السلام عليكم اخي الغالي الاستاذ توفيق ان موضوعك هدا جد ممتاز و يحتوي على نقشات تادي الى معلومات ربما لا يعرفها الكتير مما تجعل النقاش عليها جد مفيدة اخي من طبيعة طائر الحسون في البرية يفرد تغاريده و ياتي بالمقطع المنفرد ثلاثة مرات و يقفل مثلا ياتي بمقطع سلالالا تم ياتي به هكدا سلالالا تشيو او فسريا و تعتبر جد جيدة و ادا اعطينها حقها في التنقيط تنقط منفردة بنقطتان و ان اتى بها بالقفل تنقط بثلاثة نقط و الطائر الدي يفرد تغاريده تم ياتي بها مركبة يكون الطائر ممتازا و جيدا في التغاريده سواء كان له نفس طويل ام لا و طائر الدي يكون له نفس طويل يقع في الاخطاء ممكن ان ياتي بتمزيقة بعد القفل مباشرة هنا تلغى التركيبة و تخصم منه اربعة نقط و ادا اتى بتركيبة اخرى و قفل و دخل في تركيبة اخرى مباشرة تلغى و تخصم منه نقطتان هده تكون من مواصفات طائر الدي له نفس طويل و ممكن ان يكون عكس دلك يعني له نفس طويل و تغاريده لا تحتوي على الاخطاء ياتي بتركيبة طويلة تم يتوقف لحظة قصيرة جدا و ياتي باخرى هنا الطائر يسجل اعلى نقط لكن ان تم اعادة نفس التركيبة لا تحتسب له بل يجب تغيير في تركيبته و لو مقطع واحد لكي تحسب له اخي انني اريد ان اوصل لكم ان قوانين التحكيم التي تخص تغاريد الطائر الحسون هي من الطبيعة لان الطائر يغرد في البرية تغاريد منفردة من دون قفل تم ياتي بها بالقفل و هدا ينطبق حتى على التركيبة مثلا كما جاء به اخي الغالي الاستاذ noormona بلسك لكلكلكلكلكسلالالاسلالالا فسريا بلسك هي تكريمة تنقط بنقطة واحدة اللكلكة و سلالالا تم القفل الفسريا هي تعتبر تركيبة جيدة و اصلها من طبيعة تغاريد طائر الحسون هنا سوف انقطها على طريقة التحكيم التي نعتمدها نعطي لتكريمة نقطة واحدة و نعطي للكلكة نقطتان و نعطي لسلالالا نقطتان و نعطي للقفل نقطة واحدة و المجموع النقط لهده التركيبة خمسة نقط لانها مركبة من مقطعين و القفل تم نقطة لتكريمة مجموع الصافي لهده الاغرودة ستة نقط و ادا اتى بها من دون قفل تعتبر صحيحة و ليس عيب الا يقفل طائر بعد هده التركيبة و تنقط باربعة نقط و نقطة واحدة لتكريمة و ان كرر نفس التركيبة سواء بالقفل او من دون القفل لا تحتسب و لا تخصم منه النقط لانها تغاريد جيدة و اعادها طائر و هكدا يكون طائر في البرية ممكن ان يقفل او لا يقفل المهم عدم وجود الاخطاء و تحتسب التركيبة ان غير الطائر في تركيبته التغريدية مثلا ياتي بسلالالا لكلكلكلك فسريا تعتبر اجابية اخواني اعيد عليكم ان قوانين التحكيم هي ماخودة من قانون التغاريد الطبيعة و ممكن ان تنشؤ قانون خاص بتغاريد الفلسطينية و ليس صعب في انشاء قانون خاص بتغاريد الطائر الحسون و هجينه و ما تعتمدون عليه هو مقنن لكن ينقصه شيئ واحد هو لائحة التنقيط و التحكيم و قوانينها مع اطيب تحياتي السلام عليكم

بارك الله فيكم معلومات طيبه من ناس اطيب
فعلا هناك اسباب كثيره ولكل حسون سببه في القطش فلا نستطيع ان نعمم سبب واحد على كل الحساسين

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اشكر جميع الاخوه المحترمين على الردود الرائعه--

اخي الطيب الحسن انا اتمنى في يوم من الايام ان نستطيع ان نضع قوانين لغه وقانون تنقيط عندنا ولكنك تعرف ان الظروف عندنا جد صعبه

اعجبني اخي اختياركم التغاريد الطبيعيه في التحكيم --بالتوفيق ان شاء الله تعالى--------

السلام عليكم

بالنسبة للغة الحسون التي يعتمدها الإسبان و بعض الدول العربية كالمغرب الشقيق
من حيث المقاطع التغريدية المأخوذة من طيور أخرى و من حيث التسمية و اتخاذ المنهج
في التغريد و من حيث عدم القفل في التغريد تماماً كما نسمع الحسون في البرية أنا لا
أعتبره خطأ لأن كل دولة لها قوانينها بالنسبة للتنقيط و كيفية التغريد . ولا يستطيع أحد
أن يوحد جميع الأذواق في خط واحد لأن هذا مستحيل.

أما بالنسبة لبلاد الشام فالوضع مختلف إذ تم إختيار مقاطع معينة للحسون متعارف
عليها بين الخبراء القدامى و تم التطبيق عليها و إعتمادها لتكون الأصل و خاصة بالنسبة
للقفل في التغريد (الفسريا أو السيا) و هو بوجهة نظري الشخصية إنها أصعب من القفل
البري للحسون.
صحيح أنه لا يوجد قوانين مكتوبة و موثقة لتغريد الحسون في بلاد الشام و لكنها موجودة
و راسخة في العقول عند الأجداد و تم توريثها للأحفاد.

و بالنسبة للأستاذ توفيق أحترم رأيه و لكننني لا أوافقه بالنسبة لسبب القطش عند الغناء.
من خلال تجربتي المتواضعة أثبتت غير ذلك بحيث قمت بتسميع ثلاثة فراخ حسون ذكور من
نفس البطن و نفس اللغة و نفس الطريقة و عندما كنت أسمعهم كنت أقوم بالبتبتة و السكسكة
كي أشجعهم على الغناء حتى أسمع ما بجعبتهم .

كانت النتيجة أن إثنين منهم أخذو جميع المقاطع التغريدية من دون قفل و الثالث
أخذ اللغة كاملة مع القفل !!

إذاً إن إعتبرنا أن اللغة المراد تسميعها سليمة من حيث التركيبة كما أشار
الأخ محمد الفلسطيني مشكوراً أي شقفة من مقطع واحد بالقفل و نهرات من مقطعين
بالقفل و أكثر و غناء (ديوان) , واللغة سليمة أيضاً من حيث النبرة و من حيث عدم سماع
الفرخ لأي طائر أو صوت خارجي , فهذه الأمور تلعب دوراً كبيراً في النتيجة ما يعادل 80% ,
أما النسبة المتبقية و هي 20% و هي الأهم و التي تحكم على الحسون أن يقفل الغناء
و لا يخطأ و هو يعود لأمر الوراثة الجينية و التي تتعلق بنوعية الحسون و نوعية المنطقة
التي أتى منها الحسون من حيث الغناء و من حيث القفل بالغناء و هو الأهم .

صحيح أن الفراخ كانت من نفس البطن و تعلمت تحت نفس الظروف , لكن كان الأب
يقفل بالغناء و الأم لا أدري عنها من أي منطقة كانت و ما أثر الوراثة على الفراخ
من جراء ذلك .
لذلك فإن الحصول على حسون لغة خالي من الأخطاء يعتمد بنسبة ال 20% على الحظ.

أرجوا أن تكون قد وضحت الصورة و هذا رأي من تجربتي الشخصية و لا أفرضه على أحد.

