السلام عليكم
هل يمكن أن أشارك معكم
حسب رأيي و من خلال المعلومات التي لدي فإن كل ما ذكر صحيح و ليس فيه تناقض
فما كتبه الأخ أبو صهيب صحيح و ما جاء في النقاشات من آراء مخالفة صحيح أيضا.
ما لا أوافق عليه هو


أولا في الموضوع لم ترد كلمة كناري, يعني هو يتحدث عن الطيور بصفة عامة و قد تكون هذه الظاهرة أنجح في أنواع أكثر من غيرها
صحيح أن الأنثى يمكن أن تخزن الأمشاج و لكن ذلك لا يعني أنه "ليست كل بيضه بحاجه لتلقيح, تلقيحه واحده تكفي", فمثلا في بطن واحد تكون هناك ثلاث بيضات الأولى ملقحة و الأخريين غير ملقحتان.
لأن ذلك يعتمد بالدرجة الأولى على قوة الأمشاج فأحيانا تكون نسبة كبيرة من الأمشاج المنتجة ضعيفة و تموت بسرعة في جسم الأنثى.
أحيانا قد تموت 80% من الأمشاج قبل تلقيح أول بويضة,
و أحيانا تكون نسبة من الأمشاج مشوهة و لا فائدة منها
لذلك من الأفظل دائما إبقاء الذكر لأنه في كل مرة ستكون هناك فرصة أكبر للحيوانات الجديدة الأقوى أن تنجح في الإلقاح,
لذلك فإن القول بأن تلقيحه واحده تكفي لا يكون صحيحا إلا في حالة أن كل الأمشاج المنتجة في عملية الإلقاح الأولى قوية و سليمة و تبقى مخزنة بسلام لمدة أربعة أيام على الأقل.

و بالنسبة لمسألة التخزين فإن الحشرات (كالنمل مثلا) و الأسماك (من صنف ovovivipare) تخزن الأمشاج لفترات أطول من الطيور قد تصل لأشهر

هذا ما أعلم و الله أعلم

AHMED1N, ما شاء الله عليك دائما ردودك جميلة وطبعا بتقدر تشارك وين ما بدك بتنورنا

نرجع للموضوع : الخلاصة هي انه تلقيحه واحده لا تكفي لانجاح تخصيب البيض الا في ضروف خاصة وهي ان الامشاج تكون قويه وهذا بعلم الخالق سبحانه وعليه لا يمكن ان نعتمد على هذه المعلومة بشكل دقيق

بالتوفيق للجميع ان شاء الله

مشكورين اخواني على هذه الردود والاراء الرائعه.
ما لدي من اجابات كالتالي:
الاخ ايهاب النافع
التلقيح المتكرر لا يعني انه ضروري لتخصيب كل بيضه. هذا الشيء يعود لزيادة هرمون التستوستيرون لدى الذكر في موسم التزاوج وهو ما يعرف بهرمون الذكوره. زيادة هذا الهرمون تزيد من الرغبه الجنسيه لدى الذكر, لذلك تراه يقوم بالقفز على الانثى عدة مرات. لاحظ بانني قلت القفز وليس التلقيح لانه الان تبادر الى ذهني سؤال وهو الذكر قد يقفز في اليوم الواحد العديد من المرات, لكن هل في كل قفزه تخرج حيوانات منويه ام هي مجرد شهوه زائده نتيجة الهرمونات الزائده (اذا عندك اجابه علميه لذلك اكن لك من الشاكرين بعد شكر الله) سوف ابحث عن ذلك ايضاً.
عدم تخصيب البيض بالرغم من التلقيحات الكثيره بوجود الذكر له اسباب كثير قد تكون اعلم منها مني.
بناءً على العلم نعم تستطيع تزويج الذكر لاكثر من ٢٥ انثى, اذا كنت متاكداً ١٠٠% ان التلقيحه ناجحه والذكر لديه القدره على انتاج حيوانات منويه جيده وهذه علمها عند ربي. لذلك كما قلت ابقي الذكر الجيد طيلة فترة وضع البيض لضمان ذلك.
كما قلت سابقاً هرمون التستوستيرون هو الرئيسي لانتاج الحيوانات المنويه داخل الخصيه, اي خلل في هذا الهرمون يؤدي الى قلة انتاج, ضعف انتاج, او عدم الانتاج اصلاً. تستطيع قياس نسبة هذا الهرمون في الدم اثناء موسم التزاوج كونه يجب ان يكون مرتفعاً. الذي يقتل الحيوانات المنويه بشكل كبير هو ارتفاع درجات الحراره, ان شاء الله سوف يكون موضوعي القادم عن هذا الشيء.
اخي ابو خالد, شكراً على ردك الكريم. اعتقد انني اوضحت ما قلته انت في ردك. التكبيس المتكرر بسبب زيادة هرمون الذكوره مما يسبب هذه الغريزه. لكن سؤالي يبقى هل في كل مره يعتلي الذكر الانثى يخرج حيواناته المنويه. اجابتي هي قد يخرجها مره او مرتين لضمان عملية التلقيح ولكنه لا يخرجها في ال ٧ او ٨ مرات التي يعتلي فيها الانثى قبل كل بيضه . اوكد على نقطه هنا لاخواني, وهي انا مع تكرار عملية التلقيح لضمان الاخصاب ولكن علمياً الانثى تخزن الحيوانات المنويه القادره على التخصيب لايام.
بارك الله فيك اخي AHMED1N
نعم جميع الاراء صحيحه وكلام الاخوه صحيح ولا غبار عليه ولكن كلٌ نظر الى الموضوع بزاويته الخاصه. كما تفضلت انت, عوامل كثيره تلعب دورها هنا منها ما ذكرته في ردي على اخي نائل واولخصها بما يلي:
الذكر الجيد لديه: حجم قذفه جيد (volume), حركة حيوانات منويه جيده (motility), نسبه ضئيله من التشوهات (abnormalities), اي خلل في هذه الاشياء يؤدي الى قلة خصوبه. لذلك اؤيد رايك عندما قلت "لذلك فإن القول بأن تلقيحه واحده تكفي لا يكون صحيحا إلا في حالة أن كل الأمشاج المنتجة في عملية الإلقاح الأولى قوية و سليمة و تبقى مخزنة بسلام لمدة أربعة أيام على الأقل."
الخص رأيي
الحيوانات المنويه القويه الخاليه من اي عيوب من ذكر ممتاز تبقى داخل جسم الانثى لعدة اسابيع بنسبة اخصاب عاليه خلال الاسبوع الاول. حيث ان نسبة الاخصاب تبدأ بالتراجع يوما بعد يوم نتيجة عوامل مؤثره.
التلقيح المتكرر ضمان لاخصاب اكبر, لذلك ابقي الذكر مع الانثى طيلة فترة وضع البيض.
هذا ما لدي والله اعلم
ارائكم وردودكم دائماً موضع ترحيب, ارجوا طرحها
وفوق كل ذي علم عليم

السلام عليكم ورحمة الله ,,, شكرا لك اخي ابو صهيب على المعلومات الجديده والمهمه واللتي لم اكن اعرفها مع اني اربي الكنار من فتره ليست قصيره

حياك الله اخي ابو الليث

	السلام عليكم اخواني الاعزاء احببت ان اشارككم هذا الموضوع الذي طرح في احد مواضيعي السابقه واجبت فيه بعض الاخوه الكرام. انا رأيي ان افراز الحيوانات المنويه يحدث في المره الاولى والثانيه, وما يحدث لا حقاً من اعتلاء الذكر للانثى هو تحت زيادة هرمون التستوستيرون الذي من احد مهامه زيادة الشهوه الجنسيه. كما نعلم الحيوانات المنويه تصنع بشكل مستمر في الخصيه وتخزن في البربخ وهو احد اجزاء الخصيه. في البربخ يحدث كذلك جزء من النضج للحيوانات المنويه التي تكمل نضجها داخل الانثى. عند القذف تخرج هذه الحيوانات المنويه في طريقها للانثى ومن ثم يمتلء البربخ من جديد وهكذا. ايضاَ لمن يقول بان هنالك قذف في كل مره يعتلي الذكر الانثى فاجيبه, زيادة عدد القذفات تؤدي الى خروج حيوانات منويه غير ناضجه يعني غير قابله للاخصاب او ضعيفه . يعني لا تلقح وليست ضروريه لاخصاب البيضه. هذا يدل و الله اعلم ان القذفتين الاولى والثانيه الناجحتين من ذكر ممتاز الحيوانات المنويه تكفي لاخصاب جميع البيض. قد اكون قلت في موضوعي الاول بان وجود الذكر ضروري لتاكيد الاخصاب ولكن مع التعمق في التفكير ارى ان هذا هو الجواب الامثل. لم اغير جوابي ما زلت اقول ان القذفات الاولى والثانيه فقط هي الرئيسيه للاخصاب وكافيه لاخصاب جميع البيض. ارجوا ان اكون قد اوضحت وجهة نظري في انتظار ارائكم

حبيبي الغالي ابو صهيب قد تكون وجه نظرك صحيحه بالنسبه للانسان .ولكن اعتقد والله اعلم بالنسبه للطيور الموضوع يختلف فان عمليه التكبيس بالنسبه للطيور هيه في وجه نظري من الوهله لاولى فقط اما اذا حصل التكبيس مره ثانيه او ثالثه فعتقد ان هنا القذف فقط سائل منوي ولكن بدون حيامن.وايض هنالك امر وقد اناقض رائي وهو النشاط الجنسي للطائر فهنالك طيور بالعاميه نطلق عليها كبيسه .وهنالك طيور نطلق عليها انها لا تشد اي لاتستطيع التلقيح حتى ولو كبست.هذا الامر يتبع النشاط الجنسي لدى الطائر وهذه المسئله مرتبطه الى ابعد الحدود في فسلجيه الطائر لان هذه الصفه اكثر الاحيان تكون ايضا مورثه من ابوه .فالسلاله المرثه والنظيفه للذكور النشطه جنسيا تجدها لدى البناء كذلك .ولهذا السبب نقول مثلا ان اليونك شاير ضعيف الانتاج مثالا او هذا النوع ضغيف الانتاج .ومثال اخر السور او البلدي قوي الانتاج ....الخ فانا قد اتفق معاك بالنقات التي ذكرتها ولكن اختلف معاك بان هنالك عامل وراثي بالموضوع فتجد ذكر قوي الحيوانات المنويه حتى في القذف الرابع .وهنالك ذكور لديها ضعف في الحيوانات المنويه ولو من القذف الاول.....اسف على الطاله ....تقبل تحياتي القلبيه ...اخوك لورد عمار

اخي ابو صهيب

لا اجد ما تم مناقشته وما اضافه أخي ابو صهيب ان الأمر يعتمد على الاناث في قدرته على الحفاظ بالحيوانات المنوية, فممكن ان الحيوانات تحتفظ لكن البيئة التي خزنت فيها تجعلها تموت لذا لا يتم تخصيب جميع البيض.
وتوجد اناث قادرة على جعلها حية.

سبحان الله, اعتقد ان غريزة البقاء والانتخاب في البرية لكي تحتفظ على سلالات قادرة على التحمل وقوية.

	تم دمج الموضوعين لترابط الافكار ولنتابع النقاش بالتوفيق للجميع ان شاء الله ̿̿ ̿ ̿ ̿ '̿'̿ ̿\̵͇̿̿\=((•̪●))=/̵͇̿̿/'̿̿ ̿ ̿ ̿ ̿ ̿ ̿ ̿̿ ملاحظة هامه : يرجى من الجميع اعضاء تجمع الكناري وضع اي استفسار على هذه الموضوع كي يتم الرد بسرعه انقر على الصوره

	شكراا لك اخي أبوصهيب, [b] علو الموضوع المتميز و معلومة لدي سؤال اذا كان ايضا تلقيحة واحدة من الحسون لانثى الكناري ايضا كافية لتلقيح كل البيض