البارحه كنت افكر في رد ابو ابراهيم

ان كان ناتج تهجين الحسون مع الطرنجان او السكسين عقيما

فانا اجده مستحيل ان يكون ناتج تهجين الطرنجان مع الكناري عقيما

لا اعترض على كلام ابوابراهيم لكن ماحصلت عليه من دروس ابورامي


ان ان عدد كرومسومات الحسون اقل من الكناري لذا ناتج تزويجهم عقيم

اذا عدد الكرومسمات في الطرنجان هو نفسه عدد الرومسمات في الكناري

ليس شرطا قد يكون عدد الروموسمات في الطرجان يفوق ععد الكرومسمات الحسون والكناري

لكن هناك احتمال بن العدد متوافق بين الكناري والحسون

والدليل


الاول ان تزويج الحسون من الطرنجان عقيما


الثاني عن الطرنجان بعد الاثبات انه نوع من السكسين

فهو ابن عم السكيسن الاحمر الذي تم تهجينه مع الكناري وانتاج كناري ذون نوع جديد

وقادر على الانتاج

شكر أخي مهند لكن للتصحيح:
أنا لم أقل تهجين الحسون مع الكناري عقيما بسبب أن عدد كرموسومات أقل من عدد كروموسومات الكناري.

لكن أنا قلت ان ناتج التهجين تكون عدد كروسوماته فردية لذا لا يمكننا ان نقسمها على اثنين.
لأن الحيوان المنوي يحتوي على نصف عدد الكرموسومات وأيضا البويضة تحتوي على نصف عدد الكروموسومات, فكيف لنا اذا في البندوق أن نخرج النصف والأصل في عدد الكروموسومات فردي.
مثال:

لنفرض ان عدد الكرموسومات للحسون 18 زوجا لذا الحيوان المنوي له يحتوي على 9 كروموسومات.
لنفرض أن عدد كروموسومات الكناري هو 20 زوجا لذا البويضة تحتوي على 10 كروموسومات.
الآن ناتج عدد كرموسومات الهجين: 9+10= 19 كرموسوم............ عدد فردي لا يقبل القسمة على اثنين لذا هذا الناتج هو عقيم.

هل الآن واضح لماذا يكون الناتج عقيما.

بالنسبة للسيسكين الأحمر هو صنف من جنس carduelis
والسيسكين الأوراسي هو صنف أخر من نفس الجنس
والحسون والخضر ايضا صنفان مختلفان من نفس الجنس.

لا يعني ان الاسم ( السيسكين) سينتج ليس عقيما لأن السيسكين الأحمر لم ينتج عقيما مع الكناري.
ممكن ان الأوراسي مع الكناري سينتج عقيما.
فكلا الصنفين الأحمر والأوراسي صنفين مختلفين.

لنراجع موضوع التصنيف العلمي للكناري:
http://www.canaryfans.com/forum/viewtopic.php?t=475

ولنأخذ منه قائمة جنس carduelis
ستلاحظون بالألوان كيف ان كل طائر له صنف مختلف عن الأخر.
وكما نعرف ان الحسون والخضر ينتجان عقيما مع الكناري.
والسيسكين الأحمر لا ينتج عقيما.
فليس شرطا ان الأسماء الأخرى للسيسكين ان لا تنتج عقيما.
ولا أعرف اذا أنتج مع الكناري عقيما أم لا .