تحياتي لكم

السلام عليكم اخي الغالي الاستاذ leemo اللغة التي نعتمدها هي اصلها من البرية و القوانين التحكيم هي حسب تغاريد طائر الحسون في البرية مثلا مقطع واحد يجب على طائر ان ياتي به ثلاثة مرات و ان اتى به مرتين او مرة واحدة يلغى اما التكاريم فليس مشكل ان ياتي بها مرة واحدة ثانيا تغاريد الماخودة من طيور اخرى مغردة ليست من صنع المربي لكي يلقينها لطائر الحسون بل طائر الحسون في البرية هو من ياخدها و حسب تواجد هده الطيور المغردة مع طائر الحسون في البرية ما تم فعله و الاثفاق عليه يبن جميع المربيين القدامى هو اخد اجمل و احسن تغاريد طائر الحسون و تم وضع لها قوانين و لائحة التنقيط التي تخص تحكيم التغاريد اخي تق بي انني سمعت طائر حسون بري ياتي بالمقطع الاول الدي يخرج به طائر البلبل و هدا المقطع سميى على اسمه العلمي و هو البيطروك و جميع الطيور تاخد تغاريد من بعضها البعض لكن كل طائر مغرد ياتي بها حسب دبدبات الصوتية لحنجرته و هناك طائرين مختلفين في تغاريدهما هو طائر الولوال و طائر الحداد الاول تغاريده ناقوسية و الثاني تغاريده حديدية و كانه يعزف بالمطرقة على السندان هنا سوف اطرح سؤال ليس عليك بل على جميع اخواني الشامين يعني على جميع المربيين المتواجدين في الدول الاربعة التي تعتمد لغة واحدة و هي بلاد الشام هل اللغة التي تعتمدونها خالية من تغاريد طيور اخرى ام هي تغاريد اصلية لطائر الحسون و لكن يجب ان يكون الرد شافيا و مقنعا مع انا هده الدول الشقيقة تحتوي على طبيعة جد خلابة مما تتعايش فيها انواع كتيرة من الطيور المغردة هنا بيت القصيد ان كان المربي يستمع لتغاريد طيور اخرى في البرية سوف يعرف تغاريدها عند طائر الحسون رغم انه ياتي بها بحنجرته لكن هناك عدة مقاطع ياتي بها شبيهة بتغاريد طائر ما مغرد انا اعرف على انكم تستغربون لما نقول مقاطع حدادية او ولوالية او بوحية او انا خاطئ في استغرابكم اخواني ان التغاريد التي تعتمد عندنا هي لطائر الحسون البري و لطيور اخرى مغردة مثلا المقطع اللغير المحبب لطائر الدوري هل هدا المقطع لطائر الدوري وحده ام هو يتواجد عند عدة طيور مغردة بنفس النطق و كانه طائر دوري هنا سوف امر لبعض المقاطع المعتمدة عندكم مثلا الزغروطة من هو طائر الدي ياتي بها في تغاريده من غير طائر الحسون و ما هي تقييمها عندكم من نحية الاداء من الطائر و كدلك السك هل هي اصلها لطائر الحسون ام ماخودة من طائر اخر و كدلك لبلب او تلبليب و هدا المقطع اسمه علمي من ناحية التغريد و كدلك السررررررررر و كدلك العسر و كدلك البرررررررر و كدلك الورورة او الوررررررررررررررر و كدلك سكعيت هل طائر الحسون ياخد صوة طائر الجريح الدي يسمى ابو عمير و هو طائر صغير الحجم و يعيش في البرية و في الاحياء هل طائر الحسون ياخد صوة البوم لان البوم هو كدلك طائر جريح هل طائر الحسون له القدرة في اخد تغاريد لطيور اخرى هل هناك مربين يستمعون لطيور مغردة في البرية ام يكتفي بتغاريد طائر الحسون و تبقى تغاريد لطيور اخرى محجوبة عليه من هو طائر الشبيه بتغاريد طائر الحسون من اصنافه و من غير اصنافه مثل طيور التي تتوجد حسب الموسم او الفصل من الفصول الاربعة اخواني الغاليين انا اوريد ان اصل معكم الى ما هو مستفيد في تغاريد طائر الحسون من نحية الاجابيات و السلبيات و اجدد شكري و امتناني لاخي الغالي الاستاذ توفيق على اتاحة لنا هده الفرصة في التعمق على اجابيات و سلبيات تغاريد طائر الحسون و هجينه مع اطيب تحياتي لكم السلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اخي المحترم leemo اشكرك على المشاركه المفيده التي تدل على خبرتك الرائعه في لغة الحسون -وانا ايضا احترم رايك

وراي باقي الاخوه المحترمين--تحياتي-

اما بالنسبه لسؤال الطيب الاخ الحسن -------فإن اللغه في بلاد الشام وخاصة في فلسطين تعتمد على لغة الحسون الاصليه ولا يقبل اي

صوت آخر مثل الحديديه او الولوال او غيرهم من الطيور البريه الاخرى--تحياتي--

السلام عليكم

أخي المحترم الأستاذ توفبق al_ustath5 ألف شكر لك عزيزي
على تواضعك و تقديرك لي و أنا احترم أراء الجميع أيضاً .

الأخ الأستاذ خبير تربية و تلقين الحسون الحسن بنجدي شكراً لك
على هذا الشرح الجميل و السؤال الموجه للغة في بلاد الشام .
أخي الكريم أنت بسؤالك هذا كالذي سأل من جاء أولاً البيضة أم الدجاجة !!

