و عليكم السلام و رحمة الله
مجهود رائع تشكر عليه و اجتهادك في محله بالنسبة لتقسيم هذه الطيور إلى مجموعات لأتساع رقعة مواطنها و امتدادها و تداخلها فالحسون مثلاً يعيش في اوروبا و آسيا و افريقيا من الصين الى بريطانيا و من الدول الأسكندنافية شمالاً الى دول شمال افريقيا
عندي سؤال لو تكرمت عن تصنيف العصفورينيات ما هو هذا التصنيف ؟ و ماذا يضم من طيور ؟ لو سمحت اذكر لنا مثالاً عليه ام انه مجرد تسمية علمية فقط ؟
لماذا تسمى الشرشوريات بالجواثم ؟ و ما معنى هذه الكلمة ؟
بارك الله فيك و جزاك خيراً ...بأنتظار حلقات هذه السلسلة الشيقة

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي العزيز الدكتور ابوحازم نشكرك على هدا الموضوع الجميل لتعرفنا عن الطيور المنتمية لفصيلة الشرشوريات ان شاء الله سنستفيد منه حفضك الله
ننتر منك المزيد ان شاء الله
برضى الله تعالى
ابو بدر اادين وعمر

[ مرسل من Android ]

أخي د.أبو حازم حياك َ الله و سلم الله يداك و جهد مبارك و جزاك الله عنا خيرا ً على هذا الجهد و جعله في ميزان حسناتك

شكراً جزيلاً لك أخي الغالي أبو الجود لمرورك العطر وكلماتك الطيّبة

جزاك الله خيراً

ألف شكر لك أخي الكريم أبو بدر الدين وعمر لكلماتك الطيّبة

جزاك الله خيراً

معتز شاور كتب:

و عليكم السلام و رحمة الله
مجهود رائع تشكر عليه و اجتهادك في محله بالنسبة لتقسيم هذه الطيور إلى مجموعات لأتساع رقعة مواطنها و امتدادها و تداخلها فالحسون مثلاً يعيش في اوروبا و آسيا و افريقيا من الصين الى بريطانيا و من الدول الأسكندنافية شمالاً الى دول شمال افريقيا
عندي سؤال لو تكرمت عن تصنيف العصفورينيات ما هو هذا التصنيف ؟ و ماذا يضم من طيور ؟ لو سمحت اذكر لنا مثالاً عليه ام انه مجرد تسمية علمية فقط ؟
لماذا تسمى الشرشوريات بالجواثم ؟ و ما معنى هذه الكلمة ؟
بارك الله فيك و جزاك خيراً ...بأنتظار حلقات هذه السلسلة الشيقة

بسم الله الرحمن الرحيم

حيّاك الله أخي معتز وشكراً لكلامك الطيّب


نبدأ بالسؤال الأسهل وهو لماذا سُمّيت بالجواثم؟

الحقيقة أن ما يُسمّى بالجواثم ليس الشرشوريّات Fringillidae ، ولكن العصفوريّات Passeriformes بشكل عام.

السبب أن هذه الطيور يغلب عليها أن تقف على الأغصان أي (المجاثم) Perches . بعكس طيور أخرى كاللقلق وغيره.

وقد يخطر هنا سؤال بالبال: ولكن الكثير من الطيور الأخرى تقف على المجاثم (حتى تلك المنتمية لفصائب بعيدة كالببغاء وغيره) فلماذا يختص هذا الاسم بهذا النوع من الطيور بالذات؟ الحقيقة أن هذه التسميات اصطلاحيّة تماماً، ونأخذها كما هي.




الآن إلى السؤال الصعب والمعقّد فعلاً بشأن العصفورينيّات.

الحقيقة أن العصفورينيّات Passeroidea هي عبارة عن فصيلة عليا Superfamily متفرّعة عن رتبة العصفوريّات Passeriformes . وعليها خلاف شديد. ولهذا لم نفصّل في أمرها في المقدّمة لأننا نريد أن نركّز على فصيلة الشرشوريّات. ولكن طالما أنّك تفضّلت بطرح السؤال فلا بدّ من إجابة شافية ومفصّلة.


هنالك رأيان مختلفان


بعض المصادر (الرأي الأوّل) تعتبر أن هذه الفصيلة العليا تتفرّع عنها ست فصائل هي

Alaudidae
Nectariniidae
Melanocharitidae
Paramythiidae
Passeridae
Fringillidae


أي أنّهم يعتبرون الشرشوريّات Fringillidae من العائلات المنتمية لهذه الفصيلة العليا ولا يعتبرون أن شمعيّات المنقار تتفرّع عنها، بل تتفرّع مباشرة من رتبة العصفوريّات.


وبعض المصادر الأخرى (الرأي الثاني) تعتبر أن شمعيّات المنقار Estrilldidaeهي التي تتفرّع من الفصيلة العليا العصفورينيّات بينما الشرشوريّات تتفرّع مباشرةً من رتبة العصفوريّات.


