجنس: ذكر
مكان: الاردن - ار بد
مشاركات: 1733
مواضيع: 108

عزيزي ابو زهير .. أشكرك على روعتك :br:


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: اربي الكناري .. البلدي المميـز .. الووتر سلاجر .. الفايو
مشاركةمرسل: السبت إبريل 05, 2014 11:32 am 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  4

وسام التكريم (1) وسام التواصل (1) وسام المترجم (1)

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 10 فبراير 2013
رقم العضوية: 73542
العمر: 36
الجنس: ذكر
مكان: Jordan
مشاركات: 8964
مواضيع: 104

yacine jkd كتب:
مشكور
بارك الله فيك
موضوع مميز



الله يسلمك و يبارك فيك شكرا لك



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري الصوت و اللون .. الحسون .. الرمادي الافريقي ..
مشاركةمرسل: السبت إبريل 05, 2014 11:34 am 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  4

وسام التكريم (1) وسام التواصل (1) وسام المترجم (1)

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 10 فبراير 2013
رقم العضوية: 73542
العمر: 36
الجنس: ذكر
مكان: Jordan
مشاركات: 8964
مواضيع: 104

سفيان الوجدي كتب:
السلام عليكم؛
أستاذي الحبيب *أبوالزهير‏*‏ لا يسعني إلا شكرك عبر هذا العالم الإفتراضي (النت‏)؛ و لو كنت أستطيع لقمت بزيارتك و شكرك شخصيا ؛ كيف لا و هذا الموضوع هو مرجعية لمعرفة أسرار كناري الصوت عالميا و علميا ؛ المهم ؛ أعبر لك عن إمتناني و تقديري لشخصكم المتميز و على هذا الجهد الجبار و تعجز الكلمات لوصف فرحتي و شغفي عند قرائة موضوعك ليس مرة واحدة بل مرات و سأعود له لقرائته من جديد و جديد للتعلم و الإبحار من تجارب المربين الكبار لهذا النوع من الكناري اللذي أحبه ؛ و في الأخير أتمنى من الله أن يكتب لك عشرة حسنات عن كل كلمة خطتها يداك ؛ دون أن أنسى أخي و أستاذي salehoo بجزيل الشكر و التقدير ؛ و السلام‏

[ مرسل من Mobile Device ] صورة



و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

زارتنا البركة و حياك الله و اتشرف فيك و شكرا لكلامك الطيب يا طيب كله من طيب اصلك
شكرا لك و كل الشكر لصديقي و حبيبي salehoo



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري الصوت و اللون .. الحسون .. الرمادي الافريقي ..
مشاركةمرسل: السبت إبريل 05, 2014 11:35 am 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  4

وسام التكريم (1) وسام التواصل (1) وسام المترجم (1)

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 10 فبراير 2013
رقم العضوية: 73542
العمر: 36
الجنس: ذكر
مكان: Jordan
مشاركات: 8964
مواضيع: 104

أبو فريـد كتب:
عزيزي ابو زهير .. أشكرك على روعتك :br:



مرورك الاروع عمي ابو فريد
كل الحب



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري الصوت و اللون .. الحسون .. الرمادي الافريقي ..
مشاركةمرسل: السبت إبريل 05, 2014 6:28 pm 
مشرف سابق
مشرف سابق
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  6

ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1) وسام التكريم (1)

وسام التواصل (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)
اشترك في: 18 يوليو 2011
رقم العضوية: 51901
العمر: 58
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين .حيفا . الكرمل
مشاركات: 5442
مواضيع: 222
صور: 50

لا يسعني الا القول جزاك الله بالخير وجعله في ميزان حسناتك
فعلا روعة في الشرح موضوع غاية في الأهمية
:lk: :lk: :lk:


التوقيع

صورة صورةصورة صورة






اخواني ادعوكم لزيارة صفحتنا النادي العالمي لتربية الكناري والحسون


https://www.facebook.com/groups/1086880164675357/


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكلوستر . كناري اللون
مشاركةمرسل: السبت إبريل 05, 2014 9:26 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  1

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 01 ديسمبر 2013
رقم العضوية: 84232
العمر: 30
الجنس: ذكر
مكان: maroc
مشاركات: 238
مواضيع: 7

أستادنا أبو الزهير.. سلام طيب لك :hii: :hii: و شكرا على الموضوع المتميز و المفيد :sm: :sm: :lk: :lk: .. فهو بمثابة بحث شامل ... فكل التصفيق و التنويه و التشجيع لك على مجهوداتك الرائعة :br: :br: ... و أخيرا تحية طيبة للجميع . :sm: :sm: :hii: :hii:


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: canari, chardonneret ,
مشاركةمرسل: السبت إبريل 05, 2014 11:16 pm 
رئيس مجلس الإدارة
رئيس مجلس الإدارة
مراقب التجمع
مراقب التجمع
خبير تربية و إنتاج الكناري المميز
خبير تربية و إنتاج الكناري المميز
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  12

وسام رئيس مجلس الادارة (1) وسام مراقب التجمع (1) وسام المشرف المتميّز (1)

وسام المشرف (1) ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1)

وسام نجم المنتدى (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1) وسام التواصل (1)

وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1) الوسام الذهبي (1)
اشترك في: 27 سبتمبر 2010
رقم العضوية: 42949
العمر: 36
الجنس: ذكر
مكان: سورية
مشاركات: 18667
مواضيع: 124
صور: 61

أخي أبو الزهير حياك َ الله و سلم الله يداك و جهد مبارك و جزاك الله عنا كل خير على هذا الموضوع و على هذا الجهد و جعله في ميزان حسناتك و بإنتظار المزيد
صورة



التوقيع

:thumright: رؤيتي لهواية تربية طيور الزينة في سورية :thumleft:


صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي YIM المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري السوري البلدي عامة ً و سابقا ً كناري الريد فاكتور و الموزاييك و الحسون و البادجي و الزيبرا فينش و بعض أسماك الزينة
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 51 مشاركة ] • تقييم الموضوع: قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  الانتقال إلى صفحة 1, 2, 3, 4, 5, 6  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة كيف أعرف كناري الصوت

في تجمع طيور الكناري

محمد1234567890

1

12

الأحد إبريل 01, 2018 6:44 pm

خالد أبو إسحاق شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة كناري يحاول التغريد ولا وجوه الصوت؟

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في تجمع طيور الكناري

Zuwary

11

678

الاثنين إبريل 23, 2018 2:02 pm

مصباحي حسين شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة طريقه حسابيه مبتكره للتوصل الى كم كناري يتسع هذا القفص او السلاكه او الغرفه الكبيره - ضبط جوده

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للكناري

شاهين صقر

16

369

الأربعاء يوليو 05, 2017 7:40 pm

شاهين صقر شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة فراخ العش الثالث - ضبط جوده

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للحسون

أبو محمد العازمي

12

207

الجمعة أغسطس 11, 2017 1:55 pm

احمد القصري شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة كيف تقوم بتجهيز حوضك - ضبط جوده

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للأسماك

Egypt Eye

10

270

الأربعاء أغسطس 30, 2017 9:12 pm

Egypt Eye شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور

تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2018 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA