الاعلانات
   
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

تقرير مصوّر عن تجربتي في الإنتاج من حسّون طفرة (البنّي ) لموسم 2019

تجمع طيور الكناري

maroun bou khalil

احمد مصور

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
 
 

اليوم هو الجمعة مارس 29, 2024 5:36 am

              English  French


قوانين المنتدى



* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع   قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  صفحة 1 من 2  [ 13 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي

 
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز
 
الأوسمة:  11

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1)

وسام الريادة (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)

الوسام الذهبي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
 
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 3526
مواضيع: 255
صور: 63
 عنوان المشاركة: عجائب السلوك الوراثي لجينة الآغات في الحسّون ــ دراسة علمية ضبط جوده
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 23, 2019 12:59 am 

بسم الله الرحمن الرحيم


الإخوة الكرام في هذا المنتدى الطيّب



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




قمت مؤخّراً بنشر تقرير عن تجربتي في إنتاج حسون الطفرة (الآغات غير النموذجي أبيض الرأس) لموسم 2019


وذكرت النتائج المتوقّعة لتزاوج حسّون الآغات مع طفرتي اللوتينو والساتينيت.

ولا شكّ في أن كل من لديه فكرة عن علم الوراثة سيستغرب تلك النتائج.

والحقيقة أن الاستغراب مشروع مئة بالمئة في هذا الباب. والأمر يستلزم الشرح لهذه الظاهرة الفريدة التي تنشأ عن تزاوج الآغات مع هاتين الطفرتين. وقد خصّصنا هذه الحلقة لنزيل اللبس الناجم عن هذا. علماً بأن هذا الموضوع ليس موجوداً مطلقاً باللغة العربية ولا باللغة الإنكليزية في أي مكان على الإنترنت أو في الكتب. وقد اعتمدنا فيه على الكتب والمراجع الإسبانية والإيطالية التي تعنى بهذا العلم النبيل ... وهي نادرة أصلاً.

وهذا شأن منتدانا دائماً، فهو الرائد في الأبحاث العلمية ذات الخصوصيّة.







النموذج الوراثي لطفرة الآغات في الحسّون

إن طفرة الآغات في الحسّون محمولة على جينة من النمط المتنحي المرتبط بالجنس X-Linked Recessive .



وحتى نفهم كيف تعمل هذه الجينة سنطرح أوّلاً المثال الأبسط في التزاوج وهو تزاوج ذكر آغات مع أنثى آغات


نرمز للآغات بحرفي Ag

ولجينة الأصلي أو العادي بـحرف N





تزاوج ذكر آغات مع أنثى آغات




أي هذا التزاوج
صورة



ونحصل على هذه النتيجة
صورة



جميع الذرية ذكوراً وإناثاً هي آغات.

هذه النتيجة لا إشكال عليها لأننا نجد فيها بالضبط ما نتوقّعه من جينة متنحية مرتبطة بالجنس.







تزاوج ذكر آغات مع أنثى أصلية




أي هذا التزاوج
صورة



ونحصل على هذه النتيجة
صورة


جميع الذكور أصلية الشكل حاملة للآغات

جميع الإناث آغات


وهذه النتيجة أيضاً لا إشكال عليها لأننا نجد فيها بالضبط ما نتوقّعه من جينة متنحية مرتبطة بالجنس.




الآن نأتي إلى التزاوجات التي تسبب الإشكاليّات





تزاوج ذكر آغات مع أنثى لوتينو



أي هذا التزاوج (حيث نرمز لجينة اللوتينو Lt بالحرفين ولجينة الآغات بالحرفين Ag)
صورة




ونحصل على هذه النتيجة
صورة




الآن إذا نظرنا إلى الذرية الإناث في هذا المخطط لعرفنا بسهولة أنها آغات. فجينة الآغات المفردة على الصبغي X لا توجد مقابلها أية جينات على الصبغي Y تتصارع معها. فهي تسود بسهولة بالرغم من أنها متنحية مرتبطة بالجنس، وتُعطي الإناث الشكل الآغات الخارجي.