الرأي الأوّل له الكثير من الأتباع

كما نلاحظ في هذا الرابط
http://taxonomicon.taxonomy.nl/TaxonTree.aspx?id=103297&src=1584

وحتى في الويكيبيديا عندما يتحدّثون عن فصيلة الشرشوريّات كفصيلة فإنّهم يأخذون بالرأي الأوّل .. أي يعتبرون أنها متفرّعة من العصفورينيّات

كما في هذا الرابط
https://en.wikipedia.org/wiki/Finch


أمّا عندما يتحدّثون مثلاً عن حسّون الظالم فإنّهم يأخذون الرأي الثاني أي يعتبرون أن الشرشوريّات تفرّعت مباشرة من العصفوريّات

كما في هذا الرابط
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_chaffinch


ويفعلون الشيء نفسه عندما يتحدّثون عن الحسّون

كما في هذا الرابط
https://en.wikipedia.org/wiki/European_goldfinch

وأيضاً عندما يتحدّثون عن فصيلة شمعيّات المنقار Estrildidae فإنهم يعتبرون أنها تفرّعت عن الفصيلة العليا العصفورينيّات Passeroidea المتفرّعة عن رتبة العصفوريّات Passeriformes

كما في هذا الرابط
https://en.wikipedia.org/wiki/Estrildidae


المهم أن هنالك خلافات كبيرة حتى ضمن الويكيبيديا لأن هنالك مؤلّفين عديدين ومختلفين يكتبون مقالاتها.



وهذا المقال العلمي الصرف يعطي فكرة على أن الخلاف بشأن هذه الفصيلة العليا (وحتى رتبة العصفوريّات) هو موجود على أعلى المستويات العلميّة ولا يزال خاضعاً للاهتمام الكبير في علم الوراثة التطوري Phylogenetics
https://avianres.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40657-015-0010-5



أمّا إذا أردت الدخول في التفاصيل المعمّقة فالأمر يصبح أكثر تعقيداً بكثير ... ولأخذ فكرة عن هذا يمكن النظر إلى هذا التفصيل المعقّد في هذا الرابط
https://fabpedigree.com/s076/f082077.htm



وأمّا في الموسوعة البريطانية Encyclopedia Brittanicaفيختصرون الأمر كثيراً بحيث يعتبرون أن هذه الفصيلة العليا مقتصرة تقريباً على العصفور الدّوري Sparrow !!!!!

كما تلاحظ في هذا الرابط
https://www.britannica.com/animal/Passeridae

فالموضوع ذو شجون كثيرة جدّاً.

ولقد فكّرت طويلاً في هذه الخلافات وقرّرت أن أتبنّى الرأي الثاني، أي أنني اعتبرت أن شمعيّات المنقار تتفرّع من العصفورينيّات المتفرّعة من العصفوريّات، واعتبرت أن الشرشوريّات تتفرّع مباشرة من العصفوريّات. وهذا الرأي الذي يتبنّاه الكتابان اللذان رجعت لهما في البحث واللذان أوردتهما في ثبت المراجع.


وهذا الرأي منطقي أكثر في رأيي...


لماذا؟

لأن المتعارف عليه هو أن الكناري عصفور والحسون عصفور والدوري عصفور.... وهذا ما تعارف الناس عليه منذ أزمان طويلة.... أمّا الغولديان والزيبرا وغيرها فهي اكتشافات جديدة وبالتالي هي قريبة من العصافير المتعارف عليها، ولكنها ليست عصافير بالمعنى الحقيقي للكلمة بل هي شمعيّات منقار لها بعض الاختلافات عن العصافير كما نعرفها.

وفي كل الأحوال فكما أكّدنا عدّة مرّات (وبالتحديد في هذه المقدّمة التي نشرناها اليوم) فهنالك اختلاف كبير في مجال التصنيف ولن يزول قريباً بل يحتاج لفترة طويلة جدّاً حتى يقوم علم الوراثة التطوري Phylogenetics بإجراء دراسات على جميع هذه الطيور للوصول لقرار نهائي.

أرجو أن تكون الإجابة وافية وأشكرك شكراً جزيلاً أخي الغالي معتز لما تغني به هذه المواضع من آراء وأسئلة مهمة.

جزاك الله خيراً

شاكرا لك جهدك اخي الحبيب ابوحازم ...والهمك الله الصواب بهذه المعاضل التي تتعلق بلم الشمل للاماكن المختلفه لهذه الطيور .....شاكرا لك جهدك وبانتظار حلقاتك القادمه نلتقي على الخير .

حفظك الله وأكرمك أخي الغالي أبو أوس

جزاك الله خيراً لجهدك المبارك في ضبط جودة هذه المواضيع

الله يعطيك ألف عافية

السلام عليكم أخي العزيز الدكتور أبو حازم
بداية رائعة مع برهنة علمية تاريخية جغرافية ممتازة.
و أشكرك الممتتبعين و على على رأسهم أخي معتز شاور على الإستفسارت الإستفزازية الإيجابية التي لقت قلبا واسعا و هشا و مليئ بحب علم و تربية الطيور. هذه الإستفسارت إستفدنا منها جميعا و زادت من حجم المعلومات المقدمة و إستنزفت من خيرات الدكتور أبو حازم المسكين.
نعم التصنيف و الترتيب العلمي هو الأهم في كل شيئ و هو القاعدة.!!!!!
ها نحن نتعلم منك يا دكتور ابو حازم كيفية الخوض في المواضيع العلمية.
و دائما أنت سباق لمثل هذه المواضيع في وطننا العربي.
بالتوفيق ياصديقي العزيز و سوف أنتظر منك الكثير في المواضيع المقبلة من حلقات هذه السلسلة الرائعة عن الطيور المنتمية لفصيلة الشُّرشوريّات.

[ مرسل من Android ]