[size=200]تحياتي اخي ابو نبيل وكل الشكر والتقدير لشخصك الكريم علي طرح هذا الموضوع الاكثر بكثير من هام وهام جدا فشكرا لك
لاختصار الكلام انا اكرر قو ل ابن عمي الغالي ابو كرم وهذا ما كتب :

تربية طيور الكناري داخل الاقفاص والبيوت هو امر شاذ عن الطبيعة . مجرد وضعه داخل القفص هو تدخل وتحكم في حياته ومزاجه . وبالتالي ليس من المعقول ان نضع الطيور بأقفاص ونقول يجب الانتاج منها بشكل طبيعي .تقديم البيض هو امر اضطراري وبديل عن الديدان والحشرات،تزويجك للزوج هو امر غير طبيعي فالأصل ان يختار كل زوج منهما الاخر وليس انت من يختار، بداية التزاوج على الطبيعة هذا للمربي الذي لايهتم بعدد الفراخ فيبدأ الموسم لديه بأواخر شهر 3 وينتهي بأواخر شهر 6 . أما المربي الذي يرغب بانتاج عدد اكبر من الفراخ فتجده أما أن يبدأ مبكرا ويوفر تدفئة واضائة صناعية . واما أن يبدا بشكل طبيعي لكن تجده يستخدم مكيفات للتبريد لتلافي موجات الحر الشديد ودخول الطيور بغيار مبكر. لذلك فللمربي حرية الاختيار اما ان يكون مربي بسيط وتربيته غير مكلفة ويرضى بنصيبه. او ان يوفر الوسائل البديلة لانتاج أكثر ويتحمل المشاكل الناتجه عن التدخل بتكييف الطير على الانتاج بالوقت الذي تريده انت وليس هو.
انتهي كلام اخي ابو كرم [size=150]


ولكن انا اضيف امر او امور مهمة جدا وايضا من تجارب سنين في تربية وتفريخ الكناري
نعم نحن نستطيع ان نخلق الجو المناسب للتفريخ باستخدام التكنولوجيا (اضائة +رطوبة +اتدفئة) ولكن السؤال المهم هو ؟
كمية ونوعية الانتاج ؟
الخسائر الماديةفي الفترة (الشاذة علي كلام اخي ابو نبيل )
الامراض اللتي تصادفنا في الفترة الشاذة
هل تقبل كل الطيور بهذا الوضع (التدخل من قبلنا )
وهناك تساؤلات كثيرة اخرى انا ذكرت فقط جزء منها
في النهاية وحسب تجربتي الشخصية واللتي الخصها الان :
انا ابدء الموسم في شهر12 وانهي في شهر8
الانتاج من شهر3 الى شهر8 هو الانتاج الحقيقي والانتاج اللذي يرضيني ودون ذلك يكون ارهاق للطيور وخسائر مادية ومعنوية ولا استفيد منه الا انهاك الطيور وقلة فعاليتها في الموسم الحقيقي من تخصيب واباضة واطعام
في موسسم التزاوج التالي اي العام التالي يكون الانتاج غير مرضي ابدا والطيور ضعيفة وايضا مشاكل اخرى ليس لها حدود لن اعددها انتم تعرفونها

في المحصلة النهائية كلام الاخ الغالي ابو نبيل بالنسبة لي انا شخصيا اايده تماما
ومن اراد التفريخ اكثر من الطبيعي فله ذلك وليخبرنا بالنتائج ليس هذا الموسم بل بالمواسم التالية
تحياتي واحترامي لاراء الجميع لااننا في النهاية هواة لتربية هذة الطيور الجميلة ولسنا مقررين لمسيرة حياتها وطبيعتها وفطرتها اللتي فطرها الله عز وزجل عليها
باختصار اكثر واكثر واكثر فلنرجع الى الطبيعة
واذا لم نتمكن فلنكون اقرب ما يمكن اليها
تحياتي الحارة اخي ابو نبيل مع ان مشاركتي اتت متاخرة [/size]فمنك العذر[/size]

اولا انا اعتذر عن خطا سقط سهوا مني في الايه الكريمه حيث نسيت (((من قريتكم)) فتكن الايه
((....اخرجوا ال لوط من قريتكم انهم اناس يتطهرون))
ابن العم يسلموا هل الايادي ما شاء الله عليك منطقي وكلام جميل

اولا انا اعتذر عن خطا سقط سهوا مني في الايه الكريمه حيث نسيت (((من قريتكم)) فتكن الايه
((....اخرجوا ال لوط من قريتكم انهم اناس يتطهرون))
ابن العم يسلموا هل الايادي ما شاء الله عليك منطقي وكلام جميل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعزائي المربيين في تجمع الدولي لعلم الكناري أسعد الله اوقاتكم جميعا.
لقد اشدني هذا النقاش وأذا سمحتم لي بمشاركه البسيطه اكون شاركرا لكم.