الإشكالية تكمن في الذكور ولذلك وضعنا تحتها إشارات استفهام.

ماذا يقول المنطق الوراثي في حالة الذكور؟

كل جينة آغات تقابلها جينة لوتينو.

كل من جينتي الآغات واللوتينو هي متنحية مرتبطة بالجنس فلا تستطيع أن تفرض اللون لأنها مفردة.

وبالتالي يقول المنطق العلمي إن الذكور سيكون شكلها أصليّاً ولكن حاملة للآغات وحاملة أيضاً للوتينو.


فهل هذا هو الذي يحصل في الممارسة العمليّة؟

لا!!!!!!



ما الذي سيحصل إذاً؟

هذه الذكور في الحقيقة شكلها آغات وحاملة للوتينو!!!!!!




ظاهرة غريبة جدّاً فما هو سببها؟



السبب هو ما يحصل في هذه المنطقة المحاطة بالإطار البيضوي
صورة



ولنقترب منها أكثر
صورة


نجد في هذه المنطقة أن لدينا الصبغيين الجنسيين المتوافقين عند الذكر XX وكل منهما فيه الموقع الذي تحتله جينة اللون.

لدينا في جانب جينة الآغاتAg

وعلى الجانب الآخر جينة اللوتينوLt


ويفترض أن يكون اللون الظاهر لهذا الذكر هو اللون الأصلي ويحمل اللوتينو ويحمل أيضاً الآغات، لأن أيّاً منهما لا تستطيع أن تفرض لونها لأنها مقهورة. ولكن ما نراه في حقيقة الأمر هو أن هذه الذكور نمطها الشكلي هو آغات ولكنها تحمل اللوتينو!!!!!

إن السبب في هذه الظاهرة الفريدة التي حصلت هو أن طفرة اللوتينو هي Allelomorphic للآغات، أي تتشابه كثيراً على المستوى الجزيئي Molecular مع طفرة الآغات. وبالتالي فإن النتائج تعكس هذه العلاقة الخاصة بين هاتين الطفرتين. وبكلمة أخرى نقول إن جينة الآغات المفردة استغلّت التشابه والقرابة بينها وبين طفرة اللوتينو، فاستخدمتها للظهور على النمط الشكلي Phenotype لذكر الحسّون وكأن هنالك جينتين من الآغات لدى هذا الطائر !!


وكشرحٍ إضافيّ نقول إن معامل البروتين في الخليّة نظرت إلى جينة اللوتينو وجينة الآغات فظنّت أنهما ــ بسبب تشابههماــ جينتا آغات فقامت بإنتاج الألوان التي تعطي شكل الآغات في الذكور!!

وهذا فعلاً من عجائب علم الوراثة. فلو أننا أخذنا طفرة الآغات وطفرة اللوتينو كلّاً على حدة دون أن نفهم العلاقة الحميمة بينهما لما فهمنا هذه الظاهرة بأي حال من الأحوال.

وأذكر أنني عندما كنتُ في بدايات دراستي لعلم الطفرات في الحسّون قرأت نتائج التزاوج في مراجع عديدة وبلغات مختلفة، وظننت وقتها وجود خطأ ما ..... فعدت للأمر في أكثر من مصدر وكان هنالك إجماع على أن هذه هي فعلاً النتائج التي نحصل عليها!! ومن ثمّ قمت بدراسة الأسباب العميقة لهذه الظاهرة.


ونورد هنا صورة لمخطط تزاوج مأخوذ من مرجع إيطالي
صورة



وهنا صورة لمخطط تزاوج مأخوذ من مرجع إسباني
صورة



نوردها على سبيل التأكيد والتوثيق والمرجعيّة لهذه النتيجة الغريبة علميّاً.



ولهذا كان من الضروري أن تكون هنالك جداول تزاوج بين يدي مربّي الطفرات، وكان من المهم أيضاً أن يدرس كل طفرة على حدة ويفهم أصلها ومن أين جاءت وإلاّ اختلطت الأمور عليه كثيراً.