Species Carduelis ambigua (black-headed greenfinch)
Species Carduelis atrata (black siskin)
Species Carduelis atriceps (black-capped siskin)
Species Carduelis barbata (black-chinned siskin)
Species Carduelis cannabina (Eurasian linnet)
Species Carduelis carduelis (European goldfinch)
Species Carduelis chloris (European greenfinch)
Species Carduelis crassirostris (thick-billed siskin)
Species Carduelis cucullata (red siskin)
Species Carduelis dominicensis (Antillean siskin)
Species Carduelis flammea (common redpoll)
Species Carduelis flavirostris (twite)
Species Carduelis hornemanni (hoary redpoll)
Species Carduelis johannis (Warsangli linnet)
Species Carduelis lawrencei (Lawrence's goldfinch)
Species Carduelis magellanica (hooded siskin)
Species Carduelis monguilloti (Vietnamese greenfinch)
Species Carduelis notata (black-headed siskin)
Species Carduelis olivacea (olivaceous siskin)
Species Carduelis pinus (pine siskin)
Species Carduelis psaltria (lesser goldfinch)
Species Carduelis siemiradzkii (saffron siskin)
Species Carduelis sinica (grey-capped greenfinch)
Species Carduelis spinescens (Andean siskin)
Species Carduelis spinoides (yellow-breasted greenfinch)
Species Carduelis spinus (Eurasian siskin)
Species Carduelis tristis (American goldfinch)
Species Carduelis uropygialis (yellow-rumped siskin)
Species Carduelis xanthogastra (yellow-bellied siskin)
Species Carduelis yarrellii (yellow-faced siskin)
Species Carduelis yemenensis (Yemen linnet)

أرجو أنني أوضحت.

واضح جدا اشكرك

السلام عليكم
هل يوجد في الامارات طير الطرنجان

ولكم كثير الشكر.

اخوانى الاحبة بالنسبة للطير المختلفين على تسميته هوطائر النعار هكذا يسمى عندنا فى غزة وفى جنوب غزة يسمى طز الليك لانه يصدر صوتا قريبا من هذه الكلمة عند طيرانه وعند تزعيقه على طير مشابه وهو طائر مهاجر فى فترة الجردى موسم الخريف حيث يهاجر ايضا الحسون والخضرة والتفوح والبسبوس والكركز والقمبرة والصنية والزراعى و جميعها تهاجر مارة على طول الساحل الفلسطينى والنعار يهاجر في اسراب من الشمال الى الجنوب وقد يبلغ السرب اكثر من 25 زوج وهو سهل الاصطياد ولا اعلم اين يتوجه بعد مروره من فلسطين باتجاه سيناء ويوجد منه ما يستقر في بيارات وبساتين غزة و هو طائر مغرد طبعا الذكر اعنى ويفرق عن الانثى بصفار الصدر الشديد القريب الى اللون الذهبى و عندى منه زوج وهو كبيس قوى ونشيط وانتجت منه بناديق مع الكنارةولكن بندوق النعار يتميز بضعف صوته ولكن يتعلم لغة الحسون بسهولة اما الصورة الثانية فهى لطائر الخضرة او الخضيرى كما يحب البعض تسميتها وهى الاخرى يمكن تزاوجها مع الكنارة اخوكم ابو داغة

لقد رجعت الى قائمة الطيور في فلسطين في الموضوع المثبت في منتدى طيور الزينة.
http://canaryfans.com/forum/viewtopic.php?t=3588
وكتب عن النعار هو النعار السوري, ويسمى بالكناري السوري ولكن ليس كما تعتقدون على انه الكناري السوري الذي تربونه وانما جنسه من نفس جنس الكناري ولكن نوع اخر .

وانظروا الى التصنيف العلمي للكناري:
http://www.canaryfans.com/forum/viewtopic.php?t=475

ومكتوب فيه:


ول Genus: Serinus تحتوي على عدة اصناف منها الكناري الذي نعرفه(canaria) وساطرح الأسامي بالانجليزي, على فكرة الأفريقي المغرد من ضمنها ايضا الكناري السوري ( غير الذي نعرفه) والكناري اليمني والكناري الأصفر وغيرها كثير ومعروف واحيانا يحدث اللبس بين الأسامي والكناري الذي نربيه.

في القائمة ستلاحظون ان الاسم العلمي للنعار السوري هو :
Species Serinus syriacus Syrian serin

اي السيرين السوري
ويبدو ان serin ترجمتها هي النعار