لماذا تتعب نفسك

[احمد اليبيى]

السلام عليكم الحقيقه الموضوع جد رائع ونشالله راح اجرب الطريقه بس يا ريت الشرح على الكيفيه وبارك الله فيك اخوى مصعب ومنور على الجهود الطيبه

[يافا]

اخي مصعب
نحن جميعا نثمن طموحك بموضوع التربية والتجربة .... وجيد جدا ان يجرب المربي كل شيء . وبالنسبة لنا المربين القدامى فقط نضع خبرتنا وتجاربنا امام اخوتنا الهواة .......... ونقدم النصائح لمن يطلب النصيحة ..
لكن يا اخي لا تفكر اننا لم نجرب تعليم الكنار وايضا الخضر والنعار والتفحي والبندوق لغة الحسون والعكس ...... لقد كانت اول تجربة لي بتعليم الكنار لغة الحسون عام 78 يعني قبل 28 سنة وكنت حينها لا امتلك ولا اربي الا حساسين تحمل نهرة رامالله والاخرى تحمل نهرة الياصدي والاخوة ناصر وابو فؤاد يعلمون ما هية هذه اللغتين على الاقل كانتا افضل لغة في المنطقة وفعلا الكنار لقط اللغة والنهرات وهنا ااكد لك ولجميع الاخوة انه لا يمكن للكنار الرقي لمستوى الحسون ابدا من ناحية النفس وعذوبة الصوت والمفاجئة الاخرى ان جاري جاب كنار لبيته وفوجئت بالكنار ينقلب راسا على عقب باقل من شهر وبعد فترة الكليش اكتمل غنائه الى كنار بلغة سوريه متقنه مئة بالمئة وهنا تدخلت واشتريت كنار جاري وامتلكت الذكرين .. هذا ما حصل قبل 28 سنة ....

اعدت الكرة عام 1999 حصلت على ذكر روسي كان قد دخل مسابقة اللغة في مدينة كييف هذا الذكر كان معجزة حقيقية من ناحية عذوبة الصوت وقوة الحنجرة وعدد القلبات والنهرات والطقات وطول النفس فبدات اعلم عليه طيوري وكان بمثابة الاستاذ لجميع طيوري فعلمت عليه بندوق وفرخ حسون احضرته من صديق لي فقسه تحت انثى كنار واحضرته وكان ببداية ظهور الريش ووضعته تحت انثى كنار عندي وفعلا البندووق والحسون تعلما اللغة .. لكن اخي والذي كنت متاكد منه تماما ان البندوق كان افضل من الحسون وهذا ما حصل بالنهاية ايضا زوجت ذكر خضر الى انثى كنار وحاولت تعليم الناتج اللغة لكن كان نفس بندوق الخضر قصير بالنهاية اخي افضل شيء وبعد التجربه تعليم الحسون حسون والكنار كنار .. اما بالنسبة لك وعلى سبيل التجربة كما جربنا قبلك لا باس بالتجربة ......
وبعدين اخي مصعب بشو الاجانب اشطر منا ..... لا تستقل فينا وبتجربتنا يا بطل شاطرين همه بالتركيب ، احنا بردة بنركب وبننتج تراكيب بدهم سنين لما يجيبوا زيها لانه تراكيبنا لون وقوة وانتاج ولغة .
بتعرف اخي مصعب افضل مربي باسرائيل وابو رامي وابو فؤاد وممكن ناصر بيعرفوه كان اسمه تويتو من وهاد كان مربي معروف على مستوى العالم وبدخل كل المسابقات كان يوخد من التراكيب تبعتنا احنا كنا نوخد منه طيور اصيله وهوا يوخد من التراكيب وخصوصا حضانات وكان يستمتع لما يسمع منا كيفية الانتخاب للطيور وكان دائم التواصل معنا . وبعدين بالنسبة للغة ان شاء الله يزول الاحتلال ويقدر لنا ان ندخل مسابقات ونورجيهم شو اللغة الي عنا .......
بالنهاية اخي مصعب مش تزعل بس انا بورجيك انه احنا مش بسيطين

