طيور الحسون والامراض

[talalmohammad]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
احييكم اخوتي جميعا بالمنتدى الطيب
موضوعي اليوم هو غريب نوعا ما؟؟ كثيرا ما اشتري بعضا من طيور الحسون وانتقي طيور نشيطه وبصحه جيده
ومن بائع واحد اي نفس الاكل والشرب والمكان واتفحصها بدقه وخاصه التنفس والاحمرار والكبد والاسهالات
والاعمار متقاربه . وعند اخذها للبيت ووضعها بالاقفاص ووضع الاكل وماء الشرب والعنايه نفسها تكون
للجميع ومن نفس الخلطات الاقفاص حجم واحد والعنايه متساويه لهم جميعا ولكن ما يحيرني هو بعد فتره
اجد واحدا او اثنين مريضين وخاصه احمرار البطن والباقي بصحه جيده فماهو السبب لااعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اصبحت اشك بالخلطات حيث كثيرا من الاصدقاء يشكون من موت عدد كبير من طيورهم . حيث افادني احد
الاخوه المربين ان خلطات الحبوب والاعلاف بشكل عام ترش بمبيد للقوارض وهو ما يسبب موت كثيرا من الطيور
فهل ممكن هو السبب . ان كان صحيحا فهل هو مضر او يؤذي الطيور. او بعضا مناعته اكثر من الاخر ...
موضوع لابداء الاراء للجميع والنقاش راجيا ان ياخذ هذا الموضوع حقه كباقي الامور وشكرا لكم .

[معتز شاور]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
حياك الله اخي طلال و شكراً لك على طرح هذا النقاش لعلنا نستفيد من آراء و تجارب بعضنا البعض
بالتأكيد ان لمناعة الطيور دوراً كبيراً في وقايتها من الأمراض و تتفاوت مناعة الطيور في ما بينها فألاحظ ان الذكور البالغة هي الأقوى مناعةً و الأكثر تحملاً بينما الأناث و الفراخ مناعتها اقل و اضعف من الذكور
بالنسبة للخلطات اذا كان فيها مشكلة او شيء من التعفن البسيط او الفساد ستتأثر الطيور ذات المناعة الضعيفة بسرعة بينما الطيور القوية قد تتحمل و تتجاوز المشكلة
كثيراً ما نسمع عن موت الطيور عند المربين اللذين نعرفهم و يلقون بالسبب و اللوم على التجار اللذين يبيعون بذوراً منتهية الصلاحية او فاسدة و تكون الطيور هي الضحية و قد حصلت مشكلة مع تاجر اشترى كمية من بذور النيجر و كانت تبدو سليمة و جديدة و عند استنباتها تنمو لكن الطيور لا تأكل منها و المشكلة ان الكثير من المربين في منطقتنا لا يقدمون لطيورهم سوى بذور النيجر فقط و هذا خطأ طبعاً و عندما وضعوا النيجر اللذي تكلمت عنه ماتت طيورهم او اصيبت بالتسييف و الأمراض و قد لاحقوا التاجر و قاضوه لتعويضهم و قد ارسل عينة من النيجر لفحصها في مختبر في اراضي فلسطين المحتلة عام (48) و كانت النتائج سليمة لكن ما يحيرني لماذا ترفض الطيور اكل هذا النيجر حتى لو ماتت جوعاً ؟؟
بالنسبة لرش البذور بمبيد للقوارض فلم اسمع عن ذلك لكن سمعت عن رش مخازن البذور بغاز بنتشر فيها و على الحبوب و هذا الغاز يقتل الحشرات مثل العث و السوس و ربما القوارض ايضاً و اظن انه ضار للطيور

[معتز شاور]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
حياك الله اخي طلال و شكراً لك على طرح هذا النقاش لعلنا نستفيد من آراء و تجارب بعضنا البعض
بالتأكيد ان لمناعة الطيور دوراً كبيراً في وقايتها من الأمراض و تتفاوت مناعة الطيور في ما بينها فألاحظ ان الذكور البالغة هي الأقوى مناعةً و الأكثر تحملاً بينما الأناث و الفراخ مناعتها اقل و اضعف من الذكور
بالنسبة للخلطات اذا كان فيها مشكلة او شيء من التعفن البسيط او الفساد ستتأثر الطيور ذات المناعة الضعيفة بسرعة بينما الطيور القوية قد تتحمل و تتجاوز المشكلة
كثيراً ما نسمع عن موت الطيور عند المربين اللذين نعرفهم و يلقون بالسبب و اللوم على التجار اللذين يبيعون بذوراً منتهية الصلاحية او فاسدة و تكون الطيور هي الضحية و قد حصلت مشكلة مع تاجر اشترى كمية من بذور النيجر و كانت تبدو سليمة و جديدة و عند استنباتها تنمو لكن الطيور لا تأكل منها و المشكلة ان الكثير من المربين في منطقتنا لا يقدمون لطيورهم سوى بذور النيجر فقط و هذا خطأ طبعاً و عندما وضعوا النيجر اللذي تكلمت عنه ماتت طيورهم او اصيبت بالتسييف و الأمراض و قد لاحقوا التاجر و قاضوه لتعويضهم و قد ارسل عينة من النيجر لفحصها في مختبر في اراضي فلسطين المحتلة عام (48) و كانت النتائج سليمة لكن ما يحيرني لماذا ترفض الطيور اكل هذا النيجر حتى لو ماتت جوعاً ؟؟
بالنسبة لرش البذور بمبيد للقوارض فلم اسمع عن ذلك لكن سمعت عن رش مخازن البذور بغاز بنتشر فيها و على الحبوب و هذا الغاز يقتل الحشرات مثل العث و السوس و ربما القوارض ايضاً و اظن انه ضار للطيور

[د.أبو حازم]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله إخوتي الكرام

أشكرك أخي طلال على فتح هذا الموضوع

بالنسبة لموضوع الرش بالمبيدات، هذا ينطبق على الخضار أكثر من البذور والخلطات وبالتالي لا أعتقد أن هذا هو السبب.

الأمر في رأيي يعود لنقطتين هامّتين والله أعلم:


الأولى ــ وجود العفن Mouldالخفي في البذور والخلطات

وقد وجدت الكثير من الأبحاث أن الكثير من الأمراض تنجم عنه. لذلك فإن أحد مفاتيح النجاح في غرفة الطيور هو الحصول على البذور الطازجة ومن بائع موثوق وفحصها من قبل المربّي، وتطبيق معايير الجودة عليها في المنزل وقد فصّلت بذلك في هذا المقال:
https://www.canaryfans.com/forum/viewtop ... 8&t=154213


الثانية ــ هي حالة الحامل Carrier State

أي عندما يكون الطائر حاملاً للجراثيم أو الطفيليّات دون أن يكون مصاباً في الوقت الذي اشتريته.

أكثر هذه الحالات شيوعاً هي حالة حمل الكوكسيديا. حيث يكون الطائر حاملاً للكيسات غير الممرضة وعندما تتغير ظروفه ويتعرّض لشدّة (وتغير مكان المعيشة هو بحد ذاته شدّة) تضعف مناعته وتظهر عليه أعراض المرض.

بصراحة أنصح جمع المربّين عندما يشترون الحساسين الجديدة أن يقوموا بإعطاء كورس علاجي للكوكسيديا.
وقد فصّلت بهذا الموضوع في هذا المقال:
https://www.canaryfans.com/forum/viewtop ... 8&t=156056

مع المحافظة على دورات وقائيّة للأمراض الإنتانية التي تحدثنا عنها سابقاً وهذا المقال يوضح الجدول:
https://www.canaryfans.com/forum/viewtop ... 8&t=156189

وباعتقادي الشخصي ــ وخصوصاً فيما يخصّ الحسّون ــ أن أقصر طريق للنجاح هو المحافظة على هذا الجدول الوقائي، فهذا يريح بال المربّي ويحذف موضوع (التخمين) لأن أي تشخيص سيكون تخمينيّاً ما لم يكن خاضعاً للفحص المخبري.. وقلّة أولئك الذين يستطيعون (على الأقل لجهة توفّر الوقت الكافي ) أن يعرضوا طيورهم على البيطري (هذا في حال توفّر بيطري يعرف بشؤون الطيور).

