السلام عليك اخي ادريس
شكرا على الموضوع المتميز الدي من خلاله تطرقت الى نقط مهمة
الكل اليوم يتحدت عن المالنوا الملقنة او المحفضة بتغاريد الفلاوطة انها وانها
صدقنى اخي ادريس ليس من السهل ان تلقن طائر الملنوا مقاطع الفلاوطة فالطيور التي نرى في المسابقات ويدعي اصحابها انها طيور الملنوا تغرد الفلاوطا ليس صحيح ليس كل طائر دو لون اصفر ملنوا كما ان ليس كل طائر يئدي المقاطع الموجودة في لائحة التنقيط الخاصة بالمسابقات انه فلاوطة
كلام منطقي ومعقول ماجاء في موضوعك في ما يتعلق بسلالة الفلاوطة انها مزيج من السلالات وعمل لسنين فقد قمت بانزال موضوع سابق في هدا الشئن
لاكن لنتخطى كل هده الامور وننضر الى مستقبل الطائر المغربي الفلاوطة
ولنناقش الموضوع بكل موضوعية ولناخد الجانب التقني كبداية لناخد العبرة من الطيور بجميع اصنافها البرية والبحرية صغير كان حجمها او كبر ولناخد العبرة من جميع اصناف طيور الزينة الصغيرة والكبيرة لنتمعن في هده الطيور ولنناقش الجانب التقني اللدي نهتم به ولنتمعن في فن السماع ونطق الحسن لنتمعن في مخارج الحروف لنتمعن في النطق السليم لنتمعن في فصاحة الصرد فجميع هده الطيول لها خصائصها
اين نحن من كل هدا ما يقال شيء وما نرى شيء وما نسمع شيء اخر
شكرا اخي ادريس مرتا اخر وانا في انتضار تتمة لموضوعك لنناقش كل مايتعلق الجانب التقني واطلب من الاخون المهتمين بالفلاوطة المشاركةفي النقاش
وبه الختام والسلام

أحسنت كتابة وأثقنت موضوعا.
أشاطرك الرأي في أغلب استنتاجاتك وفرضياتك, وأقف معك حول الفكرة التي أضن أنها سائدة عند هوات الفلاوطة المغربي وهي حسب المثل الشعبي"كلها يلغي بلغاه" أو :"كل الطرق تؤدي الى روما (الفلاوطة)"لأنصح كل محبي هذا الطائر الرائع والفاتن الصوت أن لا يبقوا حبيسي المتاهات حول الأصل والفصل... ويصعدوا الى درجة أسمى تخص تقنين ورقة التنقيط التي من خلالها ستبدأ تصفية الطالح والارتقاء بالصالح, وشكرا .

سلام الله عليكم
اقتباس
صدقنى اخي ادريس ليس من السهل ان تلقن طائر المالينوا مقاطع الفلاوطة فالطيور التي نرى في المسابقات ويدعي اصحابها انها طيور المالينوا تغرد الفلاوطا ليس صحيح ليس كل طائر دو لون اصفر مالينوا كما ان ليس كل طائر يؤدي المقاطع الموجودة في لائحة التنقيط الخاصة بالمسابقات انه فلاوطة
ولنناقش الموضوع بكل موضوعية ولناخد الجانب التقني كبداية لناخد العبرة من الطيور بجميع اصنافها البرية والبحرية صغير كان حجمها او كبير ولناخد العبرة من جميع اصناف طيور الزينة الصغيرة والكبيرة لنتمعن في هده الطيور ولنناقش الجانب التقني اللدي نهتم به ولنتمعن في فن السماع ونطق الحسن لنتمعن في مخارج الحروف لنتمعن في النطق السليم لنتمعن في فصاحة السرد فجميع هده الطيول لها خصائصها
شكرا لاستاذي بناني على التدخل القيم الذي ارى انه تدعيم لما ورد سابقا في عدة مواضيع وقد يشاطرك الاخوة ذوو ا الباع في تربية طيور المالينوا او الوترسلاجر النقية السلالة كامثال الاخ خوادر حسين وقريبا سنتطرق في الموضوع الموالي لهذا الباب ومرة اخرى نلاحظ غياب بعض الاخوان عن تفعيل النقاش وكما قال الاخ مصطفى انه ان الاوان لتصفية الطالح والارتقاء بالصالح .
ولنبدا بالجانب التقني كبداية واتساءل اين محل اعراب اللجان التقنية الوطنية هنا ان اردنا النهوض بثراث التغريد الفلاوطي خاصة .
مرة اخرى نترقب الردود بكل واقعية وبصدر رحب والسلام.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.أخي المزروب أشكرك على هدا الموضوع الذي من خلاله حاولت إيضاح
بعد النقط التي هي أغلبها بعيدة جد البعد عن الواقع، والذي أنسبه إلى الخيال.
1- تسمية المدارس، شخصيا لا تطابق ما يقع في أرضية الواقع ، من الأصح أن نقول محاولات تبوء بالفشل سنويا،
لهذا فالمدارس لا تكرر محاولة أو تجربة فشلت فيهم، وإنما تبحث عن تجديد الشئ بإضافة بعض العناصر أو البحت عن مصدر الفشل.
فما أتى به الأخ الحلاج في الأشرطة هو عبارة عن لا شئ، ولا أعطيها حتى تسمية تجارب، بإستتناء شريط السيد
عمر، فكما تلاحظ تطرق الحلاج عن أصل الفلاوطة، لكن الموضوع أخد مجرى أخر من طرف السيد عمر، وهنا
علامة الاستفهام، هل فعلا ................أو................أو.شئ أخر........................ولماذا نحن نبحت على
ما هو غامض، فبعض المعطيات تبين أن بعض مربي الفلاوطة استطاعوا الوصول بعد جهد من العمل دام أكتر
من عشرين سنة..................سنبقى نبحت ونبحت بدون جدوى، أخاف يوما ما على أن يطير طائر الفلاوطة
إلى موطن آخر ويعترف به عالميا.
2- تجربتك أحترمها، فإذا كنت تقصد أنها أجريت على سلالات نقيات، فهناك ما يثير دهشتي لأن :
- تلقين لغة الفلاوطة لطائرالمالينوا، فسيتم حفظ جلها بدون إستتناء، وخصوصا الولوال الذي لم تتطرق إليه ...بينما يغلب عليها طابع التغريد المائي و آداء الوترسلاجر.....
فتمعن الأشرطة الموجودة في أسفل الموضو ع لطيور المالينوا كيف تؤدي مقاطع الولولة.
- أما الهارز النقي والذي أصبح نادرا ونقطة استفهام عند مربيه، يتقن الولولة،
النينات، الضحكة، التي هي بعيدة كل البعد عن الضحكة بالوطوطة، ومع الأسف ليس هناك
حداديات مدفونة.
- أما بما يخص التمبرادو فهو نوعان :

*- التمبرادو دو المقاطع المستمرة، فما يمكن آداءه من لغة الفلاوطة هو( وبطريقة الفلاوطة )هم النواقيس
، و السناسيل، ولا شئ آخر، قلت (بطريقة الفلاوطة) يعني LA DERICTION FLUT EE.،

*التمبرادو دو المقاطع الغير المستمرة، يؤدي النواقيس، وبعض الحداديات.

3- الكنفدرالية العالمية لطيورC.O.M تعترف بطائر واحد سوائ مالينوا أو هارز فمن أين أتيت بهذه المعلومة
التي تبت فيها أن هناك نوعين من طائر المالينوا ونوعين من طائر الهارز.

http://fr.youtube.com/watch?v=-yBcjCIwC ... re=related
http://fr.youtube.com/watch?v=15n6oSztF ... re=related
، في إنتظار تتمة الموضوع تقبلوا تحياتي وإحترامي.

علامة الاستفهام، هل فعلا ................أو................أو.شئ أخر........................ولماذا نحن نبحت على
ما هو غامض، فبعض المعطيات تبين أن بعض مربي الفلاوطة استطاعوا الوصول بعد جهد من العمل دام أكتر
من عشرين سنة..................سنبقى نبحت ونبحت بدون جدوى
علامة الاستفهام، هل فعلا ................أو................أو.شئ أخر........................ولماذا نحن نبحت على
ما هو غامض، فبعض المعطيات تبين أن بعض مربي الفلاوطة استطاعوا الوصول بعد جهد من العمل دام أكتر
من عشرين سنة..................سنبقى نبحت ونبحت بدون جدوى
انتهى كلام السيد محاسين
***********************************
لا غموض في الأمر
سيدي محاسين ادعوك للتامل : الى الثوتيق
هل كانت الامور............. ادعوك الى التامل .....تامل معي هده الوتيقة والصورة
الهدف : الهوس لا غير وعشق الطائر وكل ماهو خير لبلدي ولكل عاشق الطير ببلدي بدون استثناء أحب الجميع واقدر واحترم الكل ان تربية الطائر والاهتمام لا تقتضي قدرة عقلية فائقة ان ما احتاج اليه هو محبة الطائر والإصغاء اما ماهو بعد دلك يحرق في الرأس معذرة أخي احترامي الكامل لك ولكل عشاق الطائر الفلاوطة : تأمل الصور انها معبرة .... وليس هنا ك أي غموض...
[img][img]http://www.br2h.com/pic/uploads/br2h-aeb3e83b79.jpg[/img][/img]

سلام الله عليكم
اقتباس ورد مختصر .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.أخي المزروب أشكرك على هدا الموضوع الذي من خلاله حاولت إيضاح بعد النقط التي هي أغلبها بعيدة جد البعد عن الواقع، والذي أنسبه إلى الخيال.

شكرا للاخ محاسين على التدخل لكن اخي الكريم النقاط التي تم التطرق اليها لا تبعد عن الواقع يا اخي ولو كنت متواجدا في المغرب وخصوصا في المباريات لامكنك ان تسمع وتحلل التغريد وملامسة الواقع .فكما سبق قوله من طرف الاخ بناني: ما يقال شئ وما يسمع شيئ اخر وما يجب ان يكون شيئ اخر. لكن اخي لا يجب الانزعاج من ا لتناقضات ربما تفضي الى امور جيدة على اساس ان تكون هاذفة .
1- تسمية المدارس، شخصيا لا تطابق ما يقع في أرضية الواقع ، من الأصح أن نقول محاولات تبوء بالفشل سنويا،لهذا فالمدارس لا تكرر محاولة أو تجربة فشلت فيهم، وإنما تبحث عن تجديد الشئ بإضافة بعض العناصر أو البحت عن مصدر الفشل.

اوافقك الراي في اعادة النظر في التسمية الاحرى قول تفرعات اوانشقاقات او تجارب او او لكن كان هذا جردا لبعض مايجول في الساحة الفلاوطية وليس كل مايلمع ذهبا ولا هو الشان وليس كل طائر اصفر مالينوا لكن لا يمكنك الجزم عليها بالفشل ولد سبق وان حسمت في طائر مالينوا ابيض ولم تعره السماع الدقيق مع العلم انه طائر مستحسن التغريد .

فما أتى به الأخ الحلاج في الأشرطة هو عبارة عن لا شئ، ولا أعطيها حتى تسمية تجارب، بإستتناء شريط السيدعمر، فكما تلاحظ تطرق الحلاج عن أصل الفلاوطة، لكن الموضوع أخد مجرى أخر من طرف السيد عمر،

انتبه اخي فانك تجرح مشاعر الاخر بقولك (عبارة ن لاشئ )فالاخ فوزي بحسن النية اراد نقل هذه الوقائع في اختلاف التجارب حول الفلاوطا وحتى ان اخطا فلا يجوز لومه فعلى الاقل وجب احترام
صدقه وتضحيته من اجل الافادة والاستفادة .وهذا العتاب كان اولى به ...
وما جاء بهالسي عمر السعادلي هو الحقيقة الكلية وهنك جوانب مبهمة انت على علم بها .
وبخصوص مخاوفك ان يطير كناري الفلاوطة الى بلد اخر فهذا شرف لنا ان يستفيد الاخرون من تجاربنا اما قضية الاعتراف به دوليا فاقولها لك بكل صراحة تستحيل بهذه التصدعات وان اردت ا ستفسارات بهذا الخصوص فلنمر للبريد الشخصي لانه لم يان الاوان لهذا النقاش وقريبا سنتطرق اليه بحول الله.
واثار انتباهي دهشتك اني لم اتطرق للولوال في كيفية حفظه من طرف المالينوا .ارد عليك اخي ان ما سلف عرضه انما هي فكرة للتبسيط وانا لا اشك بتاتا في قدرات اي طائر وخصوصا المالينوا.
وبالنسبة للهارز فعلا فهو يتقن الولولة ايضا وفي نظرك اي الطائرين سيتقنها ؟وبنسبة قولي حداديات مدفونة ففعلا هي كذلك ولو حفضت طائر هارز الماني سوف تنبهر بسماعها.والا كيف نميز جرانيات المالينوا عن تلك التي يؤديها الهارز بدون كلمة (الدفينةاو البروفون بالفرنسية )
وانا اخي ذكرت تنوع مدارس المالينوا و المالينوا واحد(الواترسلاجر) لكن هناك فرق طفيف في مستوى التغريد بين ك .ن. ب .ب و ك. ب. ف .ونفس الشئ بالنسبة للهارزفالبلجيكي يتم تحفيظه لخمسة مقاطع اساسية فقط اما الالماني فبدون حصر المقاطع .
وان اردت اي من النوعين فمرحا اخي ومن محترفين متمرسين في الميدان .
اخيرا اخي الكريم ان لم اذكر الكناري التمبرادو بل الكناري العادي (بلدي) والخوصيات التي اشرت اليها بهذا الطائر جيدة واوافقك الراي فيها وتامل اخي مجموعة من الطيور في النيت ستجدها تمبرادو ديسكونتيني (حافظ فلاوطا)
ومرة اخرى ارحب بنقاشك والسلام.

لنتامل الصور والوتائق انها تؤرخ لمرحلة من مراحل تاريخ طائر الفلاوطة من خلال اناس اشتغلوا على الطائر انه واحد ممن التقيته وقد عرف الطائرواشتغل عليه واحبه وعشقه انه السيد يوسف بوعلام بالدار البضاءمولوع بالطائر الفلاوطة ساعود للموضوع اللقاء بالتفصيل [img][img]http://www.br2h.com/pic/uploads/br2h-af7f2c258a.jpg[/img][/img]




[img][img]http://www.br2h.com/pic/uploads/br2h-2d86af31ef.jpg[/img][/img]


[img][img]http://www.br2h.com/pic/uploads/br2h-59870a7dd2.jpg[/img][/img]


[img][img]http://www.br2h.com/pic/uploads/br2h-097a014bd3.jpg[/img][/img]

استغفر الله، لا أقصد الإساءة إلى السيد الحلاج عن العمل الذي قام به، إنما أتكلم عن
المزعوم بأنها تجارب، وإذا تضح للقارئ أن ما حاولت التعبير عنه يمس الأخ الحلاج فأقدم
له اعتذاري الخالص.

معذرة اخي ادريس شكرا لك
استسمح ان تحول الموضوع الى سرد لاحدات تاريحية همي هو انني اعتبر ان طائرا بدون تاريخ يدخل في طي النسيان اولنقل كل يلاغي بلغاه... اما عن تتبيت المقاطع الصوتية لسماع تغريده فداك امر لم نصل اليه بعد اننا في مرحلة جمع التاريخ والاصغاء للناس لمعرفة السر في عدم تتبيت مقطوعاته وتعميمها بين المنشغلين على الطائر ان كنا نقلد الغرب في دلك فالاختلاف يؤدي حتما الى التوافق اما ان.....فداك ما لا يقبله هواة الطائر وعشاقه جميل ان نحلل المقاما ت والمقاطع الصوتية لكن وهدا راي لنحدد تاريخ و نوتق لكيفيات السماع عبر مراحل متعددة تم نعود الى تحليل ماتم الاتفاق عليه واشاعته بين الناس وليس العكس ان القانون يلزم الجميع باحترام ماتم الاتفاق عليه اماان نكون ..او.... ومن ليس معي ...فهدا امر...... لنعد الى شطيبة بالدار البيضاء والعشاب لنعرف تاريخ الطائر قبل ...وقبل . 20 عام بل تلاتين عاما كان العمر ..14 عاما.. اواقل .وقبل ....احترم كل هوس وعشق الناس للطائر واعتبر الكل يضيف والبحت في تجارب او سميها ماشئت يفيد ولا يؤخر ان كل من سبقني له شيء اما اخدته عنه اواستقيت منه شيئ فلنحترم كل التجارب وكل مايقوله الاخر.. ولنوفقلين الجميع لكي تخرخ لجنة اوهيئه اومؤسسة او...او بما هومشترك عند الجميع .لكي يسود القانون......كل تجربة تساوي زمان من الضروي ان يكون بها القليل اواكثير الذي قد يفيد....تامل من بهده الوثيقة وستدرك ان الزمان يسير وال.......
[img][img]http://www.br2h.com/pic/uploads/br2h-cad36109bc.jpg[/img][/img]

سلام الله على كل عاشق للطائر ببلدي
يقول الفقهاء النية ابلغ من العمل
عدرك سيديمحسين مقبول وتحية لك من القلب وتحية اكبر من الكبر للسيد ادريس مزروم
قلت لك سيدي محاسن لست ادري ما الدي ادخلني في هده الدوامة فاجبتني بجواب نبيل ان الوطن والوطنية وعشقك للوطن قلت لك ان داك شكرا لك ان غربتك عن الوطن لن تدوم سنلتقي ان شاء الله وتدرك امور وامور ....من طبيعتي ان اوفق بين مواقف وان اجمع وهدفي الوحيد هو الجمع والايخاء والمحبة والتاخي والطائر بتوجيهات السيد عبدو ابوسير يجمع بيننا لكي نكون كوطن من العراق الى مورتانيا في مصف الدول التي سبقتنا ..فقط ها هو هدفي اما عن الاهداف الثانوية فقد حققتها مند زمن بعيد باوطان متعدد ولا ننتطر الا الموت
ببلدي الحبيب ثروة هائلة تقتضي وضع قوانين وتوافقات انه طائر قد يرفع علم وطني باوساط متعددة
معدرةان قلت كنت اطمح الى التنسيق وجمع الناس حول امور يتفقون عليها حول طائر لكن كما حدرتني اخي محاسين كان معك حق انه موسم التكاتر والتوالد لكن مع دلك سنحاول حتى يتحقق المبتغى ياليتني وهدا املي ان الاقيك باناس اسفي لكي يتم التوافق السيد العربي الرخيص على الرغم من حكمه الذي.... والسيد مزروب الذي لا يمكن نكران عشقه وهوسه بطائر الفلاوطة والسيد البناني الدي له مايقال والسيد زين الدين الذي يدافع عن طائر الفلاوطة في كل التطاهرات والسيد حسن تيغي الدي عملت معه في جمعية البرنوصي التي كنت منخرطا بها والسيد بوعلام والسيد منير من اسفي والسيد كراكشو وكتيرن هم بوطني
سيدي محاسن برفقك ومحبتك للناس ولطفك ادعوك كما دعوتك السنة الماضة الى المغرب وانا مستعد ان ابدل كل مافي وسعي لكي انطم لقاء الاخوة بمدينة ما لا يهم باسقي اوالرباط اوالارالبيضاءاو سلا بين الاخوة الذين كان بينهم سوء تفاهم لان .....
اجزم من هدا المنتدى الطيب واقسم باعلى صوت يدركه الله عز وجله ان كل من تدخل له هوس بطائر الفلاوطة وان كل المغاربة الدين يشتغلون على هدا الطائر ولا استتني احد القدامي اوالد ين خلقوافي فترة الاستقلال بينهم خيط رفيع انه الوطن وماعشقهم لهدا الطائر الا تعبير عن الغيرة على الوطن انه طائر مغربي بامتياز الكل يحب الكل ولا احد يكره الاخر و داخل كل واحد وما النقاش الا دفاع عن الطائر
سيدي محاسين . مزورب البناني الرخيص زين الدين وكل من له غيرة ليكن- سيدي اوكاسط -واحدة ومقطوعات واحدة تسحل بدقة تراعى فيها كل الشروط وتقدم للجنة التقنية وتوزع بالمجام على عشاق الطائر ليتم التباري حولها معدة ها عمل اللجنة وهدا مجرد اقتراع يعمل فيه كل المشتغلين على منطوقات الطائر
انهي كلامي بان مايسود بين الجميع هوالحبة اقولها لانه لااممن التقيتهم يشتم الاخر الكل يحب الكل لكنه يقول لي معه اختلاف يمكن ان نتوافق حول اقول هدا والله شاهد على ما اقول
تحياتي للجميع سلام الله عليكم