منتوج green vit للقضاء على النقطة السوداء

[Benyahia zakaria]

إخواني أحببت أن أناقش رأيكم في منتوج green vit للقضاء على مرض النقطة السوداء هل هو فعال أكثر من التايلوزين ؟
أضن أن green vit يقضي على مرض la colibasilos فهل أنا على حق ؟ و هل يقضي فقط على هذه البكتيريا اللتي تسبب ذلك المرض ؟
و بخصوص التايلوزين على ماذا يقضي ؟ أي ماهي البكتيريا الذي يقوم بمحاربتها ؟
أرجو من الإخوة تقديم لي معلومات حول هاذا السياق لأني أحب كثيرا هذا المجال (الطب البيطري)



[ مرسل من Android ]

[شاهين صقر]

والله يا اخي هو هذا المنتج فعلا يقلل جدا من ظاهرة النقطه السوداء لدى الفراخ حديثة الفقص بناء على تجارب احد الاصدقاء لدي

وهو بمثابة مكمل غذائي طبيعي

التايلوزين هو مضاد حيوي للميكوبلازما واختياره لعلاج النقطه السوداء جاء على حسب تجارب الاخوه واتى بنتائج مرضيه لان المحدد الوحيد لمعرفه مسبب النقطه هو الفحص المخبري فقط لان اعضاء الكناري صغيره جدا ومتراصه ويصعب تشخيصها سريريا فالمسبب الرايسي يتنوع اسبابه من مراره وطحال وكبد وبنكرياس

برضى الله

[Dr BEN ELHAFI]

[ مرسل من Android ]

[Dr BEN ELHAFI]

السلام عليكم أخي زكرياء و مرحبا بيك بالتجمع

الدولي لعلم الطيور و سنة ميلادية سعيدة.

أنت تسأل و ترد على أسئلتك مثل العادة و لا يمكن لأي شخص على أسئلتك لأن العنوان غير صحيح.
أنت تسأل سؤالا عن منتوجين لاعلاقة لهما ببعضهما البعض،. لأن التيلوزبن يعتبر دواء بيطري ينتمي إلى المضادات الحيوية و بالضبط لعائلة الماكروليدات و معروف لأي غرض يستعمل و متى و كيف؟؟

أما منتوج Green vit فلا يوجد منتوج يسمى بهذا الإسم في العالم و ما يوجد هو :

* شركة تسمى Green vet
* لها منتوجات متعددة قد إستعملتها و جربتها و أعمل بها لحد الآن و هي:
# Greenvet GR Micro مكمل غذائي
# Greenvet Eubiotic بريبيوتيك ليس بريبيوتيك و هو مكمل غذائي
# Greenvet Biointegra مكمل غذائي.
و هناك منتجات كثيرة لشركة Green Vet خاصة بالطيور لم أجربها بعد.

هذا بصفة عامة، و لكن أنني متأكد بأنك تقصد المنتج Greenvet GR Micro
لهذه الشركة الفرنسية الذي عمل ضجة فقط بين بعض المربين و ليس هناك إتباتات علمية مجربة، كلها أراء شخصية لايمكن أن تأخد بعين الإعتبار لأن شروط التجربة البيطرية تختلف من شخص مربي لآخر و حتى التشخيص المسبق المخبري في غالب الأحيان لا يوجد أو ينعدم و هذا شرط أساسي للتحدث عن مرض النقطة السوداء.

و عن رأيي الشخصي منتوج Greenvet GR Micro يمكننا أن نستعمله للوقاية من الأمراض الممكنة التنفسية أو المعوية لا أقل أو ولا أكثر.
أما إستعمال الماكروليدات و من بينها (التايلوزين) في العلاج أو الوقاية من مرض النقطة السوداء يكون بعد تشخيص مسبق سريري كلينيكي، مخبري: الدم، البراز و بعض السوائل كالمخاط التنفسي و التشريح المخبري للجتت الميتة مع فحص الأنسجة من طرف مختص في الميدان.
و بعد التشخيص الصحيح و معرفة المسبب ميكوبلازما، السالمانيلا، Escherichia, نعطي المضادات الحيوية المناسبة لكل مسبب و كل مرض و يعتبر التيلوزين جد فعال بالنسبة للميكوبلازموز و بنسبة أقل بالنسبة colibacteriosis.
أما إذا كان المرض الأطوكسوبلازموز الذي مسببه طفيلي الكوكسيديا فالعلاج يكون الأدوية المخصصة ضد الكوكسيديا و الطفيليات الداخلية (Amprolium, toltrazuril %2.5) و المضادات الحيوية (السولفاميد) التي أتبتت فعاليتها ضد أنواع الكوكسيديا المعوية و الكبدية.
أما في حال الإصابة الفيروسية Avian circovirus فلا ينفع علاج سوى الرفع من مناعة الطائر و علاج مخلفات الإصابة الفيروسية التي غالبا تكون بكتيرية أو طفيلية و هي نفس الأمراض التي تكلمنا عليها من قبل.

