الاعلانات
 

 
 
لوحة الشرف الشهريه
       

المرجع الشامل المصوّر للطفرات اللونية للحسّون ــ الحلقة 14 (الحلقوم الأبيض)

تجمع طائر الكناري

طارق الجزائري

الفيلسوف 1

 
 
 
 
اعزائنا رواد التجمع الدولي لعلم الطيور قمنا بتخصيص محرك بحث خاص لتسهيل عملية البحث عليكم ان لم تجد ما تبحث عنه من مواضيع باستطاعتك الاستعانه بالبحث عما تريد هنا
 
 

اليوم هو الاثنين يونيو 25, 2018 4:40 am

                  English  French


قوانين المنتدى



* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور




إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع   قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.  صفحة 1 من 2  [ 11 مشاركة ] 

الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي

 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
 
الأوسمة:  5

وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1) وسام الكاتب المميز (1)

الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
 
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 1209
مواضيع: 83
صور: 2
 عنوان المشاركة: المرجع الشامل المصوّر للطفرات اللونية للحسّون ــ الحلقة 17 (الحسّون اللاسياني) ضبط جوده
مشاركةمرسل: الجمعة مايو 04, 2018 3:58 am 

بسم الله الرحمن الرحيم


الإخوة الكرام في هذا المنتدى الطيّب


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندما قمت بكتابة هذه السلسلة فكّرت طويلاً في موضوع (اللاسيانيّة)Acyanism في الحسّون وهل أضعها كحلقة من حلقات هذه السلسلة أم أكتب عنها لاحقاً.

في بداية الأمر وضعتها جانباً لسبب هام وهو أن هذا الموضوع قد يكون سبباً كبيراً للتشوّش، من جوانب عديدة لا تبدأ بالتركيبة الغريبة للتعبير نفسه (وتناقض المدلول والمعنى اللغوي العلمي) ولا تنتهي بطريقة وراثة هذه الصفة أو الطفرة أو الطفرات أو سمِّها ما شئت. ناهيكَ عن حقيقةِ أنّ من النادر أن تجد أحداً سمعَ بهذا التعبير أصلاً.


وأقول هنا إنّني قرّرت أن أضيف هذه الحلقة اليوم لسبب بسيط وهو التفاعل الواعي لبعض الإخوة ممّن قرأ هذه المواضيع. فأسئلتهم كانت ذكيّة جدّاً وحاذقة وقد ركّز بعضها على الجانب اللوني الذي يؤدّي في نهايته بشكل حتمي للحديث عن اللاسيانيّة بمعناها الحقيقي ويجعلُ الحديثَ المفصّلَ عنها أمراً لا مناصَ منه.

وأنا مدينٌ لهؤلاء الإخوة الذين طرحوا أسئلتهم النوعية تماماً فجعلت من المبرّر (بل من المطلوب احتراماً وتقديراً لهم ولأسئلتهم) أن نُخصّص حلقة كاملة لهذا الموضوع.

إن هذا التعبير غير شائع مطلقاً ولم أقع له على أثر في أي مرجع باللغة الإنكليزيّة واقتصرت مشاهدتي له على المراجع الإسبانيّة أوّلاً (وهي التي لفتت نظري إليه)، والمراجع الإيطاليّة ثانياً (وهي التي فصّلت فيه).

وللأمانة العلميّة فيجب أن نذكر أن أهم المربّين الذين تحدّثوا في هذا الموضوع ونشروا أبحاثهم بشأنه هم

Ezio Bellavia
و Renzo Esuperanzi
و R.Gala
و G. Chianese

وأبحاثهم تشكّل العمود الفقري للمعلومات المتوفّرة لدينا عن هذا الموضوع لذلك فإن إعداد هذه الحلقة الإضافيّة كان بالاعتماد على أبحاث هؤلاء الروّاد.



والنقطة التي أحب أن أذكرها بوضوح هي أنني أجزم تماماً بأن هذا المفهوم لم يتم تناوله في أي مرجع عربي سواء كان موقعاً أو كتاباً أو مقالاً أو غير ذلك، فالمصطلح غير معروف مطلقاً في أوساط المربّين العرب، وحتّى لو أجريت بحثاً عنه في محرّكات البحث فلن تجد له أثراً. بمعنى أن المرّة الأولى التي يتم فيها استخدام هذا التعبير باللغة العربية هو في هذا المقال الذي هو بين يديك الآن في رحاب (التجمّع الدّولي لعلم الطيور) فإذا استُخدِمَ في أي منتدى أو موقع آخر بعد ذلك فليكن معلوماً من هو الرائد ومن هو المقلّد!!


وأضيف كلمة آخرى هنا، وهي أنّك لو بحثت في محرّكات البحث عن كلمة Acianism أو Acyanism وهما يشكّلان المعنى الإنكليزي لما نتحدّث عنه اليوم لما وجدت أيّة نتائج سوى (قواميس ومعانٍ للكلمات) ولكن دون أيّة مقالات أو أبحاث تتكلّم عن الأمر لا في الطيور ولا غيرها. وهذا دلالة على أن الأبحاث الإيطاليّة والإسبانيّة في هذا الباب لم تجد طريقها إلى اللغة الإنكليزيّة بعد.

فلماذا نتكلّم عن هذا المفهوم الشائك إذاً؟

كما ذكرت، فإن وعي الإخوة، واحترافيّتهم، وأسئلتهم النوعيّة المركّزة، وفهمهم العميق لهذه السلسلة الذي لا يترك أي مجال لتدوير الزوايا، جعل لزاماً عليّ أن أضيف هذه الحلقة وأخصّصها لهذا الطائر (الحسّون اللاسياني).

وبطبيعة الحال فإن أوّل ما عليّ أن أوضحه في هذه الحلقة هو الكلمة نفسها!



ماهو معنى اللاسيانيّة؟

صفة (اللاسيانيّة)Acyanism تطلق على الطائر الذي ليست فيه ألوان السيان Cyan . حيث أن حرف A باللغة الإنكليزية واللاتينية هو للنفي.



ولكن ما هي ألوان السَّيَان؟

هذه التعبير يأتي من الكلمة اليونانية kyniaticos والتي تعني (مُزرقّ) Bluish.

ومن هُنا أتى تعبيرا Cyanosis بالإنكليزية و Cyanose بالفرنسية المستخدمان في الطب وهما يعنيان (الازرقاق) (كما يحصل في حالات نقص الأوكسجين وغيرها).

ألوان الــ Cyanعند علماء الألوان هي تلك الألوان التي تتشكّل من مزيج من الأزرق والأخضر (كما في بعض الأزهار مثلاً)

ويقابلها الألوان الصفراء أو (الزانتينيّة) Xanthic .

إن كلّاً من هذين النمطين من الألوان قد يتحّول (بشكل أو بآخر) إلى الأحمر ولا ندخل في التفاصيل.
ولكن أيّاً من هذين النمطين لا يمكن أن يتحوّل للآخر.

فالألوان الصفراء (أو الزانتينيّة) لا تتحوّل للأزرق المخضرّ (أي إلى الألوان السيانيّة) والعكس صحيح.
هذا المصطلح يشرحه قاموس Webster بكلمات قليلة يمكن مشاهدتها على هذا الموقع
https://www.thefreedictionary.com/Cyanic+colors

كما قلنا فإن الألوان السيانيّة هي في الأصل مزيج من اللون الأزرق والأخضر، وخلطُها مع الأحمر يعطي اللون الأبيض في النهاية !!!

ولفهم هذه النقطة يمكن أن ننظر إلى هذه الصورة
صورة


ولكن ما يؤدّي للتشوّش هو أن هذه الكلمة عندما تستخدم عند الحسّون فإنّ المقصود هو الحسّون الذي ليست له ألوان داكنة، أي الخالي تماماً من الميلانين.

ماذا يعني ذلك؟

هل يعني الألبينو الذي تحدّثنا عنه في الحلقة 12 من هذه السلسلة؟

لا!!! وهنا مصدر الغرابة والتشوّش وهو أحد الأسباب التي جعلتني أؤجّل هذا الموضوع وأقرّر عدم التطرّق له في البداية.

الحسّون اللاسياني هو حسّون ليست فيه ألوان داكنة (بما في ذلك القناع الأحمر!!!!).... أمّا اللون الأصفر فهو موجود.


(لماذا) من العيار الثقيل!!!

كل من يقرأ هذه الحروف يسأل الآن: وما دخل الميلانين بالقناع الأحمر؟ أليس اللون الأحمر في قناع الحسّون هو من نوع اللايبوكروم؟

والجواب: بلى!! ولكن إذا دقّقنا في الريش الموجود على القناع (وهو أصلاً ريش قصير) لوجدنا أن القسم السفلي من الريشة هو داكن وأعلاها أحمر. أي أن أسفل الريشة يحمل مقداراً ضئيلاً من الميلانين يَكادُ لا يُرى.

والنقطة الحسّاسة هي أن الطفرات اللاسيانيّة تؤثّر على كل الريش الحاوي على الميلانين (أيّة نسبة من الميلانين)، وبالتالي فإن تأثيرها القويّ والشديد على ريش القناع لا يمحو فقط الميلانين منه بل أيضاً اللايبوكروم الأحمر!!!!! فنحصل على هذا الحسّون!!!

ولعلّ هذا يجيب عن سؤال هامّ طرحه الإخوة الكرام عند الحديث عن حسّون الحلقوم الأبيض.
لقد كان السؤال: ما هي نتيجة تزاوج حسون حلقوم أبيض مع أنثى حلقوم أبيض؟

الجواب: 75% من الذرية حلقوم أبيض
25% حسون لونه أبيض وليس له قناع أحمر، مع بقاء اللون الأصفر على الجناحين.

والسؤال التالي: ولكن ما هذا الحسّون؟ هل هو الألبينو؟

والجواب لا!!!! هذا هو الحسّون اللاسياني!!

وهذا رسم تخطيطي له
صورة



ظاهرة اللاسيانيّة

إن ظاهرة اللاسيانيّة ليست مقتصرة على الحسّون، بل شوهدت في العديد من الطيور.

فمن حيث المبدأ الكناري الأبيض هو طائر (لاسياني)! أليس الكناري البرّي طائراً (ميلانينيّاً) بمعنى أن لونه أخضر؟ ولقد زال كل الميلانين بأنواعه منه عندما حصلنا على الكناري الأبيض. وهذا أبسط مثال لهذا المفهوم.

بل إننا نشاهد مظاهر لا سيانيّة جزئية وكلّيّة في الطبيعية على الطيور وغيرها.

مثلاً هذا هو طائر أبي الحنّاء الأمريكي Robin بلونه الطبيعي
صورة

وهذا طائر أبي الحنّاء لديه مظاهر لاسيانيّة جزئيّة
صورة

وهذه زرافة لديها لاسيانيّة كاملة
صورة

ولكن هذه الظاهرة لا تزال نادرة جدّاً في الفنش عموماً وفي الحسّون على وجه الخصوص.




الحلقوم والسرّ الغامض

لقد لاحظ العلماء أن منطقة الحلقوم Throat أو الذقن هي أوّل منطقة تصاب باللاسيانيّة. وبهذا المعنى فإن طفرة (الحلقوم الأبيض) التي تحدّثنا عنها في حلقة سابقة تمثّل أول بقعة لا سيانيّة في الحسّون.

وقد ذكرنا أعلاه، وفي حلقة سابقة أن تزاوج طائري حلقوم أبيض قد ينجم عنه حسّون لاسياني بنسبة 25% (وإن كان في هذا الرقم بعض التبسيط المخلّ)!

نلاحظ أنّه في طائر (الحلقوم الأبيض) يزول اللون الأحمر في هذه البقعة البيضاء أيضاً.

كما في هذه الصورة التي نشرناها سابقاً في الحلقة المخصصة لتلك الطفرة
صورة


إن هذه الظاهرة الوراثيّة والتي يمكن أن نسمّيها (اللاسيانيّة الجزئيّة) تتبع عاملاً خاصّاً يسمّى (عامل بزاتورا) Pezzatura Factor الذي يعاكس العامل السياني Cyan Factor.


إذاً فعامل (بزاتورا) يؤدّي إلى زوال الميلانين ولدرجات مختلفة، قد تكون في حلقوم الطائر فقط، أو تمتد لعباءة الطائر Mantle أو تنتشر أكثر من هذا. وكما ذكرنا فإن قدرة المحو لدى هذه الجينات تستطيع أن تزيل أي لون في الريشة التي تحوي الميلانين حتى لو كان هذا اللون لايبوكرومي. هذه إحدى المعضلات المشوّشة في اللاسيانيّة والتي تحتاج لبعض الدراسة.



زوال جزئي للقناع الأحمر

إذاً.... في طفرة الحلقوم الأبيض يزول اللون الأحمر في المنطقة البيضاء.

ولكن لدينا حالات متقدّمة أكثر لجهة هذه الظاهرة، وإن كانت لا تزال تمثّل اللاسيانيّة الجزئية.

لننظر إلى هذا الحسّون مثلاً
صورة


ما الذي حصل هنا؟

لقد حصل زوال جزئي في الأسفل وفي الأعلى للقناع الأحمر. ما هذا؟ أيضاً لاسيانيّة جزئيّة ولكن أوسع من الحلقوم الأبيض.

ثم لننظر إلى هذا الحسّون الآخر أيضاً
صورة

ما الذي حصل هنا؟

امتدّ زوال القناع إلى الجانبين ولم تبقَ سوى (قبّعة) حمراء.

وماذا عن هذا الحسّون؟
صورة


نلاحظ أن امتداد اللاسياينّة أصبح واسعاً. معظم القناع الأحمر زال وبقيت منه فقط آثار ، كما بقيت آثار من الميلانين على الجناحين.


إذاً الصورة بدأت تتّضح بالنسبة لنا. فالتسلسل الزمني هو:

ــ زوال اللون مطلقاً (بشكليه الميلانيني واللايبوكرومي) في الحلقوم بتأثير اللاسيانيّة

ــ امتداد زوال اللون الميلانيني والأحمر بشكل أوسع إلى الأعلى

ــ ثم زوال كامل لجميع اللون الميلانيني والأحمر مع بقاء الأصفر (وهنا نكون وصلنا للاسيانيّة الكاملة).

هذه اللاسيانيّة الكاملة ربّما يمثّلها هذا الطائر
صورة

حيث نلاحظ أن جميع اللون الأحمر قد زال، وكذلك الميلانين وبقيت مسحات صفراء على الجناحين والبطن والقناع.



سلوك جيني غريب

بعد دراسات طويلة تبيّن أن اللاسيانيّة تتحكّم بها جينات متعدّدة وليس جينة واحدة!!
هذه الجينات المسؤولة عن اللاسيانيّة لا تتبع الطريق المعتاد للوراثة الماندلية التي أشرنا إليها في مقدمة هذه السلسلة، والتي تتجلّى في نماذج وراثيّة مختلفة تحدّثنا عنها (جسمية مقهورة، جنسية مقهور، جسمية قاهرة، ميتوكوندريّة إلخ).

إن هذه الجينات (ولا نقول الجينة) تتبع نموذجَ انتقالٍ مختلفاً يمكن أن نطلق عليه (النقل متعدد العوامل) Polygenic Transmission ، وبمقتضى هذا النموذج الوراثي فإن كل جينة من هذه الجينات تقوم بتأثير جزئي على النموذج الشكلي Phenotype للطائر وحاصل عملها النهائي هو الذي يحدد شكل هذا الطائر. أي أن نموذج التأثير على الشكل هو كمّي Quantitative.

أي بعضها تُزيل اللون الداكن من الجناحين وأخرى من القناع وثالثة من القبّعة إلخ.....
فإذا وصل العمل الكميّ لهذه الجينات إلى حدّه الأقصى حصلنا على الحسّون اللاسياني!! أي الحسّون الأبيض تماماً دون قناع أحمر، وله حزم صفراء على الجناحين وأمّا العينان فسوداوان.

وهذا يعني بالتالي أن هنالك حسوناً لا سيانيّاً بشكل جزئي

وحسوناً لا سيانيّاً بشكل كلّي!!

كما في هذه الصورة التي تمثّل حسّوناً لاسيانيّاً بشكل شبه كلّي (نقول شبه لأن هنالك بقايا حمراء على القناع)
صورة

وبالإمكان أن نعتبر أن حسّون الحلقوم الأبيض أول مراحل اللاسيانيّة وهو أحد الأشكال الجزئيّة لها.



إيضاح للمصطلح

إذا كان البعض يطلق على هذه الظاهرة التي تحدّثنا عنها اسم اللاسيانيّة

أي باللغة الإنكليزية Acyanism

وباللغة الإيطالية Acianismo (والحسّون اللاسياني يسمّى Cardellino Acianici )

فهنالك من يدعو هذه الظاهرة الابيضاض Leucism (بالإيطاليّة والإسبانيّة Leucismo ) .

نذكر هذا حتى لا يحصل تشوّش بين هذين المصطلحين في حال وقع القارئ على أحدهما. فهما متطابقان في الواقع.



ولكن ماذا عن النصوع؟

والسؤال الجوهريّ الذي أكاد أسمع كل قارئ لهذه السطور يسأله:

إذا كانت اللاسيانيّة تعني الفقد الكامل للميلانين، فما هو فرقها عن النصوع Albinism الذي يعطينا حسون الألبينوAlbino الذي تحدّثنا عنها في الحلقة 12 من هذه السلسلة؟

الحقيقة أن هنالك عدّة فروق:

الفرق الأوّل هو أن الحسّون اللاسياني يفقد القناع الأحمر (بينما القناع موجود في الألبينو)

الفرق الثاني هو أن العينين في الحسّون اللاسياني هما سوداوان (بينما هما حمراوان في الألبينو)
كما هو واضح في هذه الصورة
صورة

الفرق الثالث هو أن الحسّون اللاسياني لا يتحسّس من الضياء بل لديه مقاومة له (أمّا الألبينو فيتحسّس من الضياء).


وسؤال آخر:

هل يمكن أن نعتبر أن النصوع هو لاسيانيّة جزئيّة؟

نعم إلى حدّ ما مع إبقاء هذه الفروق الثلاثة في الذهن.



ولكن ما هو نمط الوراثة؟

ذكرنا أن (الجينات) المسؤولة عن اللاسيانيّة لا تتبع النمط الوراثي التقليدي بأي من نماذجه التي تعرّفنا عليها في الحلقة الثانية من هذه السلسلة.

فإذا كان ذلك كذلك.... فماذا تتبع إذا؟

الموضوع معقّد جدّاً.... ولكن إذا أردنا أن نبسّطه نقول:

إن (جينات) اللاسيانيّة هي جينات تعمل بشكل كمّي (وتكاملي) ويتم التحكّم بنشاطها من خلال ما يسمّى (مُعامل الاختراق الجيني) Coefficient of Genetic Penetrance . وهي جينات متعدّدة العوامل Multifactorial أي أنها لا تتبع نمطاً واحداً واضحاً في سلوكها الوراثي.

ولشرح هذا الأمر نقول:

لو أن لدينا فرخين ذكرين حلقوم أبيض (أخوين وناجمين عن العش نفسه) وقمنا بتزويج كل منهما لأنثى أصليّة، فإن كلّاً منهما ينقل الجينات لفراخه بدرجة مختلفة.

أحدهما قد ينقلها بكثافة : وبالتالي معامل الاختراق الجيني لديه عالٍ

والآخر لا ينقلها أبداً:
وبالتالي معامل الاختراق لديه ضعيف!!

وعندما نحصل على طائر لديه معامل الاختراق عالٍ فعلينا التمسّك به فهو الطريق للحصول السلالة اللاسيانيّة المتأصّلة.

وكما ذكرنا فإن تزويج طائر حلقوم أبيض لطائر حلقوم أبيض يعطينا 25% طائر لاسيانيّ. وهذا الكلام عام وفيه تبسيط، ولكن الحقيقة أن الأرقام تختلف حسب قوّة معامل الاختراق للطيور التي هي بين يدينا.

أرايتم الآن لماذا كنت أحاول تجنّب الحديث عن اللاسيانيّة؟ إنها أمر معقّد فعلاً.

وإذا أردنا أن نعبّر بكلمة مختصرة مفيدة عن نموذج الوراثة في اللاسيانيّة فإننا نقول إنّه غير محدّد بعد وأغلب الحالات هي مقهورة جسميّة وإن كان بعض المربّين يذكرون وجود حالات قاهرة جسميّة دون إثبات حقيقي لذلك (أي أنّها لا تتبع النموذج الواضح للوراثة القاهرة كالحسّون الأصفر الذي تكلّمنا عنها في الحلقة الماضية مثلاً).

ويذكر بعض المربّين أن تزاوج (بعض) الطيور اللاسيانيّة مع طيور لاسيانية أخرى قد يؤدّي لموت الطيور في البيضة (بشكل مشابه للمشاكل التي تحصل من تزاوج الأبيض القاهر في الكناري) ولكن لا توجد أرقام واضحة حتى الآن إنّما هي أفكار مبدئيّة. أي أننا لا نزال في مرحلة (التجربة والخطأ) Trial and Error في هذا الباب.

وفي نهاية هذه النقطة نقول إن بعض الخبراء مثل Renzo Esuperanzi يعتبرون أن اللاسيانيّة موروثة بنموذج جسمي مقهور.



هل هناك من تصنيف؟

إنّ الأشكال المختلفة والتدريجيّة للاسيانية والتي ذكرناها أعلاه وأوردنا لها صوراً قام المربّي الإيطالي الشهير Ezio Bellavia بتصنيفها بشكل لا يخلو من الطرافة. وسنوردها هنا بتعبيراتها الإيطاليّة مع معناها:

ــ Favati أي الحسّون ذو الفولة وهو يصف به الحسّون صاحب الحلقوم الأبيض ويشبّه هذه البقعة البيضاء على الحلقوم بالفولة التي تُعرف بالإنكليزية بكلمة Fava Bean وبالفرنسية بكلمة Fève .


ــ BAVETTATI أي الحسّون ذو المَرْيَلة (أو المريول) المعروف بالإنكليزية بكلمة Bib وبالفرنسية بكلمة Bavette. وهو الحسّون الذي اتّسع لديه البياض فأصبح بشكل المريول.

مثل هذا الطائر
صورة

ــ SCIARPE BIANCHE
أي الحسّون ذو الوشاح الأبيض المعروف بالإنكليزيّة باسم White Scarf وبالفرنسية بـاسم écharpe blanche وفيه يمتدّ البياض أكثر من سابقه ليحيط بالرأس كالوشاح.

كما في هذه الصورة
صورة


ــ BIANCHI OCCHI NERI : أي الحسّون الأبيض ذو العينين السوداوين.

ومثاله هذا الطائر
صورة

وهذا الطائر
صورة



وتزاوج هذا الطائر مع أمثاله يعطينا اللاسيانيّة الكاملة عادةً.




علامات مبشّرة بوجود جينات اللاسيانيّة في الحسّون

إن هنالك بعض العلامات التي يجب البحث عنها في الحسّون والتي قد تعني وجود جينات اللاسيانيّة وبالتالي علينا أن نتمسّك بهذا الطائر ونزاوجه (إن أمكن) مع طيور مشابهة للحصول على ذرّية لاسيانيّة.


من هذه العلامات

جناح فيه ريشة بيضاء كما في هذه الصورة
صورة

وهذه الصورة
صورة

ظفر أبيض تماماً أو ساق بيضاء تماماً (وهذه علامة هامّة جدّاً).

كما في هذه الصورة (وإن كانت غير واضحة تماماً)
صورة

بقع بيضاء تماماً (كالثلج) في أي مكان من الجسم في أماكن لا تكون بيضاء عادةً

كما في هذه الصورة
صورة

وكلّما كانت هذه العلامات أكثر وأوسع كلّما زادت الحظوظ في الحصول على ذرّيّة لاسيانيّة.


وختاماً

وبعد .... فقد حاولنا في هذه الحلقة تبسيط موضوع هو في حقيقته في منتهى الصعوبة، ولم يكن هنالك مع ذلك مناصٌ من تناوله!!

وربّما كانت هذه الحلقة تولّد أسئلة أكثر مما تقدّم إجابات.

وهذه طبيعة كل جانب من جوانب العلوم لا يزال في بدايات نشوئه وتطوّره. ولعلّ الأيّام القادمة تحمل فتوحاتٍ جديدة في هذا العلم تشفي الغليل وتجيب عن الأسئلة.

أتقدّم بالشكر لإخوتي الكرام الذين كانوا السبب وراء كتابة هذه الحلقة.

وأتقدّم بالشكر والاعتذار لأخينا الغالي أبي أوس من فريق ضبط الجودة عن كثرة الصور في هذه الحلقة، ولكنها حلقة تعتمد تماماً على الصور فلم يكن هنالك مجال لتجنّب هذا.

وسيكون حديثنا القادم إن شاء الله عن طفرات متفرّقة ونادرة من الحسّون.



!
تحذير:
هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور.
يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه.
يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء
ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!
تحذير:
كافة الحقوق محفوظة
يمنع النقل والاقتباس
قبل استشارة الادارة



التوقيع

قالوا سبحانكَ لا عِلمَ لنا إلاّ ما علّمتنا إنّك أنتَ العليمُ الحكيم

قائمة موضوعاتي المنشورة في التجمّع

viewtopic.php?f=5&t=155099


  يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو) حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو، آغات باستيل أحمر، ساتينيت أبيض، أحمر موزاييك، أوبال).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
إعلانات

مشاركةمرسل: الجمعة مايو 04, 2018 5:12 am 
مسؤول شؤون المشرفين
مسؤول شؤون المشرفين
مراقب التجمع
مراقب التجمع
مشرف تجمع الحسون و الزيبرا
مشرف تجمع الحسون و الزيبرا
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  7

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

وسام التكريم (1) وسام التواصل (1) الوسام البرونزي (1)

الوسام الفضي (1)
اشترك في: 22 إبريل 2015
رقم العضوية: 99267
العمر: 41
الجنس: ذكر
مكان: الجـــــــزائـــــــــر
مشاركات: 4701
مواضيع: 153

السلام عليكم ورحمة الله
ما شاء الله معلومات مبسطة يستوعبها الخاص و العام لطفرة اول مرة اسمع باسمها , كنت قد شاهدت الكثير منها خصوصا الفيديو الذي انتشر عبر و سائل التواصل الاجتماعي لصياد اسباني امسك في شباكه احد الحساسين يشبه تماما ما تقدم في الرسم التخطيطي لكن لم اكن اعلم عنها او اميزها ....
السؤال الذي تبادر في ذهني - اعذرا تعبناك معانا - هل اذا زاوجنا حسون لا سياني مع حسون اصلي الناتج يعطينا حلقوم ابيض ؟؟
بوركت جهودك اخي الحبيب و مشكور علي هته الحلقة الاضافية الاكثر من رائعة .


التوقيع

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (من كتم علم ألجمه الله لجام من نار يوم القيامة)



غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون والهجين ,الكناري الزيبرا البسبوس الاوروبي والموزمبيقي التفاحي الباجي الزامر الوردي والخضري, النعار الاوراسي,الجافا البنغالي .......... سابقا الحداد والدوري
مشاركةمرسل: الجمعة مايو 04, 2018 5:42 am 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  5

وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1) وسام الكاتب المميز (1)

الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 1209
مواضيع: 83
صور: 2

eddis كتب:
السلام عليكم ورحمة الله
ما شاء الله معلومات مبسطة يستوعبها الخاص و العام لطفرة اول مرة اسمع باسمها , كنت قد شاهدت الكثير منها خصوصا الفيديو الذي انتشر عبر و سائل التواصل الاجتماعي لصياد اسباني امسك في شباكه احد الحساسين يشبه تماما ما تقدم في الرسم التخطيطي لكن لم اكن اعلم عنها او اميزها ....
السؤال الذي تبادر في ذهني - اعذرا تعبناك معانا - هل اذا زاوجنا حسون لا سياني مع حسون اصلي الناتج يعطينا حلقوم ابيض ؟؟
بوركت جهودك اخي الحبيب و مشكور علي هته الحلقة الاضافية الاكثر من رائعة .


شكراً لك أخي الكريم طارق لمتابعتك وتعليقاتك الطيّبة وكلماتك الراقية

الحقيقة أننا لا نستطيع أن نقول إن مزاوجة حسون لاسياني ستعطي حسوناً من نوع الحلقوم الأبيض

الأمر مختلف جداّ ومتعلّق بدرجة نفوذيّة الجينةPenetrance الموجودة لدى هذاالطائر بالذات.

بمعنى أنك قد تحصل من هذه المزاوجة على طيور كلّها لاسيانيّة

أو طيور مبرقشة panaché(داكن وفاتح)

أو طيور أصليّة دون أيّة علامة للابيضاض

لذلك فإذا أردنا تكريس هذه الطفرة فعلينا أن نزاوج اللاسياني مع اللاسياني

وبين الفترة الأخرى ندخل دماءً جديدة من الأصلي ثم نزاوج الذرية الناجمة عن هذا مع اللاسياني

ولا تزال هذه الطفرة في بدايات دراستها وهي تحيّر أهم الخبراء لجهة طريقة وراثتها التي لم تعرف حتى الآن لأنها ناجمة عن عدة جينات تعمل معاً وليس جينة واحدة

جزاك الله خيراً أخي طارق وتحت أمرك لأي سؤال أو استفسار


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو) حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو، آغات باستيل أحمر، ساتينيت أبيض، أحمر موزاييك، أوبال).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الجمعة مايو 04, 2018 4:40 pm 
مسؤول شؤون الأعضاء
مسؤول شؤون الأعضاء
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  7

وسام الادارة (1) وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1)

وسام التكريم (1) وسام التواصل (1) الوسام البرونزي (1)

الوسام الفضي (1)
اشترك في: 22 مارس 2014
رقم العضوية: 87930
الجنس: ذكر
مكان: الخليل-فلسطين
مشاركات: 3244
مواضيع: 21
صور: 0

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيك اخي ابو حازم و شكراً لك على جهدك اللذي لم تبخل به و تكرمت و كتبت هذه الحلقة الرائعة التي تعتبر سابقة و فريدة من نوعها على مستوى العالم بدون اي مبالغة فكما تفضلت لم يكتب اي موقع سواء عربي او اجنبي عن مصطلح الحسون اللاسياني فكان الشرف للتجمع الدولي لعلم الطيور الصرح الرائد و المتميز دائماً بجهود منتسبيه ان كان اول موقع يتناول هذه الصفة الفريدة في الحسون و الحيوانات و الطيور عامة على يديك الكريمتين
قبل ان اقرأ حلقة طفرة الحسون الألبينو كنت اظن ان اي حسون ابيض هو البينو الى ان تعلمت منك الفرق او الفروق الثلاثة بينهما و صدقني انني كنت افكر في هذا الأمر اليوم قبل ان اقرأ موضوعك فكنت اسأل نفسي ما اسم الكناري الأبيض (السائد او المتنحي) او الحسون الأبيض اللذي لا يملك قناعاً احمر او اعيناً حمراء ؟ فهم لا يندرجون تحت تصنيف الألبينو و لابد من وجود مسمى آخر لهذه الصفة و ها قد جاء الجواب فور دخولي الى تجمعنا الحبيب و الحمد لله
اخي ابو حازم هل الحسون الملطش panaché يندرج تحت مسمى اللاسياني ؟
ام انها طفرة مستقلة ؟ كذلك الحسون ذو الرأس الأبيض دون التحناية (رأس النسر) هل يعتبر لاسياني ؟
اشكرك على هذه الحلقة المميزة جداً و المهمة في سلسلة طفرات الحسون فأنا اعتبرها اللبنة التي سدت فراغاً و اكملت صرحاً شامخاً ما شاء الله
الى لقاء آخر ان شاء الله


التوقيع

صورة


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: الحسون و هجينه و الكناري و السيسكن الاوراسي و البسبوس الاوروبي و البسبوس السوري و الخضري و التفحي
 عنوان المشاركة: ّة
مشاركةمرسل: الجمعة مايو 04, 2018 5:08 pm 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  5

وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1) وسام الكاتب المميز (1)

الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 1209
مواضيع: 83
صور: 2

معتز شاور كتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيك اخي ابو حازم و شكراً لك على جهدك اللذي لم تبخل به و تكرمت و كتبت هذه الحلقة الرائعة التي تعتبر سابقة و فريدة من نوعها على مستوى العالم بدون اي مبالغة فكما تفضلت لم يكتب اي موقع سواء عربي او اجنبي عن مصطلح الحسون اللاسياني فكان الشرف للتجمع الدولي لعلم الطيور الصرح الرائد و المتميز دائماً بجهود منتسبيه ان كان اول موقع يتناول هذه الصفة الفريدة في الحسون و الحيوانات و الطيور عامة على يديك الكريمتين
قبل ان اقرأ حلقة طفرة الحسون الألبينو كنت اظن ان اي حسون ابيض هو البينو الى ان تعلمت منك الفرق او الفروق الثلاثة بينهما و صدقني انني كنت افكر في هذا الأمر اليوم قبل ان اقرأ موضوعك فكنت اسأل نفسي ما اسم الكناري الأبيض (السائد او المتنحي) او الحسون الأبيض اللذي لا يملك قناعاً احمر او اعيناً حمراء ؟ فهم لا يندرجون تحت تصنيف الألبينو و لابد من وجود مسمى آخر لهذه الصفة و ها قد جاء الجواب فور دخولي الى تجمعنا الحبيب و الحمد لله
اخي ابو حازم هل الحسون الملطش panaché يندرج تحت مسمى اللاسياني ؟
ام انها طفرة مستقلة ؟ كذلك الحسون ذو الرأس الأبيض دون التحناية (رأس النسر) هل يعتبر لاسياني ؟
اشكرك على هذه الحلقة المميزة جداً و المهمة في سلسلة طفرات الحسون فأنا اعتبرها اللبنة التي سدت فراغاً و اكملت صرحاً شامخاً ما شاء الله
الى لقاء آخر ان شاء الله


شكراً جزيلاً لك مشرفنا القدير معتز لما تزيّن به هذه السلسلة من تعليقات قيّمة ومداخلات تعطي القيمة الإضافيّة لها.

ولا يخفى أن هذه الحلقة أصبحت أمراً لازماً نتيجة لأسئلتك الذكية والواعية وكذلك أسئلة الدكتور حسن بن الحافي والأخ أبي أوس والأخ طارق وبقيّة الإخوة الكرام. وأنا ممتن لكم لذلك

نعم أخي الكريم كل من الحسّون الملطِّش panaché وحسّون رأس النسر هما من الحسّون اللاسياني الجزئي. وهذه الجينات المتعددة التي تعطي صفة اللاسيانيّة لا تزال غامضة، بمعنى لماذا تعطي رأس النسر لهذا الطائر والحلقوم الأبيض لهذا الطائر والملطّش لهذا الطائر، فلا يزال الأمر سرّاً غامضاً لأننا لا نعرف النموذج الحقيقي لهذه الطفرة. لدرجة أن مربياً قديراً جداً مثل Esuperanzi يعطيها اسماً غريباً وجديداً هو Degenerative Autosomal Recessive أي الجسمية المقهورة التنكّسيّة!!! وهو مصطلح لم يُسمَع به من قبل في عوالم الوراثة!! وأنا لم أذكره في سياق المقال لأنني لا أعرف ما هي صفاته وكيفيّة انتقاله (ولا أحد يعرف أصلاً) لذلك تجاوزت ذكره.

وسيكون حديثنا في الحلقة القادمة إن شاء الله عن الطفرات النادرة وأيضاً الأندر من النادرة للحسّون ممّا لم يسمع به أحد تقريباً!!!! وبعضها ليس له صور فوتوغرافيّة بل رسوم تخطيطيّة.

جزاك الله خيراً أخي الغالي لمساهمتك بل مشاركتك الفعّالة في هذه السلسلة عبر جميع حلقاتها ولقاؤنا في الحلقة القادمة إن شاء الله


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو) حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو، آغات باستيل أحمر، ساتينيت أبيض، أحمر موزاييك، أوبال).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الجمعة مايو 04, 2018 11:23 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه
اشترك في: 21 يناير 2018
رقم العضوية: 122439
العمر: 30
الجنس: ذكر
مكان: الجزائر
مشاركات: 226
مواضيع: 51
صور: 0

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي القدير بارك الله فيك واطال عمرك مشكور على المجهودات المبذولة من اجل نشر العلم .والعناية بهذا النوع من الطيور التي
تدل على عظمة الخالق .قل تعالى ( وإن من شيء إلا يسبح بحمده )

*هل نستطيع ان نقول .
-اليوميلانين الاسود / 00
-اليوميلانين البني / 00
-الفيوميلانين / 00
-اليبوكروم /25 الى 50


التوقيع

لَا يَزَالُ الْمَرْءُ عَالِمًا مَا طَلَبَ الْعِلْمَ ، فَإِذَا ظَنَّ أَنَّهُ قَدْ عَلِمَ ، فَقَدْ جَهِلَ .


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: كل انواع الكناري
مشاركةمرسل: السبت مايو 05, 2018 12:14 am 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  5

وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1) وسام الكاتب المميز (1)

الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 1209
مواضيع: 83
صور: 2

مصباحي حسين كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي القدير بارك الله فيك واطال عمرك مشكور على المجهودات المبذولة من اجل نشر العلم .والعناية بهذا النوع من الطيور التي
تدل على عظمة الخالق .قل تعالى ( وإن من شيء إلا يسبح بحمده )

*هل نستطيع ان نقول .
-اليوميلانين الاسود / 00
-اليوميلانين البني / 00
-الفيوميلانين / 00
-اليبوكروم /25 الى 50



وعليكم السلام ورحمة الله أخي الكريم

نعم في الشكل الذي يزول فيه الميلانين بنوعيه تماماً ويبقى فقط الأصفر فالوصف اللوني الرقمي الذي تفضّلت به هو صحيح.

جزاك الله خيراً


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو) حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو، آغات باستيل أحمر، ساتينيت أبيض، أحمر موزاييك، أوبال).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: السبت مايو 05, 2018 9:28 am 
عضو فعّال
عضو فعّال

الأوسمة:  6

وسام التكريم (1) وسام شكر وتقدير من الادارة (1) وسام التواصل (1)

الوسام البرونزي (1) الوسام الفضي (1) وسام العضو المتمّيز (1)
اشترك في: 29 سبتمبر 2009
رقم العضوية: 33464
العمر: 30
الجنس: ذكر
مشاركات: 2647
مواضيع: 303
صور: 0

اشكرك دكتورنا اخي ابو حازم على طرح تلك المواضيع
القيمه الوافيه والشامله تنم عن فهم ودرايه اكيده
في تلك الناحيه .
تقبل احترامي وتقديري
.


التوقيع

طلال محمد


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
مشاركةمرسل: السبت مايو 05, 2018 4:45 pm 
عضو مجلس الادارة
عضو مجلس الادارة
مشرف تجمع الحسون
مشرف تجمع الحسون

الأوسمة:  5

وسام المشرف المتميّز (1) وسام المشرف (1) وسام الكاتب المميز (1)

الوسام الفضي (1) وسام التشجيع المميّز (1)
اشترك في: 27 يوليو 2017
رقم العضوية: 118741
الجنس: ذكر
مكان: USA
مشاركات: 1209
مواضيع: 83
صور: 2

talalmohammad كتب:
اشكرك دكتورنا اخي ابو حازم على طرح تلك المواضيع
القيمه الوافيه والشامله تنم عن فهم ودرايه اكيده
في تلك الناحيه .
تقبل احترامي وتقديري
.



ألف شكر لك أخي الكريم طلال لمرورك العطر وكلماتك الطيّبة

جزاك الله خيراً


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي المعرض الشخصي للعضو
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: حسون الطفرة (لوتينو وأومو) حسّون بارفا، كناري الألوان (إينو، آغات باستيل أحمر، ساتينيت أبيض، أحمر موزاييك، أوبال).
وسابقاً: حسّون سيبيري، حسون أوربي، كناري سوري، كناري غلوستر، ببغاء رمادي أفريقي، ببغاء كيب أفريقي، كوكاتيل
مشاركةمرسل: الخميس مايو 10, 2018 6:06 pm 
عضو نشيط
عضو نشيط
صورة العضو الشخصيه

الأوسمة:  1

الوسام البرونزي (1)
اشترك في: 12 يناير 2008
رقم العضوية: 16624
العمر: 34
الجنس: ذكر
مكان: الجزائر
مشاركات: 377
مواضيع: 195

بارك الله فيك موضوع جد صعب ولكن جد قيم بارك الله فيك اخي ابو حازم


غير متصل
يشاهد الملف الشخصي
رد مع اقتباس  
اربي ما يلي: تربية الكناري بجميع انواعه والحسون بصفة خاصة
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 11 مشاركة ] • تقييم الموضوع: قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.قيّم الموضوع: 1 عضو/أعضاء || معدّل التقييم هو: 5.00.  الانتقال إلى صفحة 1, 2  التالي

   مواضيع مشابهة   الكاتب   ردود   شوهد   آخر مشاركة 
ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة المرجع الشامل المصوّر للطفرات اللونية للحسّون ــ الحلقة 11 (الأوبال)ضبط جوده

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للحسون

د.أبو حازم

10

133

الثلاثاء مايو 01, 2018 4:11 pm

د.أبو حازم شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة المرجع الشامل المصوّر للطفرات اللونية للحسّون ــ الحلقة 10 (الساتينيت)ضبط جوده

في المواضيع المتميزة للحسون

د.أبو حازم

8

132

الثلاثاء مايو 01, 2018 3:54 am

د.أبو حازم شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة المرجع الشامل المصوّر للطفرات اللونية للحسّون ــ الحلقة 9 (اللوتينو)ضبط جوده

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للحسون

د.أبو حازم

10

129

الأربعاء مايو 02, 2018 12:10 am

د.أبو حازم شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة المرجع الشامل المصوّر للطفرات اللونية للحسّون ــ الحلقة 8 (الباستل) ضبط جوده

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للحسون

د.أبو حازم

10

141

الاثنين إبريل 30, 2018 2:29 am

د.أبو حازم شاهد آخر مشاركة

ليس هناك مشاركات جديدة غير مقروءة المرجع الشامل المصوّر للطفرات اللونية للحسّون ــ الحلقة 7 (الإيزابيل)ضبط جوده

[ الانتقال إلى صفحة: 1, 2 ]

في المواضيع المتميزة للحسون

د.أبو حازم

13

217

الثلاثاء مايو 08, 2018 4:01 am

د.أبو حازم شاهد آخر مشاركة


جميع الأوقات تستخدم GMT


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

الانتقال الى:  


عدد زوار المنتدى
منذ الاثنين أكتوبر 04, 2004 1:04 pm

التجمع الدولي لعلم الطيور

تنسيق وتطوير: المؤسس د. عبده أبو سير
إتصل بنا
لمشاهدة أفضل يرجى استخدام دقة شاشة 1024*768 pixels ويفضل أكثر
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBBArabia


 
جميع الحقوق محفوظة canaryfans.com © 2002-2018 |  التجمع الدولي لعلم الطيور ICA