[موقنين]

أخي مصعب شكرا لك لأنني أفكر في نفس المشروع ,لقد اشتريت مؤخرا أنثى كنار وفكرت في تزويجها لحسون مكث 4أشهر في القفص لكنني لاحظت نفور الحسون فسألت البعض عن السبب فقيل لي أنه يجب على الحسون أن لايكون قفصي...!!!
على فكرة البندوق في المغرب نسميه "الميسْتو".

[allawi]

اولا لقد قمت بدمج الموضوعين لكي لا يتشتت الاعضاء والقراء للموضوع

عزيزي مصعب اشكرك على كلماتك الجميله

ولكن هواية تربية طيور الزينه تتعلق بالذوق العام للشخص والممتع بها هو التجربه الجديده والتعلم المستمر والتويع في الانتاج والتجارب

هناك من يعشق الحسون وهناك من يعشق الكنار باتواعه المختلفه ومنهم البندوق هكذا

وقد يربي الانسان الحسون لفتره وبهدها يغير الى الكنار ومن ثم لانواع اخرى وبعدها قد يعود للحسون

فنحن نضع تجاربنا وخبراتنا ليستفيد منها الاخوه ومن اراد التجربه فليفعل وبالنهاية الرأي للمربي نفسه
ولا نستطيع اجبار احد على فعل شيء انما هي اراء وميول ورغبه شخصيه

بالتوفيق للجميع

[النبع]

بصراحه رغم انني مقل بالردود ولكني متابع لهذه الثروه من الموضوعات الجميله في هذا المنتدى

وصعقت من الردود في هذا الموضوع
هناك من الذين علقوا على هذا الموضوع لم نرى لهم ردود اصلا في هذا المنتدى
ومنهم من عارض بشده وهناك ردود اصلا نسيت الموضوع الرئيسي و تطرقت لشكل الكنار او شكل البندوق وتحمله
ومنهم من قال انه فعلها من قبل ولم نسمع بذلك اصلا
ومنهم من قال بان لغة الكنار ستتغير مع طرح الريش او اذا سمع كنار وهذا ينطبق ايضا على البندوق فلا اعلم ما حاجته
واعتب هنا على رموز للمنتدى ونجوم مميزه به واستغرب واستهجن ايضا ان لديه لغات وتجارب بخل بها علينا ولم نسمع بها منهم اصلا وبخل ايضا بالمشاركات او بالثناء على اي جهد او عمل مميز قام به اعضاء رائعين

لقد شاهدنا واحسسنا منذ حوالي 6 اشهر مضت بحاله من النشاط والتميز الغير مسبوق وبتطور رائع لهذا القسم .
فلقد قام مشكروا مشرفنا الاخ موسى مثلا بتعليمنا معنى اللغه بطريقه تقنيه رهيبه ومواضيع علميه ،فرق لنا بها بين التكريمه والنهره واضاف لنا خبرات رائعه لا تحصى ووضع لنا مواضيع رائعه بالصوت والصوره ولم نسمع كلمه شكر له الا من قله من الاعضاء رغم انه عمل مدرسه لمحو الاميه كما اعتبرها
طبعا الاخ موسى غني عن التعريف ولا يحتاج لتزكيتي وارجو ان لا يزعل مني لتواضعه الكبير التي لمستها من ردوده على المواضيع ولكنها كلمة حق

الاخوه مثل علاوي ايضا وضع تجربه حقيقيه ملموسه تعب عليها خمسه اشهر وادرجها بالصوت والصوره ولم يقل انه من من ثلاثين سنه فعلها واحتفظ بها لنفسه ولم اسمع انا بحياتي عن كنار لغته حسون الاهنا
وهناك اخوه ايضا وضعوا ملفات اكثر من رائعه ايضا واهدوها للمنتدى .

