Salam

اقتباس:

لن يصل الامر لاستخدام الصبغة فالوان الرأس الثلاثة منتشرة بشكل كاف بين المربين وليس هناك من حاجة للتلاعب بالوان الرأس عند الذكور

ذكرت هذه النقطة يا اخي باس لان في بعض الاحيان وبوجود الطفرات النادرة يختاج المربي ان يبقي نفس الزوج سوية ليصل لمبتغاه
واذا اراد ان يزيد نسبة الذكور من طفرة محددة فاعتقد ان الصبغة ستساعد
اذ سيصعب عليه ايجاد ذكر يحمل الطفرة النادرة
وبما ان الصبغة صعب الاتيان بها فلا حول ولا قوة

أخي ابو فؤاد كلامك مثير للاهتمام
هل قرأت عنه في دراسات علمية ام هو ناتج ملاحظة وخبرة ؟؟

شكرا اخواني على المرور,

أخي lewi
لا نريد تشجيع الاخوان على صباغ رؤوس طيورهم طبعا. فبعض الامور المنطقية للقيام بالابحاث ليست ضرورية في التربية. ولكن كما قلت في المبدأ وللضرورة القصوى الامر ممكن.

اخي ابو فؤاد,
ما تفضلت به صحيح بالنسبة للزواحف فالحرارة تتحكم بجنس الاجنة والبيضة لا تكون لا ذكر ولا انثى بعد تخصيبها بل تتحول الى هذا او ذاك بفعل الحرارة. ناهيك عن ان الزواحف لا تحضن بيضها بل تدفنه وهذا يعرضه لاختلافات كبيرة في درجات الحضن.
ولكن في الطيور فالبيضة يحدد جنسها بالكروموزومات داخل الانثى قبل وضعها لهذا فالحرارة ليس لها اي تأثير على جنس الاجنة. وهذا الامر مهم لان بعض الطيور تعشش في اماكن استوائية عالية الحرارة وبعضها في اماكن باردة مثل القطب الشمالي والحرارة لا شك كانت ستقضي هذه الانواع لو كان لها اي تاثير على جنس الاجنة.

برأي ان ما حصل مع صاحب الديوك هو بفعل الصدفة او بسبب تأثير عامل خارجي جعل الدجاجات تبيض اجنة ذكور اكثر من اناث. فهناك عدة نظريات تقول بان الضوء الطبيعي يجعل الاناث تبيض ذكور واناث بنسب متساوية اما التربية الداخلية دون اشعة فوق-بنفسجية كافية قد تجعل الاناث تنتج مزيدا من الذكور.

وعلى اي حال كل شيء ممكن ويجب التعمق اكثر في هذه الدراسات. ولا يجب ان ننسى ان انواع الطيور لا تتأثر بالعوامل الخارجية بنفس المستوى, فما قد يؤثر على جنس البيوض عند الجولد مثلا قد لا يفعل هذا عند البط او الدجاج.

تحياتي

ما شاء الله موضوع هام جداً بسكال تسلم ايدك

اخي الغالي باسكال الاخوه الكرام هذا الرد اللذي اكتبه اغلبه من تجربتي شخصيا انا وبعض الاخوه الاصدقاء قبل السنتين تقريبا وكان الموضوع فد اقترحه الاخ ابو موسى قبل خروجه من المنتدى بقتره قصيره وكنا على اتصال مع بعضتا لتخرج بنتيجه تحديد الجنس طبعا انا لست خبيرا بالجينات او عالما بالوراثه الا اني بمعلوماتي المتواضعه وعملي على اي موضوع ارغب في معرفته يعطيني دفعه قويه لقراءة وتجربة كل ما استطسع للوصول الى هدفي وقد كان لي ما اردت والحمد لله لا اريد ان اقول ان كلامي صحيح مئه بالمئه او اطلب من احد تضديقه لكن اعنقد اني فعلت شيئا انا راض عته والان اعود لحبيبنا وخبير الوراثه لدينا اخانا باسكال انا لا اعرف كم تحتاج الطيور الموجوده في القطب الشمالي او الاسكا او الصحراءلتفقيس ذكور او اناث تلك المنطقه من الطيور ولكن الطيور اللتي قمنا بالدراسه عنها حتى لو انها تعيش في مناطق بارده فانها تضع بيوضها مع بدأ ارتفاع درجات الجراره ودفأ الام وجرارة جسمها تكفي لدرجة الحراره اللتي اتكلم عنها وتيقى الحراره الخارجيه شيء ثانوي وعلى فكره اسال انت والاخوه المعنيين بالنقاش بعض مربي الصيصان عن طريق الفقاسات فانك ستجد ان البعض سيقول لك ان ما اتكلم عنه صحيحا وهذا ما حصل معي عند سؤال العشرات منهم مما شجعني على المتابعه للاسف الشديد هذا الموضوع لم اخذ به راي ابو موسى او بعض الاخوه اللذين كانوا معنا بسبب المشاكل اللتي رافقت خزوج الاخ موسى من المنتدى
اخي باسكال لم اناقش هذا الموضوع الا لاني اعرف انني انا قش من يعرف مثلي او افضل مني وقد شدني ما كتبت وذكرني بموضوع كان من الممكن ان نصل به الى ابعد الحدود وارجو ان يكون للموضوع تتمه ورايك يهمني جدا

اخي ابو فؤاد,
انا ليست عندي خبرة في الدجاج ولهذا قلت لك ان ما ينطبق على الجولد قد لا ينطبق على الدجاج وكل شيء ممكن. انا موضوعي عن انثى الجولد التي تغيير جنس فراخها بحسب لون قناع الذكر ولا دخل للحرارة بهذا.
اما موضوع الدجاج فانا غير متابع لهذا الامر وقد يكون هناك دراسة تأكد ما تفضلت به ولهذا سابحث في دراسات الدجاج والفقاسات وحرارة البيض علني اجد ما يدعم نظريتك. ولكن اتذكر انني قرأت منذ فترة طويلة ان بعض الدجاجات هي بالاصل ذكور وتحولت الى اناث داخل البيضة بفعل خارجي (لا اذكر ما هو ممكن الحرارة) وهذه الدجاجات لا تنتج الا ديوك. سابحث عنها واعود اليك.

تحياتي

موسوعه اخى بارك الله فيك واعانك على الخير

و بالنسبه لموضوع تغير الجنس داخل البيض للدجاج فاتذكر انه من الممكن ان يتم صناعيا ولكن لا اتذكر الطريقه


وفقك الله اخى وجزاك خيرا

اخوانى الكرام

افهم من مناقشتنا هذه ان التحكم فى جنس الانتاج اصبح تقنية بدرجة كبيره ؟رائع جدا اخوانى الكرام على هذا الموضوع الشيق وفى انتظار رايك اخى باسكال وماستتوصل اليه بشغف كبير تقبل تحياتى


محمد رضا

اخي باسكال الاخوه الكرام اسف ان كنت قد خرجت عن نص الموضوع ولكن احب الجدال وهذا طبعي ارجوكم استحملوني وان شاء الله نخرج معا في شيء مفيد يوسفني ات اضع رابط لاجانب لكي اثبت بعضا من صحة ما اقول ولكن لرغبتي الشديده في معرفة شيء جديد اريد لاخي باسكال ان يكون معي لاني اعرف مدى علمه ولكي اسهل عليه العمليه ايدأ بهذا الرابط
http://www.abc.net.au/science/news/stories/s1250633.htm

أخي ابو فؤاد,
هذا المقال بالتحديد يقول ان جنس البيضة يتحدد فور وضعها من الانثى وليس بفعل الحرارة. فلو زادت الحرارة تفقس البيوض التي هي اناث وتموت البيوض الذكور وعندما تنخفض الحرارة تفقس الذكور اكثر من البيوض الاناث, والحرارة المعتدلة تنتج طيور من الجنسين بنسب متساوية.
-------------------------------------------------------
وهذه المقاطع التي تتحدث عن هذا وقد ترجمتها:
Göth said unlike reptiles, brush turkey incubation temperature did not determine the sex of an egg but rather affected which eggs would survive.
يقول غوث: على عكس الزواحف فحرارة حضن البيوض لا تحدد جنس الفراخ بل تأثيرها يكون على اي من البيوض سيعيش.

"We know in reptiles temperature determines the sex of an egg after it is laid but the sex of a brush turkey is determined by the time it is laid,"

نحن نعرف ان في الزواحف تحدد درجة الحضانة جنس البيوض ولكن جنس بيضة ال brush turkey تحدد فور وضعها
------------------------------------------------------

تحياتي

يعني عندما تريد ان تكون نسبة الناتي في الفراخ اكبر تزوج الانتى بدكر

يختلف لون راسه على راسها