قبل كل الشء أشكر جزيل الشكر الاستاذ ابو نبيل على طرحه مثل هذه المواضيع الجميله للنقاش وأشكر
كل الشباب الذين يناقشون بشكل العلمي و الصحيح وهذا دليل على أننا نسير في طريق الصحيح للرقى
بهذه الهوايه الجميله.

نحن يجب ان لا ننسى شيء المهم بان طائر الكناري الذي نحن بصدد نقاش عنه يختلف تماما عن الكناري الاصلي Serinus canaria الذي يعيش في الطبيعه حجما و نوعا واذا تلاحظ هذه الطيور في الاقفاص تحس من اول اللحظه من خلال: طيرانه و حركته و حجمه انه طائر البري مع انه تم انتاجه في الاقفاص,طائر الكناري الذي نحن بصدد نقاش عنه من غير أستثناء من حيث اللون و الشكل و تغريد هو هجيين أو طفرات للكناري الاصلي Serinus canaria وان بيئه الذي تم أنتاجه فيها هو البيئه غير الطبيعيه والكناري الذي نحن ننقاشه ألأن جيناته الوراثيه يختلف من الكناري الى اخر حتى لو كان هذه الطيور من نفس العش اي لنفس ايويين.

اذا كنا نحن هنا ننقاش عن طائر الحسون فالنقاش يكون بشكل اخر لأن طائر الحسون الذي نحن نربيه في الاقفاص هو نفس الطائر الحسون الذي موجود في البريه او الطبيعه واذا تركناه الحسون الذي انتج في الاقفاص تعيش في البريه يكون له ألأمل في العيش او تلائم نفسه مع هذه البيئه لأن هو في الاصل البري ونفس الشيء يطابق مع Serinus canaria .
لكن نحن ننقاش هنا الكناري الهجيين او طفرات الذي لو تركناه في البريه او طبيعه يكون نسبة عيشه قليل جدا لأنه في الاصل هو طائر الاقفاص أو انتج في الاقفاص جينيا و بيئيا ولا يوجد أحد يعرف لحد يومنا هذا مدى نسبة العيش هذه الطيور لو تركناه يعيش في الطبيعه ومقارنه بين هذه الطيور وطيور البريه قد يكون غير الدقيق
في كثير من نواحي.

لأسباب الذي تم ذكرها ومن خلال التجاربي الشخصيه والذي يكون كل الموسم تزاوج الازواج عندي بين 40 الى 50 زوج ومراقبتهم بدقه من القرب لايوجد الذكر او الانثى يشبه الاخر 100% في جميع النواحي مع العلم يتم التغذية هذه الطيور بنفس الغذاء ونفس البيئه ودائما يكون هناك اختلاف كبير بين هذه الطيور من نواحي:

نمو الريش,نسبة الجهوزيه الذكر و انثى,بنيه الجسميه,الحجم,التغريد,التلقيح,عدد البيوض,بناء العش من حيث الشكل و المكان,مواد تعشيش الذي تفضله الانثى على الاخر,تعامل مع الفراخمن اول اليوم الى فرقهم عن ابويين,............الخ

ومن هنا نصل الى الشيء مهم وهو ان لكل طائر الكناري له سلوكه وطبعه الخاصه به حسب جيناته الوراثيه ومدى تاثير التزاوج بين الابويين على هذه الجينات الوراثيه بحيث قد يصل المربي خلال عشر سنوات أو اقل او اكثر ليكون عنده الخط المستقيم في الانتاج له ويعرف من خلال الدراسات العلميه و متابعة كل الطير من هذه الطيور تقليل وسيطره على بعض سلوكيات الطائر لكن يبقى شيء المهم كما هو بان كل طائر من هذه الطيور يكون له طبعه الخاص ولا يستطيع احد ان يغيره مهما فعلنا.


لكن ما هو الشاذ بين الطيور الكناري ذكورا و الاناث هو :

عدم الحضن البيوض لأنثى في جميع البطون و جميع المواسم القادمه.
عدم الاطعام فراخ في احد مراحل الفطم وكل البطون والمواسم القادم.
قتل فراخ في جميع البطون ومواسم القادمه.
أطعام عدد معيين من فراخ في جميع البطون ومواسم القادمه.
وضع البيوض غير الطبيعيه: صغير الحجم أو كبير الحجم في جميع البطون والمواسم القادمه.

طبعا لكل نقطه وله اسبابه الخاص وهو ليسه موضوعنا اليوم,قد يكون في احد البطون او المواسم هناك
شيء غير الطبيعي في كل ما ذكرته وطبعا لن يكون الشاذ لأن عامل البيئه وظروف النفسيه للطير يؤثر دائما على السلوك الطائر في بعض البطون او مواسم وقد يتغير هذا السلوك في البطون او المواسم القادمه.

نحن نحاول قدر الامكان أن نتعامل مع هذه الطيور كما يعيش الطائر Serinus canaria و طيور ألأخرى في الطبيعه من ناحية:التغذيه و البيئه و الضوء ولكن يبقى هذه الطيور في الاخير ومهما فعلنا طيور الاقفاص وليسه الطيور البريه

اعتذر عن المطاوله وأشكركم جزيل الشكر على رحابة الصدركم ولكم مني التيحه و كل الاحترام

أخى إحساس ملك وأخى هيثم العويضات شكرا لكم على هذه المشاركه الطيبه
أخى أبورامى الله يهدى بالك وننتظر أن يكون الرد فيها

أخى أحمد العورتانى والله ماأضاف للموضوع رونقه الجميل إلا أنت فأنا أحب هذا الأسلوب المستفذ الذى يخرج من الجوف ماهو دفين فيه
ردى عليك موجود فى رد أخى الدكتور إياد وانا أقول القاعده الأساسيه هى الحاله النفسيه للطائر
وفعلا كل ماشرحته شئ مسلم به ولكن إذا تم تهيأه بيئه مناسبه وبديله سيكون عندنا وضع أحسن ولكن الكل يحكى عن إيناث لاتطعم ووذكور لاتخصب والنسبه عاليه جدا ويكون التزاوج فى الشتاء والطير لم يمر عليه بعد غيار الريش أكثر من شهر ونقول عنه أنه شاذ أقول لا هذا خلل مربى فإنه لم يسمح للطائر أن يمر بمراحل التجهيز عند الطائر فأصبح معه خلل
إجمالا كل ماتحدثت عنه أخى أحمد مسلم به ولكن نحن نحاول العمل على تهيئة بيئه تحاكى الطبيعه ستجد أننا الوضع عندنا أفضل والسئ منها سنقول عنه شاذا أما نخرج عن القاعده ونقول أن الطيوم لاتخصب ولاتطعم إذا سيكون الخلل فى المربى ولاحل إلا أن نبدل المربى للطيور
أخى أخى أغلب الطيور الموجودة فى محلات الطيور هى لمربين لم تنجح عندهم ولذلك باعوها وياتى مربى أخر ويشتريها وتنجح عنده وهذا كثيرا حدث امام عينى بائع الطائر يعرف الذى اشترى طائر ه نجح عند غيره ولم ينجح عنده فالبيئه والأسلوب أختلف إذا هنا الراحه النفسيه مع بيئه مناسبه هى الأساس وكما قال الأخوة نحن نتعامل مع طائر فى الأسر يجب أن نوفر له كل ماهو مناسب وفى الأساس الراجه النفسيه
والله أنه يشرح صدرى أنك أضفت على الموضوع هذه المداخلات وأنت تعلم أننى أغلب مواضيعى ماهى إلا تبدأ برؤس أقلام واكمل طرحى فيها مابين الرود حتى يكون نقاش وموضوع مكتمل بأراء الجميع أهلا بيك أخى أحمد ولايدور فى خاطرك أنه لايوجد عندى مشاكل والله أنها لاحصر لها ولا عدد ولكن فى النهايه ومع الجهد الشديد بحمد الله تكون النتائج مرضيه

مع تحياتى

بنى حازم نحن نعمل ماعلينا ونحاول أن لانضع أنفسنا عرضه للطوارئ أكيد سيكون الوضع أفضل وأحسن وأنا أقول فى عالم التربيه لايوجد هناك حلول سحريه إنما نحاول أن تكون النتائج أقضل

أخى الدكتور إياد بارك الله فيك فأنت لم تترك لنا مجال فى الطرح فطرحك كافى ووافى إذا النتيجه المرضيه هى التى فى شهر 3 الى 8 أى مايتطابق مع الطبيعه وهذا ليعلم الجميع بمجرد مايأتى مربى بشراء طائر ويكون فى أى وقت ويقول أشتريت جوز كنار وصار له شهر ولم يجهز ولكنه لايعرف هل هو مر بمراحل التربيه حتى يصل إلى الذروة أما لا

أخى سوران يارجل لك وحشه وسبحان من ألهمنى أن أكتب هذا الموضوع ليثير حفيظتك وتطل علينا هذه الطله البهيه

نعم أخى سوران فإن طائر الكنار الموجود فى الأسر يختلف عن الطيور الموجود فى البريه وفعلا لكل طائر نفسيته الخاصه كما نحن لكل منا نفسيته الخاصه التى تعود سلبيا أو إجابيا على بيئته وأولاده وأيضا نفسية المربى لها أثرها السلبى والإيجابى على طيورة وأيضا طيور لاتنجح عندى تنجح عند غيرى كما قلت فإذا هنا لم يكن توافق نفسى أيضا بين المربى وبين هذا الزوج من الطيور
ردك رائع وطويل ولم أمل من قراءته ولكن للمرة ال1000 كلنا متفقين أن الحاله النفسيه هى القاعده والأساس وعلينا أن نضيف عليها أن نهيئة القاعده الأساسيه التى توازى الطبيعه وموضوع الغذاء لسنا مختلفين عليه ولكن فى الأساس الحاله النفسيه هى المركز الأساسى للنجاح والإختلاف الموجود فى الجينات من الله إذا علينا أن نفعل ماهو داخل إمكانيتنا من خلق جو بديل ولكن لن نخلق حريه للطائر كما طائر البر ولكن لانتركه معدوم من كل شئ ولكن أساس الطائر أن يبدأ للتكاثر هو زيادة سلعات النهار عندما يطول النهار ويقصر الليل وعندما ترتفع درجة الحرارة إذا هناك مسلمات لايمكن تغيرها إذا يجب أن نقوم بعمل ماعلينا والباقى لمشيئة الله
أخى سوران أهلا بك بيننا ونتمنى منك دوام التواجد بيننا
مع تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي ابو نبيل بالبداية احب ان اتشكرك مره اخرى لطرح هذا الموضوع ودائما اقول وحسب قناعتي الشخصيه ان المواضيع دون نقاش لا يوجد لها اهميه فان النقاشات سواء كانت ضد او مع تعطي طعم ونكهة جميله وتجعل عند القارء ثقافة اكثر وتركيز وفهم اكثر للموضوع مهمها كان الموضوع

واتشكر اخي الدكتور اياد على ما قدمه من معلومات واتشكر كل المشاركين في هذا الموضوع الجميل

اخي واستاذي ابو نبيل لا اظن انه يوجد هناك مربي كناري لا يواجه مشاكل فالجيمع باعتقاد عندهم مشاكل ف بعض الازواج او الطيور وان شاء الله تنحل كل مشاكلك وما تشوف مشاكل نهائيا وربي يرزقك من خير الانتاج ومن اوسع ابواب الرزق

تحياتي واحترامي لك اخي الغالي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي فاضل ابو نبيل
اشكرك جزيل الشكر ويكون ليه شرف مشاركه معاكم في أي نقاش بناء وكل ما هناك مثل هذه النقاش وخاصته
من قبل المربيين الشباب لن اتردد في المشاركه بخبراتي متواضعه وما اعرفه واملي هو ان يكون دائما
بيننا النقاش المستمر ولا يهم في اي المكان المهم هو النقاش تستفيد منه المربي البسيط في الاخير وانا
مقتنع تماما كما ان حضرتك ايضا وجميع:
اهم الردود الذي يستفاد منه في اي الموضوع هو الردود الذي يكون
غير ما نطرحه أي الرأي الاخر وهو اهم عامل في نجاح أي الموضوع لكي يكون الموضوع كامل من جميع النواحي
وصدقني كما نعلم جميعا هناك من لا يقرأ مواضيعنا واول ما يراه الاسم الاستاذ ابو نبيل او سوران أو ...الخ
يكتب ما شا الله موضوع كامل مكمل مع العلم نحن كتبنا الموضوع نعرف بانه هناك نقاط غير واضحه في الموضوع
تركناه للنقاش وطبعا قصدي ليسه المربي البسيط وانما من له الخبره.

أشكرك جزيل الشكر والذي ارجو من حضرتك استاذي ومن الجميع ان يكون تواجد كل منا في مواضيع مطروحه للنقاش
أينما كان من غير النظر الى اي الموقع ينتمي النقاش وانما الى اي مدى يستفيد منه المربي البسيط من هذا النقاش
والهوايه.

لك مني كل الاحترام والتقدير

مرة أخرى أهلا بك أخى سوران ولى الشرف أن أشارك معك فى أى نقاش فى أى موقع تحياتى إليك وإلى اسلوبك الطيب الرائع
مع تحياتى