الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

سقوط القفص بين الاسباب والنتائج

تجمع طائر الحسون والهجين

روايات

BEN ELHAFI

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
 
 

اليوم هو الاثنين مايو 21, 2018 4:49 am

                  English  French


قوانين المنتدى



* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع   قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  صفحة 3 من 7  [ 67 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  التالي
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 27, 2011 10:47 am 
خبير
خبير
مشرف سابق متميز
مشرف سابق متميز
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 16 سبتمبر 2007
رقم العضوية: 13536
العمر: 33
الجنس: ذكر
مكان: تونس
مشاركات: 1868
مواضيع: 101
صور: 16

السلام عليكم
هل يمكن أن أشارك معكم :hockey:
حسب رأيي و من خلال المعلومات التي لدي فإن كل ما ذكر صحيح و ليس فيه تناقض
فما كتبه الأخ أبو صهيب صحيح و ما جاء في النقاشات من آراء مخالفة صحيح أيضا.
ما لا أوافق عليه هو
أبوصهيب كتب:

يعني ليست كل بيضه بحاجه لتلقيح, تلقيحه واحده تكفي
الطيور هي الوحيده القادره على الاحتفاظ بالحيوانات المنويه لفتره طويله تحت حرارة الجسم الطبيعيه


أولا في الموضوع لم ترد كلمة كناري, يعني هو يتحدث عن الطيور بصفة عامة و قد تكون هذه الظاهرة أنجح في أنواع أكثر من غيرها
صحيح أن الأنثى يمكن أن تخزن الأمشاج و لكن ذلك لا يعني أنه "ليست كل بيضه بحاجه لتلقيح, تلقيحه واحده تكفي", فمثلا في بطن واحد تكون هناك ثلاث بيضات الأولى ملقحة و الأخريين غير ملقحتان.
لأن ذلك يعتمد بالدرجة الأولى على قوة الأمشاج فأحيانا تكون نسبة كبيرة من الأمشاج المنتجة ضعيفة و تموت بسرعة في جسم الأنثى.
أحيانا قد تموت 80% من الأمشاج قبل تلقيح أول بويضة,
و أحيانا تكون نسبة من الأمشاج مشوهة و لا فائدة منها
لذلك من الأفظل دائما إبقاء الذكر لأنه في كل مرة ستكون هناك فرصة أكبر للحيوانات الجديدة الأقوى أن تنجح في الإلقاح,
لذلك فإن القول بأن تلقيحه واحده تكفي لا يكون صحيحا إلا في حالة أن كل الأمشاج المنتجة في عملية الإلقاح الأولى قوية و سليمة و تبقى مخزنة بسلام لمدة أربعة أيام على الأقل.

و بالنسبة لمسألة التخزين فإن الحشرات (كالنمل مثلا) و الأسماك (من صنف ovovivipare) تخزن الأمشاج لفترات أطول من الطيور قد تصل لأشهر

هذا ما أعلم و الله أعلم


التوقيع

صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: ,Gouldian Finch, Black-masked Lovebirds, Java Sparrow, Society Finch, zebra finch
إعلانات

مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 27, 2011 3:41 pm 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 30 إبريل 2008
رقم العضوية: 19712
العمر: 30
الجنس: ذكر
مكان: الاردن - اربد
مشاركات: 8660
مواضيع: 111
صور: 1

AHMED1N, ما شاء الله عليك دائما ردودك جميلة وطبعا بتقدر تشارك وين ما بدك بتنورنا :D

نرجع للموضوع : الخلاصة هي انه تلقيحه واحده لا تكفي لانجاح تخصيب البيض الا في ضروف خاصة وهي ان الامشاج تكون قويه وهذا بعلم الخالق سبحانه وعليه لا يمكن ان نعتمد على هذه المعلومة بشكل دقيق

بالتوفيق للجميع ان شاء الله


التوقيع

رابط الانظمام للجمعية الاردنية لطييور الزينة

https://www.facebook.com/Jordan.Ornithological.Association

JOA


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي YIM المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كاسكو , كوكتيل, زيبرا (طفرات) , كناري (بلدي, وترسلجر, بلجم بوسو,الميلادو تينريفيانو , هولندي شمالي , هولندي جنوبي , بادوفان , fiorino )
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 27, 2011 4:10 pm 
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  8

وسام الاداري السابق (1) وسام المشرف السابق (1) ضبط جودة-برونزي (1)

ضبط جودة-فضي (1) وسام نجم المنتدى (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1)

وسام المترجم (1) الوسام الذهبي (1)
اشترك في: 16 إبريل 2011
رقم العضوية: 49318
العمر: 45
الجنس: ذكر
مكان: Amman/Jordan
مشاركات: 8836
مواضيع: 400