ولكن ماذا عن نتائج تزاوج الآغات مع الساتينيت؟

إن علينا أن نذكر أنه ــ في الطفرات اللونية للحسّون ــ فإن الساتينيت في حقيقتها تحوي جزيئات مشتقّة من اللوتينو وأخرى مشتقّة من الإيزابيل.

أي أن هنالك قسماً كبيراً من جينة الساتينيت تتشابه مع جينة اللوتينو والتي تتشابه بدورها مع جينة الآغات!!!

وبالتالي فما يحصل عند تزاوج ذكر آغات × أنثى لوتينو أن نحصل على ما يلي:


الإناث كلها آغات

الذكور كلها ذات شكل آغات وهي حاملة للساتينيت (وللوتينو وللايزابيل في حال وجود عبور جيني)!!!!



ولفهم هذه النتيجة الغريبة ما علينا سوى العودة للشرح الذي أوردناه أعلاه في باب تزاوج الآغات مع اللوتينو


وبالتالي يكون مخطط التزاوج كما يلي
صورة



والنتائج كما يلي
صورة




إنه علم الوراثة اللوني في الحسّون.... كما هو علم الوراثة اللوني في الكناري....

يشبه الإبحار فيه رحلة (أليس في بلاد العجائب)... كل يوم فيه مفاجأة جديدة
وكل يوم نتعلّم فكرة جديدة

و 1 + 1 لا يساوي بالضرورة 2 !!!! وهذه هي متعة هذا العلم.

والموضوع فيها تفاصيل كثيرة ولكن لا نطيل عليكم.




وبعد...

فأرجو أن يكون هذا الموضوع مفيداً وأن يشفي ظمأ الإخوة الكرام المتعطّشين للعلم من المربين في وطننا العربي....

وإلى اللقاء في مواضيع متجدّدة دائماً بإذن الله.



!
تحذير:
هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور.
يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه.
يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء
ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!
تحذير:
كافة الحقوق محفوظة
يمنع النقل والاقتباس
قبل استشارة الادارة



التوقيع

قالوا سبحانكَ لا عِلمَ لنا إلاّ ما علّمتنا إنّك أنتَ العليمُ الحكيم

قائمة موضوعاتي المنشورة في التجمّع

viewtopic.php?f=5&t=155099


  يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
إعلانات

مشاركةمرسل: الأحد يونيو 23, 2019 1:28 am 
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  9

وسام المشرف الشرفي (1) المشرف الشهري الشرفي (1) وسام المشرف (1)

وسام نجم المنتدى (1) وسام التكريم (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1)

وسام التواصل (1) الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1)
اشترك في: 14 ديسمبر 2009
رقم العضوية: 35607
العمر: 66
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 7481
مواضيع: 435
صور: 0

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي الدكتور ابو حازم جزاك الله الف خير على هدا الموضوع الجميل والمفيد عن عجائب السلوك الوراثي لجينة الآغات في الحسّون ماشاء الله لي الشرف ان اكون اول من يرد عليك لو كان بيدي ههه لكنت اول من يضع الموضوع جودة اتمنى منك المزيد لنستفيد اكثر
برضى الله تعالى
ابو بدر الدين وعمر

[ مرسل من Android ] صورة


التوقيع

صورة صورة صورة
حائز على وسام المركز الأول مرتين



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون و هجينه وكناري مالينوا
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 23, 2019 3:58 am 
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز

الأوسمة:  11

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1)

وسام الريادة (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)

الوسام الذهبي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 3526
مواضيع: 255
صور: 63

احمد مصور كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي الدكتور ابو حازم جزاك الله الف خير على هدا الموضوع الجميل والمفيد عن عجائب السلوك الوراثي لجينة الآغات في الحسّون ماشاء الله لي الشرف ان اكون اول من يرد عليك لو كان بيدي ههه لكنت اول من يضع الموضوع جودة اتمنى منك المزيد لنستفيد اكثر
برضى الله تعالى
ابو بدر الدين وعمر