أما فيما يخص مرض Escherichiosis, colibacteriosis، الذي يعتبر مسببه بكتيريا Escherichia التي تعتبر من البكتيريا النافعة الضارة التي تستوطن أمعاء الطيور التي نربي من الساعات الأولى بعد فقسه من البيضة مثل (الكناري، الحسون ، الببغاء).
علاج هذا المرض يكون بعض تشخيص مسبق كلينيكي للطائر و إذا لزم كذالك تشخيص مخبري لبراز الطائر أو أنسجته أو جتة الطائر إذا كان ميت.

هناك من يتكلم عن كون بكتيريا Escherichia coli تعتبر من مسببات مرض النقطة السوداء عن طريق مرور العدوى إلى الجنين داخل البيضة عن طريق قشرة البيضة المتسخة بالبراز الحامل البكتيريا و هذا إحتمال كبير و وارد.

كذالك يجب أن نعرف بأن أغلبية الطيور المريضة بمرض ما أيا كان لمسببات أخرى بكتيرية أو طفيلية أو فطرية أو فيروسية فإن هذه الطيور المصابة تكون معرضة للاصابة بمرض colibacteriosis لماذا؟؟!!!! لأن كما قلنا بكتيريا Escherichia هي تتواجد دائما في أمعاء الطائر ضمن البكتيريا النافعة الضارة و دائما تنتظر الفرصة السانحة لتتحول لبكتيريا ضارة غير نافعة و تصيب الطائر بمرض تاني الذي هو colibacteriosis.

للعلاج من مرض colibacteriosis أتبتت فعاليتها مضادات حيوية مثل: التيتراسيكلين، الماكروليد (التايلوزين)، الفورمازين، بوليمكسين، جنطامسين، ليڤومتسيتين، فوراجين، فورازوليدون، تسيفطزيدين و الأنروفلوكساسين 10% (%Baytril 10).....
مدة العلاج يجب أن تكون من 5- 6. أيام لا أقل من هذا، حتى لا تكون البكتيريا مقاومة ضد المضاد الحيوي المستعمل.

في نفس الوقت أو بعد إستعمال كورس المضاد الحيوي لابد من إستعمال البروبيوتيك الذي يجب ان يحتوي على بكتيريا نافعة ليس على خمائر فطرية كما يفعل الكثير منا و هذا شرط جد جد جد جد مهم لإستعادة البكتيريا النافعة المفقودة و هذا يكون لمدة لا تقل على 3- 4 أيام.

و دائما من الأفضل إستعمال إحدى المضادات الحيوية السالفة الذكر لمدة 5- 6 أيام و بعدها البروبيوتيك ل3- 4 ايام و بعدها نستعمل إحدى المضادات التي أتبتت فعاليتها و هي من عائلة النيتروفان: نيطروفورانطيون)(Nitrofurantoin)، فورازيدين(Furazidinum)، نيفوروكسازيد (Nifuroxazide)، فورازوليدون (Furazolidone)،نيفوراتيل (Nifuratelum).

و بصفة عامة في الطب البيطري عند تقدمينا لمضادات حيوية هذا بكون بعد تحليل مخبري مسبق للبراز أو أنسجة الطائر و إختبار حساسية البكتيريا للمضاد الحيوي، لأن في بعض المرات و هذا الواقع تكون المضادات الحيوية لا تأثر في بكتيريا Escherichia coli لتكوينها مقاومة ضد ذالك المضاد الحيوي.

و سؤالك عن الماكروليدات التي ينتمي إليها التيلوزين كلام آخر و أنصحك بتصفح مثل :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Macrolide

fr.m.wikipedia.org/wiki/Tylosine

http://www.ircp.anmv.anses.fr/rcp.aspx? ... =TYLAN+200

و هكذا يا أخي اكون قد و ضحت لك الأمور و أصبح لك منظور أكثر عمق للأشياء.
بالتوفيق و سنة سعيدة و أتمنى لك تربية طيور موفقة مع طيور كناري الموزاييك و باقي الطيور البرية المغردة.