مشكورين اخواني على هذه الردود والاراء الرائعه.
ما لدي من اجابات كالتالي:
الاخ ايهاب النافع
التلقيح المتكرر لا يعني انه ضروري لتخصيب كل بيضه. هذا الشيء يعود لزيادة هرمون التستوستيرون لدى الذكر في موسم التزاوج وهو ما يعرف بهرمون الذكوره. زيادة هذا الهرمون تزيد من الرغبه الجنسيه لدى الذكر, لذلك تراه يقوم بالقفز على الانثى عدة مرات. لاحظ بانني قلت القفز وليس التلقيح لانه الان تبادر الى ذهني سؤال وهو الذكر قد يقفز في اليوم الواحد العديد من المرات, لكن هل في كل قفزه تخرج حيوانات منويه ام هي مجرد شهوه زائده نتيجة الهرمونات الزائده (اذا عندك اجابه علميه لذلك اكن لك من الشاكرين بعد شكر الله) سوف ابحث عن ذلك ايضاً.
عدم تخصيب البيض بالرغم من التلقيحات الكثيره بوجود الذكر له اسباب كثير قد تكون اعلم منها مني.
بناءً على العلم نعم تستطيع تزويج الذكر لاكثر من ٢٥ انثى, اذا كنت متاكداً ١٠٠% ان التلقيحه ناجحه والذكر لديه القدره على انتاج حيوانات منويه جيده وهذه علمها عند ربي. لذلك كما قلت ابقي الذكر الجيد طيلة فترة وضع البيض لضمان ذلك.
كما قلت سابقاً هرمون التستوستيرون هو الرئيسي لانتاج الحيوانات المنويه داخل الخصيه, اي خلل في هذا الهرمون يؤدي الى قلة انتاج, ضعف انتاج, او عدم الانتاج اصلاً. تستطيع قياس نسبة هذا الهرمون في الدم اثناء موسم التزاوج كونه يجب ان يكون مرتفعاً. الذي يقتل الحيوانات المنويه بشكل كبير هو ارتفاع درجات الحراره, ان شاء الله سوف يكون موضوعي القادم عن هذا الشيء.
اخي ابو خالد, شكراً على ردك الكريم. اعتقد انني اوضحت ما قلته انت في ردك. التكبيس المتكرر بسبب زيادة هرمون الذكوره مما يسبب هذه الغريزه. لكن سؤالي يبقى هل في كل مره يعتلي الذكر الانثى يخرج حيواناته المنويه. اجابتي هي قد يخرجها مره او مرتين لضمان عملية التلقيح ولكنه لا يخرجها في ال ٧ او ٨ مرات التي يعتلي فيها الانثى قبل كل بيضه . اوكد على نقطه هنا لاخواني, وهي انا مع تكرار عملية التلقيح لضمان الاخصاب ولكن علمياً الانثى تخزن الحيوانات المنويه القادره على التخصيب لايام.
بارك الله فيك اخي AHMED1N
نعم جميع الاراء صحيحه وكلام الاخوه صحيح ولا غبار عليه ولكن كلٌ نظر الى الموضوع بزاويته الخاصه. كما تفضلت انت, عوامل كثيره تلعب دورها هنا منها ما ذكرته في ردي على اخي نائل واولخصها بما يلي:
الذكر الجيد لديه: حجم قذفه جيد (volume), حركة حيوانات منويه جيده (motility), نسبه ضئيله من التشوهات (abnormalities), اي خلل في هذه الاشياء يؤدي الى قلة خصوبه. لذلك اؤيد رايك عندما قلت "لذلك فإن القول بأن تلقيحه واحده تكفي لا يكون صحيحا إلا في حالة أن كل الأمشاج المنتجة في عملية الإلقاح الأولى قوية و سليمة و تبقى مخزنة بسلام لمدة أربعة أيام على الأقل."
الخص رأيي
الحيوانات المنويه القويه الخاليه من اي عيوب من ذكر ممتاز تبقى داخل جسم الانثى لعدة اسابيع بنسبة اخصاب عاليه خلال الاسبوع الاول. حيث ان نسبة الاخصاب تبدأ بالتراجع يوما بعد يوم نتيجة عوامل مؤثره.
التلقيح المتكرر ضمان لاخصاب اكبر, لذلك ابقي الذكر مع الانثى طيلة فترة وضع البيض.
هذا ما لدي والله اعلم
ارائكم وردودكم دائماً موضع ترحيب, ارجوا طرحها
وفوق كل ذي علم عليم


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: Canary
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 27, 2011 4:14 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 06 يونيو 2011
رقم العضوية: 50797
العمر: 43
الجنس: ذكر
مكان: الاردن المدينه الرياضيه
مشاركات: 75

