هل هناك علاقة بين نوعية الغذاء المقدم و لون الكناري ( الريد فاكتور )

[حسن كمال محمد خليل]

السلام عليكم اخواني...
انا عضو جديد و لكني اربي الكناري منذ اكثر من 3 سنوات... وعندي سؤال للخبراء اتمنى ان اجد الاجابة عليه...
حقيقة انا اهوا الكناري ذات اللون الجزري واربي مجوعة منهم... "جزري او برتقالي "لا اعلم ما تعنون به كتسمية...الا انني لاحظت امرا واود طرحه عليكم ...
انا اعتمد التنوع في تقديم الاطعمة لطيوري "حبوب و فلفل و جزر و تفاح و بيض و جرجير ....الا انني لاحظت ان بعض هذه الطيور تكتسب حمرة واضحة ..والبعض الاخر لا يتأثر لونه خاصة " بالجزر و الفلفل الاحمر" مع انهم جميعهم من نفس الفئة اللونية اي "جزري فاتح"
وسؤالي هو ...هل جميع طيور الكناري قادرة على اكتساب هذه الحمرة من الاطعمة؟
و لماذا بعض طيور تتأثر بتغير اللون اكثر من سواها؟
وهل الطيور التي تكتسب هذه الحمرة مصنفة ك "ريد فاكتور" ؟...
ارجو الايضاح مع الشكر الجزيل لكم ...دمتم و السلام

[ مرسل من Android ]

[ مرسل من Android ]

[ مرسل من Android ]

[ابو الزهير]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

حياك الله اخ حسن و اهلا و سهلا بك
جميع الطيور الريد فاكتور تتأثر بالأغذية الملونة ( الطبيعية ) و الصبغات
اما السؤال لماذا تتفاوت النسبة فيعود ذلك لعدة عوامل او اسباب و منها :

كناري الريد فاكتور منه single و double factor ,, اي جين فردي و جين مزدوج
و بالطبع الدبل سيظهر اللون عليه بشكل اوضح و اقوى .
السنجل هو الكناري البرتقالي ( الجزري ) العادي ( البلدي )

من الاسباب الاخرى نوعية الريش ( شيميل , انتزيف )
طبعا الانتزيف سيظهر اللون الاحمر بشكل اوضح و اقوى .

و طبعا كمية و نوعية الغذاء الملون المقدم و (((اعتقد))) ايضا الكبد يلعب دورا بذلك

اتمنى ان اكون قد افدتك و لو قليلا

[حسن كمال محمد خليل]

شكرا جزيلا اخي الكريم
اظن انك وفيت ....
إن كان الجزري هو حامل لجين منفرد "ريد فاكتور" فهذا يعني أن من الممكن الحصول على كناري حامل لجينين اي كناري "ريد فاكتور" من تزاوج انثى و ذكر جزري... هل هذا ممكن؟
مع الشكر الجزيل ...

[ مرسل من Android ]

[شاهين صقر]

اخوي كناري الرد فاكتر اكتسب جيناته التي تعطي اللون الاحمر من السيكسن الاحمر يعني عندما تعطي الكناري المكتسب هذه الصفه الصبغات الصناعيه او الطبيعيه فأن الجين المسؤول عن هذه الخاصيه يقوم بتفعيل الون الاحمر فيظهر على الريش هذا العامل الاساسي والوحيد لظهور اللون الاحمر على الريش
نعم هناك عده عوامل تؤثر على حده اللون الاحمر اهمها ريش الانتنزيف والشيميل
الانتنزيف يكون الون احمر قاتم موزع على الريش بالكامل وايضا الشيميل يكون بلون احمر فاتح وايشا موزع على كل الريش بنسب متفاوته وكميه الصبغه المقدمه والنوعيه التي يبحث عنها المربي مثلا يريد كناري احمر موزاييك او احمر بأجنحه بيضاء هذا يعود الى كميه ونوعيه الصبغات المقدمه وليس كل كنار تقدم له الصبغات يتفاعل معها ويظهر اللون الاحمر

[ابو الزهير]

شكرا جزيلا اخي الكريم
اظن انك وفيت ....
إن كان الجزري هو حامل لجين منفرد "ريد فاكتور" فهذا يعني أن من الممكن الحصول على كناري حامل لجينين اي كناري "ريد فاكتور" من تزاوج انثى و ذكر جزري... هل هذا ممكن؟
مع الشكر الجزيل ...