[ مرسل من Android ] صورة



ألف شكر لمرورك أخي أبو بدر الدين وعمر

تسعدني كلماتك الطيّبة وتعليقاتك الهامّة

جزاك الله خيراً


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 23, 2019 9:43 am 
مسؤول شؤون الأعضاء
مسؤول شؤون الأعضاء
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  9

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

وسام الريادة (1) وسام التكريم (1) وسام التواصل (1)

الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1) وسام العضو المتمّيز (1)
اشترك في: 22 مارس 2014
رقم العضوية: 87930
الجنس: ذكر
مكان: الخليل-فلسطين
مشاركات: 5083
مواضيع: 25
صور: 0

و عليكم السلام
موضوع نادر و فريد من نوعه صحبتنا فيه الى اعماق بحر علم وراثة طفرات الحسون و ما فيه من كنوز و درر مكنونة في اعماق اعماقه
هل يمكن ان يقال بأن طفرة الآغات اقوى من طفرة اللوتينو او الساتينيت رغم انها جميعاً طفرات متنحية لكن تتفاوت فيما بينها و لو بشيء يسير ؟

ما المقصود بمصطلح Allelomorphic و هل المقصود هنا هو الأليل بذاته ؟
بارك الله فيك و شكراً لك على هذه المواضيع فوق العلمية لأنها لا يمكن الوصول اليها الا بدراسة علمية و تطبيق عملي و واقعي بتربية و انتاج هذه الطفرات المختلفة


التوقيع

﴿ إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا ﴾


صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون و الكناري
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 23, 2019 6:19 pm 
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز

الأوسمة:  11

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1)

وسام الريادة (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)

الوسام الذهبي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 3526
مواضيع: 255
صور: 63

معتز شاور كتب:
و عليكم السلام
موضوع نادر و فريد من نوعه صحبتنا فيه الى اعماق بحر علم وراثة طفرات الحسون و ما فيه من كنوز و درر مكنونة في اعماق اعماقه
هل يمكن ان يقال بأن طفرة الآغات اقوى من طفرة اللوتينو او الساتينيت رغم انها جميعاً طفرات متنحية لكن تتفاوت فيما بينها و لو بشيء يسير ؟

ما المقصود بمصطلح Allelomorphic و هل المقصود هنا هو الأليل بذاته ؟
بارك الله فيك و شكراً لك على هذه المواضيع فوق العلمية لأنها لا يمكن الوصول اليها الا بدراسة علمية و تطبيق عملي و واقعي بتربية و انتاج هذه الطفرات المختلفة


شكراً لمرورك الكريم وكلماتك الطيّبة وفهمك العميق لهذه المواضيع أخي معتز

الحقيقة علميّاً لا يمكن أن نقول إن طفرة الآغات هي أقوى من اللوتينو، ولكن إن شئت يمكنك أن تقول إنها طفرة ماكرة تستخدم اللوتينو والساتينيت كعكّاز تستند عليه وتفرض من خلال ذلك ألوانها بخداع أجهزة البروتينات في الخليّة. ولذلك فهي فعلاً طفرة فريدة ذات سلوك وراثي عجيب.

المقصود بكلمة Allelomorphic هو (تشابه الشكل بين هاتين الأليلتين) Morph فكلمة معناها (الشكل).

شكراً جزيلاً أخي معتز لمتابعتك الواعية التي تغني هذه المواضيع.

ولقاؤنا قريب بإذن الله مع تقرير مصوّر عن إنتاج طفرة الأومو (والذي سأحاول أن أنشره قبل أن أسافر إن شاء الله).

جزاك الله خيراً


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 24, 2019 9:53 pm 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  3

الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 04 إبريل 2017
رقم العضوية: 115999
العمر: 48
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 2176
مواضيع: 19

السلام عليكم

صديقي العزيز الدكتور أبو حازم

ما شاء الله عليك موضوع علمي ممتاز أنا شخصيا عن نفسي أفتخر بمثل هذه المقالات الفريدة من نوعها في عالم تربية الطيور في بلدالننا العربية كتبت برفق و بتحري فائق.
و الله دائما أكون سعيد و فخورا بقرائتي لمواضيعك الممتازة و لي الشرف أن أكتب بعض السطور في مواضيعك كردود لعلها تزينها و تضيف ما أستطعت إضافته و كذلك حتى لا أنسى جدية مواضيعك و أهميتها للمنتدى و خلو هذه المواضيع من السطور المنقولة!!!!!!!!!!!!!!! تجعلنا سعداء و فخورين.

هذا الموضوع أعجبني جدا لكونك فتحت لي حقائق جد مهمة و جديدة :

* أريد جواب صريح - - - - هل أنت مربي طائر الحسون أم كناري ؟؟؟؟؟؟؟

أعتذر أريد أن أذهب بك إلى موضوع آخر شبيه بهذا : هل طفرة الأغات في الكناري تتصرف بنفس الشكل مع الطفرات اللونية الأخرى الساتينيت و اللوتينو ؟؟؟

يكفي لحد الآن......

[ مرسل من Android ] صورة


التوقيع

صورة صورة
حاصل على وسام المركز الثالث مرتين



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري (اللون، الشكل، الصوت) ، الحسون البارفا، الهجين، الطيور البرية المغردة، البادجي
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 24, 2019 11:13 pm 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مراقب التجمع
مراقب التجمع
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  13

وسام المشرف الشرفي (1) وسام مراقب التجمع (1) وسام المشرف المتميّز (1)

وسام المشرف (1) فريق ضبط الجودة (1) وسام نجم المنتدى (1)

وسام التكريم (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1) وسام التواصل (1)

الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1) وسام العضو المتمّيز (1)

وسام التميّز (1)
اشترك في: 19 مارس 2013
رقم العضوية: 76277
العمر: 62
الجنس: ذكر
مكان: الاردن
مشاركات: 9481
مواضيع: 437

اخي ابوحازم ما شاء الله لا تعليق ....حتى لا ننزع المحتوى :badgrin: ......كل الشكر اخي الحبيب على جهودك الجباره لرفدنا بهذه الدرر النادره والتي يصعب الحصول على مكنوناتها لو احرفك الذهبيه التي تنقلنا عبر هذا العالم الخفي لهذه المخلوقات والطفرات ...اوجزت فابدعت ...شاكرا لك مره اخرى مع امنياتي لك بالتوفيق .


التوقيع

أَللّهُمَّ اغْفِرْ لِيَ الذُّنُوبَ الَّتي تَهْتِكُ الْعِصَمَ، أَللّـهُمَّ اغْفِـرْ لِيَ الذُّنُوبَ الَّتي تُنْزِلُ النِّقَمَ، اَللّهُمَّ اغْفِرْ لِيَ الذُّنُوبَ الَّتي تُغَيِّـرُ النِّعَمَ
صورة صورة
حائز على وسام المركز الثالث مرتين



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكنار والحسون
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 24, 2019 11:14 pm 
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز

الأوسمة:  11

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1)

وسام الريادة (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)

الوسام الذهبي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 3526
مواضيع: 255
صور: 63

أخي الدكتور حسن بن الحافي كتب:

صديقي العزيز الدكتور أبو حازم

ما شاء الله عليك موضوع علمي ممتاز أنا شخصيا عن نفسي أفتخر بمثل هذه المقالات الفريدة من نوعها في عالم تربية الطيور في بلدالننا العربية كتبت برفق و بتحري فائق.
و الله دائما أكون سعيد و فخورا بقرائتي لمواضيعك الممتازة و لي الشرف أن أكتب بعض السطور في مواضيعك كردود لعلها تزينها و تضيف ما أستطعت إضافته و كذلك حتى لا أنسى جدية مواضيعك و أهميتها للمنتدى و خلو هذه المواضيع من السطور المنقولة!!!!!!!!!!!!!!! تجعلنا سعداء و فخورين.

هذا الموضوع أعجبني جدا لكونك فتحت لي حقائق جد مهمة و جديدة :

* أريد جواب صريح - - - - هل أنت مربي طائر الحسون أم كناري ؟؟؟؟؟؟؟

أعتذر أريد أن أذهب بك إلى موضوع آخر شبيه بهذا : هل طفرة الأغات في الكناري تتصرف بنفس الشكل مع الطفرات اللونية الأخرى الساتينيت و اللوتينو ؟؟؟

يكفي لحد الآن......






وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكراً جزيلاً لمرورك الكريم وكلماتك الطيّبة أخي الغالي د.حسن

أعتز دائماً بتعليقاتك وعلى وجه الخصوص بقراءتك بين السطور

لا قيمة لأي مقال أو بحث أو دراسة ما لم يكن هنالك شخص مهتم يفهم قيمة الكلمات ويقرأ بين سطورها، ويدرك أصالتها من عدمها.


هل أنا مربي حسون أم كناري؟

أنا مربي حسون وكناري بالتساوي والتزامن والتوافق

ولا أنصح أي مربٍّ للحسون أن يربي الحسون وحده، لأن إناث الكناري كثيراً ما تنقذ فراخ الحسّون الثمينة في اللحظات الحرجة.

كما أنصح أي مربٍّ للحسّون أن يبدأ بالكناري أوّلاً لأسباب واضحة (من باب البدء بالأسهل تحضيراً للأصعب).

بالنسبة لي حاليّاً وكما ذكرت سابقاً في مقال.... أحاول أن أجد أوجه التشابه والتخالف بين سلوك الجينات اللونية في الكناري وما يقابلها من الحسّون.

الدراسات لجينات الكناري اللونية أخذت وقتاً طويلاً وكشفت الكثير من أسرارها .. .وقد حاولت أن أقدّم جانباً من هذه الأسرار في السلسلة التي خصّصتها لذلك.

أمّا الدراسات المقابلة في الحسّون فلا تزال في مراحلها الجنينية. ولا تزال هنالك الكثير من الغابات والأحراش والبحار التي تحتاج للاستشكاف.

الدراسة المعمّقة لعلم الوراثة اللوني في الكناري تساعد الباحث في مجال الحسّون على الفهم وتحدّد له الطرق التي سيسلكها في دراسته وتحديد ما هو المطلوب معرفته أصلاً.


بالإجابة لسؤالك الآخر:

جينة الآغات في الكناري لا تعمل بالطريقة نفسها التي تعمل فيها عند الحسّون لجهة علاقتها بالساتينيت واللوتينو.... وهذا الأمر لا يتأتّى مطلقاً (لاحظ معي أن الساتينيت واللوتينو في الكناري ليستا طفرتين كلاسيكيّتين، والآغات طفرة كلاسيكية، وبالتالي علاقة الآغات ستكون مع ما يقابلها من طفرة كلاسيكية بمعنى هل الطائر الآخر هو ساتينيت آغات، أم ساتينيت بني، أم ساتينيت إيزابيل؟ التقابل يكون بين الآغات في الطائر الأوّل والآغات أو البني أو الإيزابيل في الثاني وعلى ذلك نبني معادلاتنا... لا يوجد أي تماس أو منافسة بين الآغات في الطائر الأوّل والساتينيت في الثاني بالرغم من كون كل منهما موجودة على الصبغي الجنسي X ولكن النقطة الحاسمة هي أنّهما تقعان على مواقع Loci مختلفة تماماً).

وهذا من أوّل ما يثبت لنا أن أي جينة لونية في الكناري قد تختلف اختلافاً كبيراً ــ أو تتشابه أحياناً ــ مع الجينة المقابلة في الحسّون. وتحديد التشابه والاختلاف يحتاج للكثير من الدراسات. وهو حقل علميّ بكر لم يتناوله الكثير من الناس إلاّ في مناسبات محددة.

من الأمثلة المدروسة مثلاً طفرة الأومو....

في الكناري هنالك جينة معروفة وتتم وراثتها بشكل ذاتي متنحّ Autosomal Recessive

أمّا في الحسّون فلم يعثر على جينة محدّدة وهنالك ثلاثة أشكال من الأومو في الحسون بعضها تورث بشكل متنحٍّ مرتبط بالجنس X-Lined Recessive (وهي البلجيكي المعاصر والقديم) وبعضها متنحّ ذاتيAutosomal Recessive (وهي الأومو الإيطالي)

فهل الأومو في الكناري هي نفسها في الحسّون؟ لا!!!!

بل إن البعض لا يعترف بالأومو كطفرة مستقلّة وحقيقية عند الحسّون ويعتبرونها ملحقة بالآغات!!!!

إذاً الموضوع واسع ويحتاج للكثير من الدراسات... ونسأل الله تعالى أن يعيننا فنساهم فيها ولو مساهمة بسيطة.

وسأقدّم قريباً جدّاً بإذن الله تقريراً مصوّراً عن إنتاجي للأومو البلجيكي المعاصر (فهذه الطفرة المشاغبة هي المفضّلة لديّ بين جميع طفرات الحسّون، بل هي التي جعلتني أدرس بشكل منهجي ومعمّق الطفرات اللونية عند الحسّون كما ذكرت في مقال سابق).


جزاك الله خيراً أخي الكريم


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 24, 2019 11:23 pm 
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
خبير الوراثة المميز
خبير الوراثة المميز

الأوسمة:  11

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

ضبط جودة-برونزي (1) ضبط جودة-فضي (1) ضبط جودة-ذهبي (1)

وسام الريادة (1) وسام الكاتب المميز (1) الوسام الفضي (1)

الوسام الذهبي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 3526
مواضيع: 255
صور: 63

الفيلسوف 1 كتب:
اخي ابوحازم ما شاء الله لا تعليق ....حتى لا ننزع المحتوى :badgrin: ......كل الشكر اخي الحبيب على جهودك الجباره لرفدنا بهذه الدرر النادره والتي يصعب الحصول على مكنوناتها لو احرفك الذهبيه التي تنقلنا عبر هذا العالم الخفي لهذه المخلوقات والطفرات ...اوجزت فابدعت ...شاكرا لك مره اخرى مع امنياتي لك بالتوفيق .



شكراً جزيلاً لكلماتك الطيّبة والجامعة والتي تنم عن طيب الأصل والقراءة الواعية

يسعدني مرورك دائماً، وتسعدني كلماتك الطيّبة

وأقدّر تقديراً عالياً ما تبذله من جهود لضبط جودة المواضيع وحفظها للأجيال القادمة من روّاد منتداناً فلعلّ عضواً جديداً ينضم للمنتدى ولديه اهتمام بهذا العلم النبيل يجد فيها بعض الفائدة والمعرفة.

جزاك الله خيراً ولقاؤنا قريب جدّاً بإذن الله


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو وساتينيت وبنّي)، حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو بنّي أحمر موزاييكي، باستيل آغات أحمر موزاييكي، ساتينيت إيزابيل أبيض، أحمر موزاييكي، أوبال أسود أبيض، أبيض متنحٍّ، بنّي أحمر موزاييكي).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، الكناري المغنّي الأمريكي، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الثلاثاء يونيو 25, 2019 7:50 am 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الكناري
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  3

الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 04 إبريل 2017
رقم العضوية: 115999
العمر: 48
الجنس: ذكر
مكان: المغرب
مشاركات: 2176
مواضيع: 19

السلام عليكم
شكرا جزيلا يا صديقي العزيز الدكتور أبو حازم على إعطائك أهمية لتساؤلاتي و لقد كتبت أنت الموضوع بأكمله في سطور عديدة و كذلك أجبت على أسئلتي في شكل موضوع رائع، اللهم زدني علما.

تربية الحسون بشكل إحترافي مميز يتطلب دراسة و تعلم و تبحر و لمس خبايا تربية الطيور من خلال المطالعة المستمرة لخصوصيات هذا الطائر البري المدونة و الشبه مكتوبة في القليل من الكتب التي إهتم أصحابها بكل ما يخص طائر الحسون.
لكن في الحقيقة هناك الكثير من التحديات نواجهها يوميا من خلال تربيتنا للحسون سواءا تربيته لجماله أو من أجل تلقينه اللغة أو من للتفريخ منه أو من أجل طفراته اللونية الساحرة التي أبهرتني من زمان و تبهر يوما بعد يوم الكثير من المربين الذين يهتمون بتربية الحسون.
تربية الحسون و تفريخه ليس هو نفس الشيء. تفريخ طائر الحسون في الأسر يعتبر صعبا و عند البعض من المربين شبه مستحيل و يظل دائما حلما يروادهم مذى الحياة. لكن للوصول إلى هذا يجب التعلم و التعلم و التعلم و بعد ذلك سوف يصل هؤلاء المربين إلى ما كانوا يحلمون به أي تفريخ الحسون. و حسب إعتقادي لتسهيل هذه العملية يجب على هذا المربي أن يكون جد ملما بجميع حيتيات و خصوصيات و سلوكات الحسون و كذلك أظن كان من الأفضل تربية طيور أخرى قريبة بعض الشيئ لطرق عيش الحسون مثل الكناري و باقي طيور البرية المغردة مثل طائر التفاحي و الخضري و البسبوس الأوروبي و هذا لكي يتعلم ذلك المربي الكثير من أبجديات تربية الطيور من خلال إحتكاكه اليومي أو لسنين بتلك الطيور و في الأخير يظل من الممكن تفريخ الحسون الكلاسيكي أو ذو الطفرات اللونية التي تفضلت بطرحها في هذا الموضوع.
كما نلاحظ صديقي العزيز الدكتور أبو حازم جميع مواضيعك تتميز بشيئ جوهري نلمسه جميعا و هو كتابة أفكار من شخص ذو علم و كذلك هو مربي حقيقي للحسون بأشكلانه اللونية و طيور الكناري كذلك هذه الخاصية قد لا نجدها عند الكثير من المربين في الدول الغربية اما عندنا في بلداننا العربية فهذا يعتبر نادرا.
لو إهتم كل مربي بكل ما يتعلق بطيوره- - - صحة، غذاء، سلوك، لون، تغريذ، تفريخ ،.......... لركبنا قطار العالمية و الإحترافية. و كما ألاحظ أن أغلب المواضيع في بلداننا العربية هي منقولة حرفيا و هذا نلمسه يوميا في تجمعنا و باقي المصادر المعلوماتية على شبكة الإنترنت أو مواضيع مترجمة أو بعض الأفكار المشتتة التي لا علاقة لها بما ذكرت.
أخي العزيز الدكتور أبو حازم أعتذر على هذا الكلام الدرامي الذي يصدر من أعماق وجداني و الذي يعبر على حبي العميق لتربية الطيور و تنوير أكبر و أكثر فئة من المربين العرب لنصل إلى المراد و المبتغى في أحسن حال و شكل و نتائج.
و أخيرا أدعوا الجميع إلى رفع راية كلنا في سبيل تربية طيور أكثر إحترافية في أوطاننا العربية و كلنا سوف نسعى على الحفاظ على فاونا الطبيعة بأعدادها و أشكالها و ألوانها و تنوعها.

أدعوا لك بالتوفيق يا صديقي العزيز الدكتور أبو حازم.

سوف نرجع إلى طفرة الأغات و الساتنيت و اللوتينو في موضوعك الجديد عن خصوصيات طفرة الأومو البلجيكي المعاصر عند الحسون.

[ مرسل من Android ] صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الكناري (اللون، الشكل، الصوت) ، الحسون البارفا، الهجين، الطيور البرية المغردة، البادجي
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 13 مشاركة ] • تقييم الموضوع: قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.قيّم الموضوع: 0 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 0.00.  الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي

جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور

تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002- |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA