وعليكم السلام
الفراخ تكون
الذكور _______________سوداء حاملة لللاغات والساتني
الاناث ___________________اغات

حياك الله استاذ محمد
ما فهمت شو معني الذكور سوداء تقصد حبشي؟؟ أو مثل لون الذكر؟
وكيف بتكون حاملة للاغات والساتين شو ح يظهر علي شكلها من الطفرتين؟ وبالنسبة للقناع الموزاييكي ؟ بيظهر ع الفراخ او لأ

اسود يعني حبشي
حاملة للاغات والستيني يعني اللون حبشي ايضا لكنها عند تزويجها ستحصل على فراخ اغات او ستني

انا ما عندي خبرة كبيرة بامور الطفرات... لكن ما اتوقع يكون النااتج حبشي .. ننتظر ان شاء الله راي باقي الاخوة وشكرا لك استاذ محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم أحمد من غزّة الغالية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً على سؤالك والذي سنعطيك عليه الإجابة الكافية الوافية إن شاء الله


نبدأ كلامنا بالقول: اللهمّ إنّا تبرّأنا من حولنا وقوّتنا وعلمنا ولجأنا إلى حولك وقوّتك وعلمك فيسّر لنا يا كريم.

علينا أن نذكر أن الإجابة عن المسائل الوراثية التي تتضمّن الطفرات الكلاسيكية وغير الكلاسيكيّة هي دائماً مسائل مركّبة وبحاجة لرويّة للإجابة عنها، كما أن السؤال يجب أن يكون دقيقاً لتكون الإجابة دقيقةً أيضاً.





الملاحظة الأولى أخي الكريم هي أن علينا أن نحدّد تماماً ما هي الصفة اللونية العلميّة الدقيقة للذكر وللأنثى لنحصل على أجوبة، وإلاّ فأي جواب سيكون عشوائيّاً.

بمعنى


الذكر كما تفضّلت في السؤال هو "آغات موزاييكي":

التسمية الدقيقة (من خلال النظر إلى الطائر) هي آغات آحمر موزاييكي Mosaic Red Agate . أي علينا أن نحدد تشكيلة اللون الأرضي قبل أن نحدّد فئته.

الأنثى كما تفضّلت في السؤال "ساتينيت":

التسمية غير دقيقة، فكلمة ساتينيت وحدها لا تكفي لتحديد نوع الطائر. فعندما نتكلّم عن طائر كناري يتمتّع بطفرة غير كلاسيكيّة فعلينا أن نحدّد ثلاث مكوّنات هي اللون الأرضي (تشكيلةً وفئةً) والنمط (اللون الكلاسيكي والطفرة غير الكلاسيكيّة) ، بما في ذلك تحديد اللون الأبيض (متنحٍّ أم سائد)


بالنظر إلى الأنثى أقول (على الأغلب) هي أنثى بني ساتينيت أبيض

لماذا على الأغلب؟

لأن البني الساتينيت والإيزابيل ساتينيت تتشابه كثيراً (ولا تعرف الحقيقة إلاّ إن ذكرها لك المربّي الذي باعها لك فهو يعلم أصول طيوره وشجرتها الوراثيّة وما عدا ذلك فهو مجرّد نظر وتحديد بالخبرة). علماً بأنني قلت بني ساتينيت لأن اللون الليبوكرومي في البنّي هو داكن أكثر من الإيزابيل الساتينيت.

وبالنسبة لتحديد اللّون الأبيض نقول: الأنثى هي (بني ساتينيت أبيض متنحٍّ)

Recessive White Brown Satinette

(لأنّني لا ألمح لوناً أصفر أو أحمر على الجناحين).

الآن حدّدنا المكوّنين واتّضحت المعادلة

سنطبّق المعادلة ثلاثية الطبقات التي كان لي شرف ابتكارها والتي شرحتها بالتفصيل في سلسلة سابقة:

فتصبح المسألة كما يلي:






علينا إذاً أن نحلّ ثلاث مسائل:

الأولى ــ هي مسألة النمط Type

والثانية ــ هي مسألة التشكيلة Variety

والثالثة ــ هي مسألة الفئةCategory




المسألة الأولى (النمط)

ولها شِقّان (الطفرة الكلاسيكيّة والطفرة غير الكلاسيكيّة).