[ مرسل من Android ]

حياك الله
و للأسف لا تجري الأمور كما تتصور
اعني اذا زاوجت سنجل فاكتور لسنجل فاكتور ستحصل على فراخ سنجل فاكتور
وليس دبل فاكتور

اذا كنت تنوي الحصول على ريد فاكتور ((احمر)) فزاوج ريد فاكتور انتزيف لريد فاكتور شيميل

[حسن كمال محمد خليل]

مشكور اخي العزيز...
حقيقة انا مجاز" دراسات عليا في الكيمياء الحياتية و علم الوراثة" ...
إن كان الحال كما يقولون ...فحتما نظرية الجين المقرد و الدوبل غير واقعية ...لأن الواقع الوراثي يفترض أن يحصل الفرخ على نسخة من الاب و اخرى من الام ...فهناك احتمال 25 بالمئة ان ينتج عن تزاوج مونو جين مع مونو جين طائر يحمل نسختين لجين اظهار اللون....وهذا ما تنفيه انت من خلال الخبرة...وهذا ينسف نظرية وجود الجينات المفردة لدى الجزري والمزدوجة لدى الريد فاكتور ...والله اعلم ...ولله الحمد ...
مع كل احترامي و تقديري للجميع الا اني ارى ان خاصية اظهار اللون وطريقة توارثها لم تتجلى بعد بشكل كامل ... أو أن ما نتداوله من تفسيرات مغلوط جزئيا...واتمنا ممن كان يمتلك تفسيرا علميا أو عمليا ان يزودنا به ...لتتضح الصورة
مع كل احترامي وتقديري لجهودكم ...
.حسن خليل

[ مرسل من Android ]

[ابو الزهير]

حياك الله اخي الكريم

بصراحة التفسير الوحيد الذي لدي هو كالتالي :

عند مزاوجة كناري ريد فاكتور ستاندر ((احمر)) :



مع كناري عادي ( بلدي ) الذي يسمى سنجل فاكتور :




ماذا سنتج ؟؟
(( ساجيبك بدون ضلوعي بمجال الوراثة ))

ستنتج فراخ من هذا التزاوج
1_ ريد فاكتور
2_ سنجل فاكتور

و بدرجة متفاوتة من اللون الاحمر ,, وحتى لو قدمت المواد الملونة فسيكون اللون الاحمر متفاوت
و بالطبع ليس كالذي ينتج من تزاوج ريد فاكتور ستاندرد مع ريد فاكتور ستاندرد

و بالنهاية لا انكر احتمالية خروج ريد فاكتور من تزاوج سنجل مع سنجل
ولكن لن يصل للمستوى المطلوب و اللون المطلوب كالذي يظهر على الريد فاكتور ...


يمكنني ان اضيف ايضا ان اللون البرتقالي (الجزري) السنجل فاكتور
هو ناتج عدة اجيال من التهجين الغير مدروس

يعني هناك احتمال كبير ان يخرج معك الالوان التالية من تزاوج سنجل مع سنجل
( ابيض / اصفر / (((( ملطش ))) )

برأيي الخاص تكون الاحتمالات الوراثية اكثر تحديدا و نتائجها اكثر دقة عندما تكون الطيور تخضع لخط انتاج محدد و مسيطر لعدة اجيال .

ولا ننسى هذا المثال البسيط بعلم الاحتمالات :

عند القاء قطعة معدنية , ماهي احتمال ان يظهر صورة و ما احتمال ان يظهر كتابة عند رمي القطعة 10 مرات ؟؟
سأجيب : ستظهر الصورة 10 مرات .. فهل اجابتي خاطئة ؟؟

عذرا على الاطالة اخي الكريم
و سانتظر معك تفسيرا علميا من خبراء الوراثة

[حسن كمال محمد خليل]

انشا الله نصل لمرادنا ...
شكرا جزيلا...وبارك الله بك

[ مرسل من Android ]

[شاهين صقر]

جميم جميل هذا النقاش
اخواني لو تسمحوا لي بتعقيب بسيط وهو الجين المفرد هو اكتساب الطير الصفه من احد الابوين والمزدوجه هي اكتساب الصفه من الزوجين الاصيلين النقيين
وفي الجين المفرد يدخل الجين في دم الطائر وليس بالضروره ظهور نتائج هذا الجين بالصوره المرغوبه الا بعد عده اجيال
اما الجين المزدوج النقي فانه يظهر صورته على ريش الطائر لا محال فلا يمكن التنبؤ للمربي بوجود جين معين ما دام هذا الجين لا يظهر نفسه بالشكل المطلوب حتى يسمى جين نقي غير محمل حتى ولو كانت عن طريق مزاوجه اوليه هنا يحدث جينات تحمل على الجينات الاصليه وليس بالضروره ظهور النتائج على ريش الطير واخرى لا تترك اثرا في دم الطائر ارجو ان اكون قد اوضحت بعض الصور الوراثيه

[حسن كمال محمد خليل]

،،،قد نقترب من فهم المبدأ العام لتوريث الجينات ......كل خلية تحتوي على غدد معين من الصبغيات المختلفة "كروموزومات"الحاملة لآلاف الجينات و هذه الصبغيات موجود من كل واحد منها زوج...اي كل صفة وراثية يتحكم بظهورها او عدم ظهورها جينتين موجودتين على صبغيتين من نفس الزوج...
ان اعتبرنا ان جينة الريد فاكتور هي رمزيا r فليكون الطائر ريد فاكتور ...يجب ان يمتلك في خلاياه جينتين r ...على الزوج المعني من الصبغيات...فأن لم يمتلكها ...فلن يكون ريد فاكتور...اما ان امتلك واحد فقط...قد يكون جزري...او برتقالي...والجدير ذكره ان كل فرخ يحصل على هذين الصبغيتين من الوالدين.. كروموزوم من الاب واخر من الام...ان كانا يحملان الجين r ..فسيكون الفرخ ريد فاكتور صافي لكونه ورث جينتين r...اما ان حصل على r واحد فقط من احد الوالدين ..فسيكون جزري...وان لم يحصل على اي جينة r فسيكون كنار عادي ...اي لا جزري ولا ريد فاكتور...
هذا هو المبدأ العام المعتمد في حالات التوريث البسيط والغير معقد...مما يعني ان زوج جزري بالمبدأ ...يستطيعان اعطاء جينتين r لاحد الفراخ... إن كان مبدأ توريث هذه الجينات غير معقد ... وهذا ما اقصده... وحقيقة اني خلال دراستي لم التفت لطيور الكناري بل كانت دراستي قائمة فقط على المورثات البشرية...واتمنا ان وجد من يستطيع افادتنا عن حالة توريث هذه الجينات لدى الكناري ان يساعدنا لعلنا نستطيع من خلال خبراتكم تكوين قاعدة بيانات لننطلق في هذه الدراسة...
اتمنا لو ان المربين المهتمين يبدأوا بتزويج طيور جزريه سوريه في ما بينها و يعلموننا بالنتيجة...فيكفينا ان نوثق فرخ واحد ريد فاكتور لتثبيت هذا الاتجاه

[ مرسل من Android ]