[Benyahia zakaria]

والله يا اخي هو هذا المنتج فعلا يقلل جدا من ظاهرة النقطه السوداء لدى الفراخ حديثة الفقص بناء على تجارب احد الاصدقاء لدي

وهو بمثابة مكمل غذائي طبيعي

التايلوزين هو مضاد حيوي للميكوبلازما واختياره لعلاج النقطه السوداء جاء على حسب تجارب الاخوه واتى بنتائج مرضيه لان المحدد الوحيد لمعرفه مسبب النقطه هو الفحص المخبري فقط لان اعضاء الكناري صغيره جدا ومتراصه ويصعب تشخيصها سريريا فالمسبب الرايسي يتنوع اسبابه من مراره وطحال وكبد وبنكرياس

برضى الله

بارك الله فيك أخي العزيز

[ مرسل من Android ]

[Benyahia zakaria]

السلام عليكم أخي زكرياء و مرحبا بيك بالتجمع

الدولي لعلم الطيور و سنة ميلادية سعيدة.

أنت تسأل و ترد على أسئلتك مثل العادة و لا يمكن لأي شخص على أسئلتك لأن العنوان غير صحيح.
أنت تسأل سؤالا عن منتوجين لاعلاقة لهما ببعضهما البعض،. لأن التيلوزبن يعتبر دواء بيطري ينتمي إلى المضادات الحيوية و بالضبط لعائلة الماكروليدات و معروف لأي غرض يستعمل و متى و كيف؟؟

أما منتوج Green vit فلا يوجد منتوج يسمى بهذا الإسم في العالم و ما يوجد هو :

* شركة تسمى Green vet
* لها منتوجات متعددة قد إستعملتها و جربتها و أعمل بها لحد الآن و هي:
# Greenvet GR Micro مكمل غذائي
# Greenvet Eubiotic بريبيوتيك ليس بريبيوتيك و هو مكمل غذائي
# Greenvet Biointegra مكمل غذائي.
و هناك منتجات كثيرة لشركة Green Vet خاصة بالطيور لم أجربها بعد.

هذا بصفة عامة، و لكن أنني متأكد بأنك تقصد المنتج Greenvet GR Micro
لهذه الشركة الفرنسية الذي عمل ضجة فقط بين بعض المربين و ليس هناك إتباتات علمية مجربة، كلها أراء شخصية لايمكن أن تأخد بعين الإعتبار لأن شروط التجربة البيطرية تختلف من شخص مربي لآخر و حتى التشخيص المسبق المخبري في غالب الأحيان لا يوجد أو ينعدم و هذا شرط أساسي للتحدث عن مرض النقطة السوداء.

و عن رأيي الشخصي منتوج Greenvet GR Micro يمكننا أن نستعمله للوقاية من الأمراض الممكنة التنفسية أو المعوية لا أقل أو ولا أكثر.
أما إستعمال الماكروليدات و من بينها (التايلوزين) في العلاج أو الوقاية من مرض النقطة السوداء يكون بعد تشخيص مسبق سريري كلينيكي، مخبري: الدم، البراز و بعض السوائل كالمخاط التنفسي و التشريح المخبري للجتت الميتة مع فحص الأنسجة من طرف مختص في الميدان.
و بعد التشخيص الصحيح و معرفة المسبب ميكوبلازما، السالمانيلا، Escherichia, نعطي المضادات الحيوية المناسبة لكل مسبب و كل مرض و يعتبر التيلوزين جد فعال بالنسبة للميكوبلازموز و بنسبة أقل بالنسبة colibacteriosis.
أما إذا كان المرض الأطوكسوبلازموز الذي مسببه طفيلي الكوكسيديا فالعلاج يكون الأدوية المخصصة ضد الكوكسيديا و الطفيليات الداخلية (Amprolium, toltrazuril %2.5) و المضادات الحيوية (السولفاميد) التي أتبتت فعاليتها ضد أنواع الكوكسيديا المعوية و الكبدية.
أما في حال الإصابة الفيروسية Avian circovirus فلا ينفع علاج سوى الرفع من مناعة الطائر و علاج مخلفات الإصابة الفيروسية التي غالبا تكون بكتيرية أو طفيلية و هي نفس الأمراض التي تكلمنا عليها من قبل.