أرجو أن تكون الإجابة مفيدة

مع دعائنا بالتوفيق للجميع إن شاء الله

[Dr BEN ELHAFI]

السلا عليكم أخي talalmohammad
سؤالك هام جدا. وللإجابة عليه يجب وضع السؤال في قالب يسمح لنا بالإجابة عليه بشكل صحيح و صائب.
تمنيت لو كتب السؤال في هذا الشكل:
أسباب موت طيور الحسون المقتنات من بائعي الطيور بعد مرور ..... من الوقت؟
* طائر صيد جديد بعض الأيام؟؟؟ أو تعود لأسابيع أو شهور على القفص!!!!
* تحديد عمر الطائر! لازال فرخا دون 5-8 أسابيع أو أكثر من ذالك!!!!!
* الإجراآت التي إتخدتها عند جلب الطيور؟??: ★إعطاء دواء ضد الطفيليات ( الفاش...)★ إعطاء دواء ضد الكوكسيديا★ إتبعت نفس وصفة الأكل: الحبوب أو الخلطة؟.
حافظت على درجات الحرارة و الرطوبة وساعات الإضاءة اللذان ألف أو ألفت عليها الطيور عند صاحبها الأول!
كما كتبت و سردت في البداية هناك أشياء كثيرة يجب القيام بها مباشرة في الأيام الأولى حتى لا تكون هناك مشاكل مع الطيور.
وحتى إن قمنا بكل هذه البروتوكلات فأنت دائما مهدد بالمشاكل.
لأن هناك سبب كبيير يسمى Stress ( الإجهاد النفسي و الفزيولوجي، و تغيير المكان) لوحدهم أسباب مباشرة لتكون أمراض خادة أو لإعادة إحياء الأمراض المزمنة عند الطائر أيا كانت وأولها خلل عمل الباكتيريا النافعة Dysbiose - (dysbacteriose) intestinale
(intestinal dysbiosis dysbacteriosis) وبعدها الكوكسيديا وبعدها مشاكل الحموضة PH proventricule في الجهاز الهضمي العلوي، و...............
كيف ما تلاحظ أخي الكريم لايمكنك الجزم قطعا 100٪ بأن سبب موت الطيور هو الأكل المرشوش بالمبيدات او ما شابه ذالك.!!!!!!
حاول من فضلك أن تضع السؤال في قالبه الحقيقي الذي يستحقه حتى يتسنى للجميع الإجابة بشكل صائب.
مع كامل إحترماتي
حسن إبن الحافي- المغرب

[ مرسل من Android ]

[talalmohammad]

اشكركم اخوتي على ردودكم وتفاعلكم بالموضوع :
الاخ معتز لك كل الاحترام والتقدير والاخ الدكتور ابوحازم انت
ملم كثيرا في تلك المواضيع ولك التحيه على تفصيلكم للموضوع
الاخ حسن ابن الحافي حياك الله وبارك الله في جهودك
لكن انا لم اقصد او اجزم السبب الرئيسي لموت الطيور هو الاكل
المرشوش بل لربما يكون واحدا من الاسباب التي تؤدي للمرض
ومن ثم موت الطيور.
كذلك وضعي للموضوع في تلك الصيغه ليستفيد منها الاخوه بالمنتدى
واكبر عدد من االاخوه الاحباء وليس لي شخصيا .
ايضا انا وضحت الصوره وهي تكون طيور قويه ومن نفس البائع
ونفس الاكل والمشرب وبعد فتره من شرائها تكون في نفس الظروف
جميعا اي تشميس مع بعض وبنفس المكان وماء الشرب نفسه والخلطه
للجميع واحده نفس النوعيه ورقه فجل لكل واحد مثلا او ورقه خس
ويعيشون في نفس المكان والحراره واحده دون اختلاف للجميع
اي نفس الظروف ونفس المكان ونفس الاكل والشرب هذا ما اقصده.
كذلك ان كان طرحي فيه اي خطاْ فليصححني احدالمشرفين وانني اقبل
ذلك بكل احترام ذلك ..
بارك الله فيكم جميعا وموسم خير على الجميع والله ولي التوفيق .

[Dr BEN ELHAFI]

السلام عليكم اخي محمد.
اعتذر اعتذر. انا حاشا لله لم اقصد بأنك أخطأت. فقط صيغة السؤال قد تجعلنا نذهب في إتجاه آخر. أي أن السبب هو كون أغلبية البائعين للطيور و لاوزم الطيور يرشون الحبوب و البذور بالمبيدات، هذا ليس بصحيح، رغم أنه وارد!!!!!
مرة تانية اعتذر وأطلب من الأخوان المسؤولين وضع عنوان صائب للنقاش يصب في الموضوع الذي أراده الأخ الكريم.
والسلام

[ مرسل من Android ]

[الفيلسوف 1]

ماشالله نقاش بناء وراقي من قبل الجميع......فعلا ما تفضلت به اخي طلال صحيح لا شك بان موت احد الطيور من بين مجموعه تعيش بنفس الضروف يصعب احيانا تفسيره لان تفسيره مرتبط بالماضي لهذا الطائر وما تغذى عليه سابقا......فانا ارجح ان لكل طائر مناعه تختلف عن الاخر مثل العائله التي تعيش في بيت واحد فنجد احد افراد الاسره يمرض دون البقيه مع انهم يعيشون بنفس البيئه والضروف.....واعتقد ان بنيه الطائر الجسسميه وطبيعه الغذا الذي تغذى عليه سابقاله دور في ذلك فالطيور التي تنوعا لها الاغذيه من ذو الصغر لا شك بانها تبقى اكثر تحمل للامراض وتكون مناعتها اقوى من الطيور التي تغذيتها السابقه سيئه وهي تكون الضحيه عند مواجهه اي عارض دون التطرق للاسباب او العوارض وهي كثيره كما تعلم .وهذا يمكن ان تتحقق منه اذا تصفحت فوائد البذور لكل نوعا لترى ما يدعمه كل نوع منها لهذا الطائر سواء فيتامين او معادن او الجذور الحره او غيره.....
طيور تغذيتها البدائيه سيئه = طيور تسقط مع اي عارض يواجههاوتبقى هزيله.
طيور تغذيتهاالبدائيه جيده ومتنوعه وشمس واستحمام ونوم وغيره= طيور ذات مناعه قويه تتجاوز اي عارض باقتدار .

[د.أبو حازم]

ماشالله نقاش بناء وراقي من قبل الجميع......فعلا ما تفضلت به اخي طلال صحيح لا شك بان موت احد الطيور من بين مجموعه تعيش بنفس الضروف يصعب احيانا تفسيره لان تفسيره مرتبط بالماضي لهذا الطائر وما تغذى عليه سابقا......فانا ارجح ان لكل طائر مناعه تختلف عن الاخر مثل العائله التي تعيش في بيت واحد فنجد احد افراد الاسره يمرض دون البقيه مع انهم يعيشون بنفس البيئه والضروف.....واعتقد ان بنيه الطائر الجسسميه وطبيعه الغذا الذي تغذى عليه سابقاله دور في ذلك فالطيور التي تنوعا لها الاغذيه من ذو الصغر لا شك بانها تبقى اكثر تحمل للامراض وتكون مناعتها اقوى من الطيور التي تغذيتها السابقه سيئه وهي تكون الضحيه عند مواجهه اي عارض دون التطرق للاسباب او العوارض وهي كثيره كما تعلم .وهذا يمكن ان تتحقق منه اذا تصفحت فوائد البذور لكل نوعا لترى ما يدعمه كل نوع منها لهذا الطائر سواء فيتامين او معادن او الجذور الحره او غيره.....
طيور تغذيتها البدائيه سيئه = طيور تسقط مع اي عارض يواجههاوتبقى هزيله.
طيور تغذيتهاالبدائيه جيده ومتنوعه وشمس واستحمام ونوم وغيره= طيور ذات مناعه قويه تتجاوز اي عارض باقتدار .

جزاك الله خيراً أستاذنا الفيلسوف

هاتان المعادلتان اللتان وضعتهما صحيحتان 100% ونلمسهما في ممارستنا اليوميّة مع الطيور

ألف شكر لكل ملاحظاتك التي نتعلّم منها دائماً