الشِقّ الكلاسيكي:

قبل أن نحل مسألة الشقّ الكلاسيكيّ علينا أن نحدّد الجنوتايب Genotype للذكر وللأنثى (أي تركيبتهما الوراثيّة):

ما هو احتمال الذكر الذي يظهر لنا على أنّه آغات؟

هنالك أربع جينات تحدّد الألوان الكلاسيكيّة في الكناري وهي

جينة الأسود +z وهي سائدة على جينة البني مرتبطة بالجنس

جينة البنّي z وهي متنحية بالنسبة لجينة الأسود مرتبطة بالجنس

جينة الأكسدة+rb وهي سائدة بالنسبة لجينة التخفيف مرتبطة بالجنس

جينة التخفيف rb وهي متنحية بالنسبة لجينة الأكسدة مرتبطة بالجنس





الذكر الآغات له احتمالان في الجنوتايب هما ما يلي:



أي متماثل الأمشاج بالنسبة لجينة الأسود ومتماثل الأمشاج لجينة التخفيف


و


أي متغاير الأمشاج بالنسبة لجينة الأسود ومتماثل الأمشاج لجينة التخفيف



الأنثى البنّية لها احتمال واحد بالنسبة للجنوتايب هو






لتسهيل الأمور سنفترض أن هذا الذكر الذي لديك هو من النمط الأوّل فتكون معادلة التزاوج بالنسبة للنمط كما يلي:





ما هو الناتج في هذه الحالة؟






أي جميع الذكور سوداء متغايرة الأمشاج بالنسبة لجينة الأسود وجينة الأكسدة

جمع الإناث آغات



الآن لدينا النصف الثاني من مسألة النمط وهو الطفرة غير الكلاسيكيّة

سنفترض أن الذكر الذي لديك ليس حاملاً للساتينيت بل هو كلاسيكي ( نرمز للكلاسيكي هنا بــ C وللساتينيت بــ St)



نعلم أن الساتينيت هي صفة متنحية مرتبطة بالجنس X-Linked Recessive وبالتالي ستكون المعادلة في هذا الحالة بهذا الشكل



والناتج كما يلي:




أي جميع الذكور كلاسيكيّة حاملة للساتينيت

جميع الإناث كلاسيكيّة




المسألة الثانية: التشكيلة

سنفترض أن الذكر هو أحمر متماثل الأمشاج Homozygous(لا يحمل جينات أبيض متنحٍّ)

ماذا ستكون النتيجة؟

هذا سهل

جميع الذرية ذكوراً وإناثاً هي حمراء حاملة للأبيض المتنحي



المسألة الثالثة: الفئة

لدينا الآن قضيّة موزاييك × غير موزاييك

الموزاييك هي صفة جسدية مشتركة السيادةAutosomal Co-Dominant

فالناتج هو ما يلي:

جميع الذرية هي نصف موزاييكية (أي موزاييكيّة باهتة)




ماذا أصبحت النتيجة النهائيّة الآن؟

ما يلي:






أي


النمط
جميع الذكور سوداء متغايرة الأمشاج بالنسبة لجينة الأسود وجينة الأكسدة وحاملة للساتينيت

جمع الإناث آغات كلاسيكيّة


التشكيلة
جميع الذرية ذكوراً وإناثاً هي حمراء حاملة للأبيض المتنحي


الفئة
جميع الذرية هي نصف موزاييكية (أي موزاييكيّة باهتة)



الناتج النهائي

من خلال التزاوج المذكور يمكن أن تحصل على ما يلي في الذرّية:

الذكور: كلّها سوداء متغايرة الأمشاج بالنسبة لجينة الأسود وجينة الأكسدة حاملة للساتينيت حمراء نصف موزاييكية حاملة للأبيض المتنحّي


الإناث: كلّها آغات كلاسيكيّة حمراء نصف موزاييكيّة حاملة للأبيض المتنحّي


هذا هو الجواب على سؤالك أخي الكريم وأرجو أن يكون شافياً وافياً وفي حال كانت لديك استفسارات إضافية فسيسعدني أن أجيب عنها




تنبيه هام

لا بد من أن نختم هذه المناقشة بتنبيه تقتضيه الدقّة العلميّة وهو أننا افترضنا ثلاثة افتراضات لتقديم إجابة وافية

الأوّل أن الذكر هو آغات متماثل الأمشاج بالنسبة للأسود (وليس متغاير الأمشاج)

والثاني هو أن الذكر غير حامل للساتينيت

والثالث هو أن الأنثى هي بني ساتينيت (وليس إيزابيل ساتينيت)

كان لا بدّ من الافتراض لأن هذه المعطيات غير متوفّرة (ولا يمكن معرفتها إلاّ بالنظر للشجرة الوراثية للطائر التي يُفترض أن يحتفظ بها المربّي الذي أشرف على إنتاجها).

وفي حال أن أيّاً من هذه الافتراضات كانت غير صحيحة فهذا سيغيّر مسار المسألة كلّها ولكن الشرح يعطيك كيفية الحساب في حال كان الآغات مثلاً متغاير الأمشاج بالنسبة لجينة الأسود أو أن الذكر الآغات كان حاملاً للساتينيت أو أن الأنثى هي إيزابيل ساتينيت وليست بنية ساتينيت.


والحمد لله ربّ العالمين
مع دعائنا بالتوفيق

السلام عليكم إخواني الأعزاء
سنة سعيدة عليكم جميعاً.
أخي الدكتور أبو حازم طلتك علينا في هذه المرة كانت بالخير يا صديقي العزيز مثل جميع المرات ، ما شاء الله جواب و تحليل و براهين إستفدت منها أنا بنفسي.
الله يعطيك من عنده يا صديقي العزيز الدكتور أبوحازم.
و أشكر الإخوة الأعضاء الذين شاركوا في الموضوع الأخ أحمد و الأخ محمد إبراهيم.
بالتوفيق

[ مرسل من Android ]

بارك الله فيك مشرفنا د.أبو حازم
اجابة كاملة و افادة تامة

سلام عليكم بارك الله فيكم جميعا وسنة جديدة وعام خير علينا وعليكم ان شاء الله
شكرا د. ابو حازم علي الرد الوافي ما تركت شي للامانة الا اوضحته
لكن رغم كده اعذرني عندي بعض الاستفسارات مش واضحة بالنسبة لي
سؤالي الاول بالنسبة للقناع الموزاييكي ذكرت انه بيكون نصف موزاييكي ( باهت) انا كنت اعتقد انه تزواج موزاييكي مع غير موزاييكي بيكون الناتج تشوه في القناع وظهوره بغير شكله الطبيعي مش انه بيكون اللون باهت مع احتفاظه بنفس الشكل المعياري له
النقطة الثانية انا حسب ما فهمت من متابعة مواضيع الطفرات
انه عندنا طفرات غير كلاسيكية مثل الساتينت ويمكن اضافتها ع الطفرة الكلاسيكية الاغات يكون الناتج طائر اسمه ساتين اغات وهذا ما ظهر عنا من هذا التزاوج بسبب ان الانثي بنية حاملة لجين البني والاكسدة
لكن سؤالي هل الساتين الاغات موجود وممكن انتاجه ولا موجود فقط نظريا؟

أهلاً وسهلاً بك أخي الكريم

بالنسبة للشق الأوّل من السؤال فالنتائج متنوّعة باعتبار أن صفة الموزاييكي هي مشتركة السيادة أو نصف سائدة Co-Dominant وبالتالي فيمكن أن ينتج لدى الفراخ قناع باهت أو مشوّه (الأمران واردان) وبالتالي فلا يُنصح بهذا التزاوج.

بالنسبة للشق الثاني ... الساتينيت موجود على جميع الطفرات الكلاسيكيّة (الأسود والبني والإيزابيل والآغات)..... إذاً الآغات ساتينيت موجود حقيقةً وليس نظريّاً فقط ولكن مشكلته هي أن التخطيطات الميلانينيّة على الظهر تكون فيه باهتة جدّاً وبالتالي ففرصه في المسابقات معدومة ولا يُقبِل عليه المربّون (وهذا ما يجعله نادر الوجود) وأغلب الساتينيت الموجود عند الخبراء هو الساتينيت الإيزابيل والبنّي... وأنا لديّ بعض طيور الساتينيت الإيزابيل الأبيض المتنحّي وقد خصّصت موضوعاً للإنتاج منه في غرفة طيوري في هذا الرابط
viewtopic.php?f=1&t=158033

كما خصّصت موضوعاً كاملاً عن الساتينيت في هذا الرابط
viewtopic.php?f=1&t=158700

مع دعائنا بالتوفيق