بصراحه هناك اعضاء مميزون جهودهم كبيره وجباره ومشاركاتهم ليست -ادراج صور لانتاج من جهات مختلفه -وهدفهم الرقي بهذا الصرح العظيم الى العالميه
التي يدعي البعض انها هدفهم وانهم اقدر من الاجانب عليها رغم سكوتهم واخفائهم للعلم

وانا من هنا ادعو الجميع الى كتابه كلمة شكر لكل من ابدع واعطى هذا المنتدى ليكون لهم حافز للتقدم والنشاط.
فما اكرمنا نحن بالنقد وما ابخلنا بالثناء على الجهود
وانا اتكلم من داعي حرصي على المنتدى واعضاءه
لان هذا النقد الذي تطرأ لمواضيع فرعيه وتركو الموضوع الاصلي يؤدي الى احباط هؤلاء الاعضاء وتقلل من استمراريتهم
فالمنتدى مكان للتعلم والنقاش وتبادل الخبرات وليس للنقد فقط

اشكرك اخي مصعب على موضوعك الذي وضح بعض الصور التي كانت غامضه
واعجبتني هذه المقوله من احد المنتديات وساضعها بالصوره التاليه ارجو ان يستفيد منها الجميع

[eyad]

السلام عليكم. اخي مصعب اشكرك على طرح هذا الموضوع الرائع . اكرر ان عملية انتاج البندوق هو متعة وتحدي وللاستفادة منه كمعلم سواء لفراخ الحسون او الكناري.
اما بالنسبة لتعليم الحسون لغة الكناري او العكس فانا لي نضرة اخرى تختلف عما تطرحه مع احترامي الشديد لما تطرحه . ان ما اراه اجدى هو تعليم الحسون لغة حسون جيدة والكناري لغة كناري جيدة اي كل طير لغته الاصلية ولكن نشكل ممتاز .وشكرا لكم

[يافا]

اخي الفاضل
حاش لله ان يكون هناك اي نقد سلبي او احباط بمداخلتي لاخي وحبيبي مصعب كنت حابب ان اوضح لمصعب والاخوة جميعا انه ممكن تعليم الكنار لغة الحسون لكنني اوضحت انه لا يمكن للكنار ان يرتقي لحنية ومستوى صوت ولغةالحسون وعندما وضعت تجربتي بهذا الشان لم تكن هذه المرة الاولى التي اضعها فيها ، ففي بدايات المنتدى كان يوجد منتدى اسمه منتدى تجارب الاعضاء وكنت حينها مشرفا له ووضعت به الكثير من التجارب ولو عدت لبدايات مواضيع المنتدى لوجدت كل هذه المواضيع .. وهذا المنتدى ( منتدى تربية الحسون ) فعلا حاليا واعترف انني لا ازوره باستمرار وذلك راجع لوجود اساتذه فيه ولانشغالي الشديد بالعمل ، ففي بدايات المنتدى كنا جميعا نزوره باستمرار ونعلق على كل المداخلات وعندما امتلأ ماشاء بالخبراء الذين نثمن جهودهم امثال ابو حسن وشيخ الحسون وناصر وموسى .... الخ الواحد منا اركن عليهم لانهم متخصصون واساتذه ماشاء الله عليهم .. واذا راجعت مواضيع هذا المنتدى القديمة لوجدت مداخلاتي ومواضيعي بشكل يومي ..
وهنا اقول انني اسف جدا لانشغالي عن المنتدى ولكني انتهز الفرصة من حين الى اخر للمشاركة ..

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

اخواني الكرام فقط مداخلة بسيطة علمية عن هذا الأمر حتى يكون الجميع على معرفة,
سأتحدث عن تغريد الكناري بالذات لأني اربيه ولم اربي غيره ولدي خبرة فيه,

التغريد في الكناري يورث وبما انه يورث اذا المسؤول عنه هي الجينات فالأب يورث جيناته المسؤولة عن التغريد للفراخ الذكور وايضا الأم تورث الجينات المسؤولة عن التغريد التي اخذتها من ابيها لفراخها, ايضا يوجد تغريد مكتسب اي يتعلمه الفرخ عند سماعه, هنا من اجل ان نبقى الكناري الذكر الذي يتم تعليمه نغمة مكتسبة بعيد عن اي اصوات اخرى, ايضا يجب ان لا يغيب عن بالنا انه خلال طرح الريش تموت جميع الخلايا المسؤولة عن التغريد اي ما تعلمه سيختفي, هنا المهم انه بعد ان ينهي طرح الريش ولكي ان نبقى نحتفظ بتلك النغمة المكتسبة التي علمناه اياها, يجب علينا ان نراعي جدا ان نبقي نسمعه فقط تلك النغمة وابعاده عن اي اصوات اخرى غير ذلك فان النغمة المكتسبة ستختفي ولن يغرد مثلها بعد ذلك.

ما اريد ان اقوله اذا كان الكناري قد تعلم او اكتسب تغريد الحسون فان ذلك يعتبر تقليدا او اكتسابا وان هذا سيختفي بمجرد طرح الريش ولن يتم توريثها الى فراخه نهائيا لأنها مكتسبة وليس لها جينات.

لقد تعبت وانا ابحث عن موضوع تم طرحه سابقا في هذا المنتدى وكنت قد تطرقت فيها بشرح علمي عن علاقة التغريد بالوراثة والنغمات المكتسبة والحمد لله وجدته وها انا اضعه بين ايديكم لتقرأوه حتى نهائيته:

علاقة التغريد بالوراثة

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

غريب لم احد يعقب على ردي, ليس لأني اريد ردود الشكر وانما اريد ان ارى الردود التي تبين ان اللبس قد اختفى في هذا الأمر.

اخواني:
يمكنك ان تدرب وتعلم اي طائر مغرد اصواتا معينة وهذا ليس عيبا وليس تشويها ولا عدم اخلاقي, فاذا كان الطائر قادر على تقليد باقي الأصوات فلما لا , ولكن بمجرد ان يتوقف التدريب او يطرح الريش فانه سيرجع الى اصله , لذا لو قرأنا اسم الموضوع ( لا تتعب نفسك ) هو صحيح ولكن ايضا لا يمنعنا من ان نخوض في تجارب مثيرة ما دام مسموح.

وما يدريكم يحتمل من كثرة التعليم واكتساب النغمات بعد عدة اجيال ان يصبح لدينا تداخلا جينيا ونخرج بنوع كناري جديد في تغريده يتم ادراجه مع الأنواع الأخرى التي تربى لتغريدها مثل الوتتر سلاجر والرولر والروسي والتيمبرادو والأمريكي المغرد.

[ابو فؤاد]

الاخ العزيز النبع بارك الله فيك على تعليقك الرائع ولكن اسمح لي بهذه المداخله يجب ان تعرف ان بعض الخبراء بل اغلبهم من كبار السن اللذين يكتبون المواضيع بصعوبه كبيره وكل هدفهم مساعدة الاعضاء الجدد ولكن للعلم ان قسم كبير منهم ينتظرون ابنائهم حتى يسا عدونهم في كتابة رد قد يساعد احد الاعضاء والبعض الاخر يعملون بجد لاطعام اولادهم وليس لديهم الوقت ليسجلو كاسيت قد يحتاج اشهر لكي ينتهي العمل به اخي العزيز البعض مشكورين ولا احد ينكر لهم ذلك يقومون باعمال جباره للمنتدى ولكن الجميع لا يستطيعون فعل ذلك فالتمس اخي النبع لاخوانك عذرا جزاك الله كل خير