أريد أن أقول لك شيئاً و هو واضح و بديهي , كل الطيور البرية التي ذكرتها من
عائلة الشرشوريات و خارجها لها لغة رئيسية و لا أحد ينكر ذلك و بنفس الوقت
ممكن أن تنقل بعض أصوات الطيور الأخرى و لكن عندما تستمع لعشرة طيور من
نوع واحد تستطيع تمييز اللغة الأصل . أنت الخبير و أنت تستطيع تمييز الأصوات التي
يقلدها الحسون و بإمكانك أيضاً تمييز الأصوات الأصلية للحسون.
فحسب كلامك أنت قمت بشطب هوية الحسون الأصلية و غناؤه الأصلي و تمسكت
بالأصوات التي يقلدها الحسون , فهل هذا يجوز و أين ذهبنا بتأصيل للغة الحسون.

أخي الغالي عندما تسأل عن أصل الحرف ك التلبلب أو الملالاة الذي يأتي به
الحسون فأنت تشكك في تراثنا و في تأصيلنا للغة الذي لا نسمح لأحد المساس فيه
و أنا قلت في ردي السابق أن اللغة أذواق و أنتم أحرار بما ترغبون بسماعه أو ما يردده
الحسون عندكم من أصوات الطيور الأخرى التي لا نسمعها نحن اطلاقا ً عند الحساسين
البرية في منطقتنا الا من بعض الحساسين المهاجرة.

لكي نفهم اللغة يجب أن نفهم معنى أصل اللغة و العمل على تأصيل اللغة الذي تعب
عليه مربينا القدامى عندما كانت الحساسين المقيمة بأسراب كبيرة و معها اللغة
الرئيسية و لم يكن هنالك مجال لأن يأخذ الحسون لغته من غير السرب الذي به كما
هو الحال الأن , و لو كان هنالك تداخل في اللغة كان المربين يقصون الأحرف الدخيلة
و يحتفظون باللحن المطرب الأصيل لكي يعلموا الفراخ الجديدة , و لم يستوردوا لا قوانين
و لا تغاريد و لا أسماء من الخارج كمثلاً ( كاسكابيل ) أو ما شابه بل كانت التسمية
أصيلة و تصف الحرف كما هو , أو كما نسمعه نحن أو ما يشبه صوته .

أرجو المعذرة إخواني إن كنت ثقيل في كلامي بعض الشيء
و تحياتي للجميع

أخوكم سليم

السلام عليكم اخي الغالي الاستاذ leemo من جاء اولا هل البيضة ام الدجاجة نحن اخي لم نتكلم عن البيضة او الدجاجة
بل نتكلم عن التغاريد لا اخي ليست كل الطيور التي ذكرتها هي من عائلة الشرشوريات بل هناك طيور خارجها كما جاء في ردك انا لم اشطب على هوية الاصلية لتغاريد طائر الحسون و هدا دليل على انك لا تفهم قصدي و تغاريد الطيور تختلف من حيث الذبذبة الصوتية لكل طائر مغرد لكن طائر الحسون هو الطائر الوحيد الدي يقلد صوة او مقطع تغريدي بحلق طائر اخر و ياتي به كدلك بحلقه لان حلقه يحتوي على ذبذابات صوتية متجعبة و احسن من الذبذابات الصوتية لطائر الكناري المصنف عالميا و لهدا سميى بملك التغريد لكن خبراء العالمين يعرفون جيدا ان طائر الحسون هو احسن طائر تغريدا من بين الطيور المغردة و لم يتم الاعتراف به في المجلس العالمي او الاتحاد الدولي لعلم الطيور بل تم الاعتراف بالكناري كطائر مغرد و في الشكل و اللون و الاعتراف بطائر الحسون الا في الشكل و اللون اما المغرد يعتبر طائر يحافظ على البيئة في البرية و هناك عدة اشياء لا اريد التكلم عنها لانها لا تصدق.
انا لم اطرح الملالاة بل تكلمت عن التلبلب و هي التلبليب و مقاطع اخرى انا اخي تطربني تغاريد الحسون سواء كانت شامية او بلد اخر و تكلمت في الاول الامر في موضوع اخر على انشاء قوانين خاصة بتغاريد الفلسطينية و في هدا الموضوع تكلمت على انشاء قوانين خاصة بتغاريد الشامية لمادا ذكرة الشام لانه يحتوي على اربعة دول شقيقة لها نفس النمط التغريدي لطائر الحسون و تقول لي انني اشكك في ثراتكم كيف يعقل هدا اخي و لم انتظر منك مثل هدا التدخل خلاص تغاريد طائر الحسون هي ادواق ادن انت تسمع تغاريد لطيور اخرى عند حساسين مهاجرة يعني هدا دليل على ان طائر الحسون ياخد في البرية من طيور اخرى ماعليك الا التعرف على تلك المقاطع التغريدية و ان كان طائر الحسون عندكم في البرية لا ياخد من طيور اخرى هدا ممكن و السبب لا تتوجد معه طيور اخرى مغردة لو كانت سوف تسمعها مثل ما سمعتها عند طائر الحسون المهاجر و هدا كلمك الدي اتى في ردك(أنا قلت في ردي السابق أن اللغة أذواق و أنتم أحرار بما ترغبون بسماعه او ما يردده الحسون عندكم من اصوات الطيور الاخرى التي لا نسمعها نحن اطلاقا عند الحساسين
البرية في منطقتنا الا من بعض الحساسين المهاجرة.) هل ممكن اخي ان تسمي هده المقاطع التي سمعتها عند طائر الحسون المهاجر لطيور اخرى.
هنا خرجت عن الموضوع ليكون في علمك اننا في الجامعة المغربية لعلم الطيور نعتمد على قانون خاص بنا من انشاء اللجن مختصة و لم نستورد قانون من جهة اخرى و القانون الخاص بتغاريد طائر الحسون و هجينه الدي يعتمد في اسبانيا هو مختلف على القانون الدي نعتمده نحن في المملكة المغربية و كل سنة يتم النقاش على تغيير البنود الخاصة بالقانون التغريد طائر الحسون و هجينه من لجن خاصة تحتوي على اعضاء لهم الكفائة في ميدان التغريد و انا عضو في هده اللجنة اما مقطع الكاسكبيل فهو يتواجد في لائحة التنقيط المشتركة بيننا و بين الاسبان لمادا لائحة مشتركة لانهم يشاركوننا في المباريات التغريدية و كدلك نشاركوهم و تكون اللائحة التنقيط مكتوبة باللغة العربية و الاسبانية و هدا شرط اساسي عليهم اما مفهوم او طرجمة كلمة الكاسكبيل هي باللغة العربية ناقوسية او مجلجلة و ليكون في علمك ان التغاريد طائر الحسون و هجينه هي من اصل اجدانا العرب لان الاسبانيين لم يكون لهم اي اهتمام بتغاريد طائر الحسون لكن العرب في عهد فتح بلاد الاندلس تم تعميم تربية طائر الحسون اكتر من تربية طائر الكناري البري الدي انتج منه عدة انواع من الكناري عن طريق التهجين و لما تم تاصيل الطيور الكناري تم الاعتراف بها و ترك طائر الحسون دون اعتراف لان تغاريد طائر الحسون هي مقننة من العرب و اغلبية المهتمين بتغاريد طائر الحسون في اسبانيا هم من الجنوب الاسباني المنطقة الاندلوسية و ان سالت اسباني في شمال اسبانيا عن تغاريد طائر الحسون يقول لك ممنوع تربيته في الاقفاص و كدلك لنا تغاريد الودانية لها قوانينها و لا ئحة التنقيط الخاصة بالتحكيم و ليست مستوردة نحن اخي نشتغل و نريد توصيل ما نشتغل عليه لتعم الفائدة و ليس لتباهي او شيئ من هدا القبيل اخي لو كنت اعرف ان تدخلك سوف ياتي سلبي هكدا لم اتدخل في هدا الموضوع من الاول و ابقى بعيد و لا اتكلم عن انشاء قانون خاص بتغاريد او طائر ياخد من طيور اخرى حتى لا اسمع على اننا نستورد القوانين و انت لا تعرف شيئ عن القانون الخاص الدي يخص التغاريد الدي نعتمده و لكن انت لا تعرف عدة اشياء نشتغل عليها من اجل طائر و تغاريده نعم اخي نستورد اللغات الاجنبية مثل الفرنسية و الانجليزية و الاسبانية و الالمانية في جميع المداراس و الاعداديات و ثنويات و جمعات و العلم ليس عيب ان يتعلمه احد و نستورد الاجهزة و ليس عيب ان نستوردها لاننا لا نعرف تصنيعها رغم ان هناك طقات ممكن ان تصنع العجب السلام عليكم