السلام عليكم ورحمة الله ,,, شكرا لك اخي ابو صهيب على المعلومات الجديده والمهمه واللتي لم اكن اعرفها مع اني اربي الكنار من فتره ليست قصيره


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كناري + فشر ( رووز )
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 27, 2011 4:16 pm 
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  8

وسام الاداري السابق (1) وسام المشرف السابق (1) ضبط جودة-برونزي (1)

ضبط جودة-فضي (1) وسام نجم المنتدى (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1)

وسام المترجم (1) الوسام الذهبي (1)
اشترك في: 16 إبريل 2011
رقم العضوية: 49318
العمر: 45
الجنس: ذكر
مكان: Amman/Jordan
مشاركات: 8836
مواضيع: 400

حياك الله اخي ابو الليث


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: Canary
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 27, 2011 8:28 pm 
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  8

وسام الاداري السابق (1) وسام المشرف السابق (1) ضبط جودة-برونزي (1)

ضبط جودة-فضي (1) وسام نجم المنتدى (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1)

وسام المترجم (1) الوسام الذهبي (1)
اشترك في: 16 إبريل 2011
رقم العضوية: 49318
العمر: 45
الجنس: ذكر
مكان: Amman/Jordan
مشاركات: 8836
مواضيع: 400

السلام عليكم اخواني الاعزاء
احببت ان اشارككم هذا الموضوع الذي طرح في احد مواضيعي السابقه واجبت فيه بعض الاخوه الكرام.
انا رأيي ان افراز الحيوانات المنويه يحدث في المره الاولى والثانيه, وما يحدث لا حقاً من اعتلاء الذكر للانثى هو تحت زيادة هرمون التستوستيرون الذي من احد مهامه زيادة الشهوه الجنسيه. كما نعلم الحيوانات المنويه تصنع بشكل مستمر في الخصيه وتخزن في البربخ وهو احد اجزاء الخصيه. في البربخ يحدث كذلك جزء من النضج للحيوانات المنويه التي تكمل نضجها داخل الانثى. عند القذف تخرج هذه الحيوانات المنويه في طريقها للانثى ومن ثم يمتلء البربخ من جديد وهكذا. ايضاَ لمن يقول بان هنالك قذف في كل مره يعتلي الذكر الانثى فاجيبه, زيادة عدد القذفات تؤدي الى خروج حيوانات منويه غير ناضجه يعني غير قابله للاخصاب او ضعيفه . يعني لا تلقح وليست ضروريه لاخصاب البيضه. هذا يدل ولله اعلم ان القذفتين الاولى والثانيه الناجحتين من ذكر ممتاز الحيوانات المنويه تكفي لاخصاب جميع البيض.
قد اكون قلت في موضوعي الاول بان وجود الذكر ضروري لتاكيد الاخصاب ولكن مع التعمق في التفكير ارى ان هذا هو الجواب الامثل. لم اغير جوابي ما زلت اقول ان القذفات الاولى والثانيه فقط هي الرئيسيه للاخصاب وكافيه لاخصاب جميع البيض. ارجوا ان اكون قد اوضحت وجهة نظري
في انتظار ارائكم



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: Canary
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 27, 2011 11:21 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 17 يوليو 2010
رقم العضوية: 40911
العمر: 40
الجنس: ذكر
مكان: بغداد - العراق
مشاركات: 134
مواضيع: 11
صور: 0

حبيبي الغالي ابو صهيب قد تكون وجه نظرك صحيحه بالنسبه للانسان .ولكن اعتقد والله اعلم بالنسبه للطيور الموضوع يختلف فان عمليه التكبيس بالنسبه للطيور هيه في وجه نظري من الوهله لاولى فقط اما اذا حصل التكبيس مره ثانيه او ثالثه فعتقد ان هنا القذف فقط سائل منوي ولكن بدون حيامن.وايض هنالك امر وقد اناقض رائي وهو النشاط الجنسي للطائر فهنالك طيور بالعاميه نطلق عليها كبيسه .وهنالك طيور نطلق عليها انها لا تشد اي لاتستطيع التلقيح حتى ولو كبست.هذا الامر يتبع النشاط الجنسي لدى الطائر وهذه المسئله مرتبطه الى ابعد الحدود في فسلجيه الطائر لان هذه الصفه اكثر الاحيان تكون ايضا مورثه من ابوه .فالسلاله المرثه والنظيفه للذكور النشطه جنسيا تجدها لدى البناء كذلك .ولهذا السبب نقول مثلا ان اليونك شاير ضعيف الانتاج مثالا او هذا النوع ضغيف الانتاج .ومثال اخر السور او البلدي قوي الانتاج ....الخ فانا قد اتفق معاك بالنقات التي ذكرتها ولكن اختلف معاك بان هنالك عامل وراثي بالموضوع فتجد ذكر قوي الحيوانات المنويه حتى في القذف الرابع .وهنالك ذكور لديها ضعف في الحيوانات المنويه ولو من القذف الاول.....اسف على الطاله ....تقبل تحياتي القلبيه ...اخوك لورد عمار


التوقيع

{وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ} [الأنعام : 38]


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي YIM
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري والبادجي والبلابل والزيبرا
مشاركةمرسل: الثلاثاء يونيو 28, 2011 12:26 pm 
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  6

وسام الاداري المتميز (1) وسام مؤسس التجمع (1) ضبط جودة-برونزي (1)

ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1) وسام نجم المنتدى (1)
اشترك في: 04 أكتوبر 2004
رقم العضوية: 2
العمر: 48
الجنس: ذكر
مكان: فلسطين-قلقيلية
مشاركات: 25804
مواضيع: 1069
صور: 77

اخي ابو صهيب

لا اجد ما تم مناقشته وما اضافه أخي ابو صهيب ان الأمر يعتمد على الاناث في قدرته على الحفاظ بالحيوانات المنوية, فممكن ان الحيوانات تحتفظ لكن البيئة التي خزنت فيها تجعلها تموت لذا لا يتم تخصيب جميع البيض.
وتوجد اناث قادرة على جعلها حية.

سبحان الله, اعتقد ان غريزة البقاء والانتخاب في البرية لكي تحتفظ على سلالات قادرة على التحمل وقوية.


التوقيع

غرفة طيوري النموذجية الجديدة - التقرير الكامل

قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور ICA
صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري
مشاركةمرسل: الثلاثاء يونيو 28, 2011 2:48 pm 
مشرف سابق
مشرف سابق
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 30 إبريل 2008
رقم العضوية: 19712
العمر: 30
الجنس: ذكر
مكان: الاردن - اربد
مشاركات: 8660
مواضيع: 111
صور: 1

صورة
تم دمج الموضوعين لترابط الافكار ولنتابع النقاش


بالتوفيق للجميع ان شاء الله


̿̿ ̿ ̿ ̿ '̿'̿ ̿\̵͇̿̿\=((•̪●))=/̵͇̿̿/'̿̿ ̿ ̿ ̿ ̿ ̿ ̿ ̿̿

ملاحظة هامه : يرجى من الجميع اعضاء تجمع الكناري وضع اي استفسار على هذه الموضوع كي يتم الرد بسرعه

انقر على الصوره

صورة



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي الموقع الشخصي YIM المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كاسكو , كوكتيل, زيبرا (طفرات) , كناري (بلدي, وترسلجر, بلجم بوسو,الميلادو تينريفيانو , هولندي شمالي , هولندي جنوبي , بادوفان , fiorino )
مشاركةمرسل: الثلاثاء يونيو 28, 2011 8:23 pm 
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 19 نوفمبر 2010
رقم العضوية: 44587
العمر: 24
الجنس: ذكر
مكان: الجزائر
مشاركات: 753
مواضيع: 62
صور: 0

شكراا لك اخي أبوصهيب, [b] علو الموضوع المتميز و معلومة
لدي سؤال اذا كان ايضا تلقيحة واحدة من الحسون لانثى الكناري ايضا كافية لتلقيح كل البيض



التوقيع

سبحان الله و بحمده



صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري و الحسون و هجينهما و زبيرا
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 67 مشاركة ] • تقييم الموضوع: قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة تسحيب البيض والهدف الرئيسي إن نفقس جميع الفراخ في نفس اليوم

في تجمع طيور الكناري

محمد فحماوي

5

36

الجمعة مارس 02, 2018 4:59 pm

محمد فحماوي شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة الكناري يقف على رجل واحده فجأه

في تجمع طيور الكناري

Ashrafphy

8

326

الجمعة يناير 05, 2018 7:36 am

Ashrafphy شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة الحمامه وضعت بيضه واحده

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في أمراض طيور الحمام

روايات

15

126

الأربعاء مايو 16, 2018 8:35 pm

روايات شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة تجربتي مع المنظومة الغذائيّة المتكاملة للحسّون ــ الحلقة الرابعة (خلطة البيض) - ضبط جودة

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للحسون

د.أبو حازم

16

465

السبت سبتمبر 23, 2017 9:16 pm

د.أبو حازم شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة جميع امراض طيور الزينة وعلاجها

في تجمع طيور البادجي

figo490

3

169

السبت ديسمبر 30, 2017 11:16 pm

زكريا العمري شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور

تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2018 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA