إذا كانت صفة التغريد أو الصوت تورث فلدي تساؤل ؟؟

لو تم نقل البيض الملقح بعمر 7 أيام لسلالة الواتر سلاجر أو الرولر ووضع تحت أنثى الكنار السوري وبمعزل عن أي صوت فهل نتوقع أن تغرد الفراخ بعد البلوغ بلغة أبائها ؟؟

على حد علمي , الواترسلاجر والرولر يتم تربيتها بمعزل تام عن باقي السلالات ومربيها متخصصون إما في الواترسلاجر فقط أو الرولر فقط ومن المنطقي أن تغرد الفراخ بنفس لغة السلالة طالما كانت هذه السلالة نقية وتم تربيتها لعدة أجيال وبمعزل عن باقي السلالات والأهم أنها تسمع أبائها
كان لي زميل جزائري الأصل ألماني الجنسية حكم دولي معتمد في ألمانيا وبلجيكا لتحكيم الواترسلاجر كما أنه متخصص ويملك مجموعة من كنارات الواترسلاجر البعض منها حقق عدد من البطولات ذكر لي بأن سبب تحقيق طيوره للبطولات التي يشترك فيها هو احتفاظه دائماً بطيور تملك قطع نادرة للواتر سلاجر
السؤال طالما صفة الصوت تورث لماذا إذا يبقي هذه الطيور لديه وهي مطلوبة طالما لغة الصوت ثابتة ومورثة لديه؟؟

ما هي أهمية الطائر الأستاذ إذاً طالما صفة الصوت تورث؟؟؟

نحن متفقون على أن طائر الكناري طائر مكتسب ولكن الاختلاف فقط في جزئية أن صفة الصوت تورث!!!
شخصياً أفهم بأن مساحات الطبقات , الرهجية , الرخامة , نعومة الحنجرة هي صفات تورث من الآباء للأبناء لكن كيفية التغريد هنا نقطة النقاش

ما يشدني لهذا المنتدى هو النقاشات الجادة والتي تثري المواضيع المطروحة

المقصود بان صفة التغريد تورث ان الطير جودته وتركيبه الجسماني خاصه حنجرته قادره على تاليف اكثر من نغمه في النفس الواحد

وضع بيوض الوتر سلاجر تحت زوج سوري بالكيد ان الفروخ تكتسب نغمات السوري لكن

بفضل الله سبحانه وتكوين حنجرة الوترسلاجر فهو قادر على زيادة بعض النغمات وتاليف لان بستطاعته تكونين نغمات مكتومه وذلك بفعل حجم حنجرته وتمكنه من التغريد بمنقار مقفل لكن هل سيكون هذا تغريد وتر سلاجر او سوري بالاغلب سوري لكن مع تاليفات وجتهادات من الفرخ لان حنجرته لها امكانيات اكثر في تنسيق نوتة النغمات..........لكن هل هي قريبه لوترسلاجر او نغمات وترسلاجر لا طبعا فهي غير نقيه لان المعلم وهو الاب المتبني السوري امكانياته ضعيفه اما الابن


عندما يتكلم صديق الجازائري فهو يتكلم عن معلمين ذوي نقاويه في تغريد الوتر سلاجر

لكن لما لم تسئاله لماذا لا يكون الفرخ سوري او جلوستر؟

من الاكيد انه سيقول لك ان مكانيات فروخ الوتر سلاجر اكبر بسبب مورثه من الاب والام


اتمنى ان يكون هذا وضح لك

السلام عليكم:
اخواني كل ما تفضلتم به جميعكم صحيح.
فالتغريد له اساسان الجينات والصفات المكتسبة, وكما يدل على اسمها مكتسبة اي ان الكناري يكتسبها ويتعلمها عند سماع الأخرين.

على كل حال سأضع الشرح العلمي لهذا الموضوع قريبا.

السلام عليكم
أؤيد ما تفضل به الإخوان وهو ما اختصره أخي عبده في رده الأخير والدليل أنه من أجل الحصول على فراخ ووترسلاجر نقية وقادرة على تعلّم هذه اللغة وإطلاق نغماتها لاحقاً لا بد من وجود ذكر وأنثى ووترسلاجر .. في حين أن تزويج ذكر أو أنثى ووترسلاجر لأنواع كناريات أخرى لن يعطينا مثل هذه الفراخ .. أظن أن هذا يوضح الفكرة
ودمتم بخير

شكرا لجميع الاخوة على المشاركة القيمة وايضا من اراد الزيادة فخير
وبانتظار الشرح العلمي من المدير ابو رامي

سبحان الله قبل ثلاثة ايام أتتني رسالة بريدية ولم أقرأها الا اليوم حيث كنت تاركها حتى اتمكن من قراءتها بامعان:
وهذا جزء من الرسالة يتحدث عن معلومة جديدة عن التغريد:

The May 13th issue of Science magazine included a fascinating article about song research on canaries, performed at the Rockefeller University Laboratory of Animal Behavior.

The research team found that young canaries could be played a series of individual tones completely unlike any of their natural songs, and that they would learn to mimic these sounds clearly. This in itself is interesting, for it shows the canary's ability to mimic sounds entirely unlike their own natural song.

But the real surprise came when the birds achieved maturity and began to come into breeding condition. Without warning, each bird in the test suddenly began to sing the tunes typical of their breed, which they had never before heard!

The tunes they had previously learned, however, did not vanish entirely, but rather were incorporated by the birds into their song repertoire. Overall, the majority of the songs sung to their mates by these birds remained songs typical of their breed, with here and there a 'grace note' from their learned material added in.

This indicates that playing your canaries training tapes and music is not necessary for them to learn to sing, but that such tools can indeed enhance and enlarge their natural repertoire.


الترجمة:

إصدار مجلّة العلم الثّالث عشر من مايو تضمّن مقالا مدهشا عن بحث التغريد عن كناريّ, عمل في جامعة روكفلر في معمل سلوك الحيوان.
وجد فريق البحث أن صغار الكناري يمكن أن تغرد سلسلة من النّبرات الفرديّة تمامًا مختلف عن التغريد الطبيعي لهم.
وأنهم سيتعلّمون تقليد هذه التغريد بوضوح.
هذا في ذاته مهم, لأنه يظهر قدرة الكناريّ لتقليد تغريد كلّيّا مختلف عن التغريد الطبيعي.

لكنّ المفاجأة الحقيقيّة جاءت عندما وصلت هذه الذكور الصغيرة الى سن البلوغ واصبحت قادرة على التزاوج .
بدون سابق انذار, كلّ واحد بدأ الطّائر في الاختبار في التغريد واخراج نغمات مماثلة للنغمات الطبيعية حسب سلالتهم, وهي التي لم يسمعوها ابدأ من قبل!

النغمات السابقة التي قد تعلموها, رغم ذلك, لم تختفي كلّيّا, لكنّ إلى حدّ ما أُدْرِجَت مع النغمات الطبيعية أو الأصل .
وبشكل عام أغلبية النغمات التي غردتها الذكور للأناث بقيت محافظة على النغمات الطبيعية أو الأصل حسب سلالتها.
هذا يبيّن أن اسماع الكناري اشرطة مسجلة للتدريب غير ضروري لهم لتعلّم الغناء, لكنّ هذه الأشرطة يمكن أن تحسّن تغريدهم.

هذه ترجمة لما تم وضعه عن نتيجة البحث.
وهذا يدل على أن الجينات تلعب دورا مهما واساسيا في مسألة التغريد.

وسأشرح بشرح مبسط ما تم ذكره سابقا:
تم أخذ فراخ ذكور لم تسمع اي صوت من قبل وتم اسماعها اصوات وتغريد ونغمات محددة وفعلا هذه الذكور الصغيرةى تعلمت بسرعة وبدأت بتقليدها, ولكن عندما وصلت الى مرحلة النضج الجنسي بدأت باخراج نغمات اخرى مختلفة كليا عما تم اسماعهم وتبين ان هذه النغمات هي نفس النغمات الطبيعية, يعني مثلا لو فراخ ووتر سلاجر تم اخذها واسماعها تغريد الرولر فانها ستتعلم تغريد الرولر بسرعة ولكن عندما تزويجها بدات باخرج نغمات الووترسرجر التي لم يسمعها نهائيا من قبل , ولكن نغمات تغريد الرولر بقي بعضا منها ضمن سلسلة تغريدها مع النغمات الطبيعية.

سبحان الله اخي ابو رامي
يعني هذا يثبت علميا ان الكناري يغرد بصفة موروثة وانه قد يتعلم
نغمات جديدة

موضوع يثير العجب والتساؤل في نفس .. لا شك أن هذه النتائج جاءت بعد متابعة ومراقبة مدروسة .. ولكن هل الحال مختلف بالنسبة للبندوق "هجين ذكر الحسون وأنثى الكناري" .. فمعروف عنه أنه "زيّ المسجّل" ممكن يضيف إلى لغته نغمات يسمعها من طيور أخرى .. إذا كانت هذه النغمات من طيور كناري فالوضع طبيعي ومنسجم مع الدراسة كون أمه كنارة .. لكن لو اكتسب البندوق نغمات من طيور أخرى غير الحسون والكناري فما هو التفسير وهل يمكن أن يحدث ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتوقع نفس الشيء.
فالجينات الوراثية تورث من قبل الوالدين فيأخذ نغمات ذكر الأب الحسون ونغمات انثى الكناري التي موروثة من ابيها ذكر الكناري.

وكما في الدراسة ان ما تعلمه يبقى موجودا ضمن غنائة الذي ورثه.

سبحان الله كل يوم نتعلم اشياء جديدة
واظن ان هذا البحث تابع لدراسة معمقة
والحمد لله انني طرحت مثل هذا الموضوع للمناقشة