أما فيما يخص مرض Escherichiosis, colibacteriosis، الذي يعتبر مسببه بكتيريا Escherichia التي تعتبر من البكتيريا النافعة الضارة التي تستوطن أمعاء الطيور التي نربي من الساعات الأولى بعد فقسه من البيضة مثل (الكناري، الحسون ، الببغاء).
علاج هذا المرض يكون بعض تشخيص مسبق كلينيكي للطائر و إذا لزم كذالك تشخيص مخبري لبراز الطائر أو أنسجته أو جتة الطائر إذا كان ميت.

هناك من يتكلم عن كون بكتيريا Escherichia coli تعتبر من مسببات مرض النقطة السوداء عن طريق مرور العدوى إلى الجنين داخل البيضة عن طريق قشرة البيضة المتسخة بالبراز الحامل البكتيريا و هذا إحتمال كبير و وارد.

كذالك يجب أن نعرف بأن أغلبية الطيور المريضة بمرض ما أيا كان لمسببات أخرى بكتيرية أو طفيلية أو فطرية أو فيروسية فإن هذه الطيور المصابة تكون معرضة للاصابة بمرض colibacteriosis لماذا؟؟!!!! لأن كما قلنا بكتيريا Escherichia هي تتواجد دائما في أمعاء الطائر ضمن البكتيريا النافعة الضارة و دائما تنتظر الفرصة السانحة لتتحول لبكتيريا ضارة غير نافعة و تصيب الطائر بمرض تاني الذي هو colibacteriosis.

للعلاج من مرض colibacteriosis أتبتت فعاليتها مضادات حيوية مثل: التيتراسيكلين، الماكروليد (التايلوزين)، الفورمازين، بوليمكسين، جنطامسين، ليڤومتسيتين، فوراجين، فورازوليدون، تسيفطزيدين و الأنروفلوكساسين 10% (%Baytril 10).....
مدة العلاج يجب أن تكون من 5- 6. أيام لا أقل من هذا، حتى لا تكون البكتيريا مقاومة ضد المضاد الحيوي المستعمل.

في نفس الوقت أو بعد إستعمال كورس المضاد الحيوي لابد من إستعمال البروبيوتيك الذي يجب ان يحتوي على بكتيريا نافعة ليس على خمائر فطرية كما يفعل الكثير منا و هذا شرط جد جد جد جد مهم لإستعادة البكتيريا النافعة المفقودة و هذا يكون لمدة لا تقل على 3- 4 أيام.

و دائما من الأفضل إستعمال إحدى المضادات الحيوية السالفة الذكر لمدة 5- 6 أيام و بعدها البروبيوتيك ل3- 4 ايام و بعدها نستعمل إحدى المضادات التي أتبتت فعاليتها و هي من عائلة النيتروفان: نيطروفورانطيون)(Nitrofurantoin)، فورازيدين(Furazidinum)، نيفوروكسازيد (Nifuroxazide)، فورازوليدون (Furazolidone)،نيفوراتيل (Nifuratelum).

و بصفة عامة في الطب البيطري عند تقدمينا لمضادات حيوية هذا بكون بعد تحليل مخبري مسبق للبراز أو أنسجة الطائر و إختبار حساسية البكتيريا للمضاد الحيوي، لأن في بعض المرات و هذا الواقع تكون المضادات الحيوية لا تأثر في بكتيريا Escherichia coli لتكوينها مقاومة ضد ذالك المضاد الحيوي.

و سؤالك عن الماكروليدات التي ينتمي إليها التيلوزين كلام آخر و أنصحك بتصفح مثل :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Macrolide

fr.m.wikipedia.org/wiki/Tylosine

http://www.ircp.anmv.anses.fr/rcp.aspx? ... =TYLAN+200

و هكذا يا أخي اكون قد و ضحت لك الأمور و أصبح لك منظور أكثر عمق للأشياء.
بالتوفيق و سنة سعيدة و أتمنى لك تربية طيور موفقة مع طيور كناري الموزاييك و باقي الطيور البرية المغردة.

بارك الله فيك أخي الكريم على هذه المعلومات نعم أخي أنا أقصد ge micro و لدي أسئلة أخى بخصوص الشركة المصنعة أليست إيطالية ؟ و بخصوص هذا المنتج ماهي البكتيريا الذي يحاربها أو هو فقط يقوم بزيادة مناعة الطائر لا غير ؟؟ لأني صراحة بحث عنه في مواقع أجنبية و أشخاص كثيرون يقلون أنه يقضي تماما على مرض الكوليباسيلوز أو مايعرف ب إيشيريشيا كولي عند ثكاثرها و بذلك تصبح غير نافعة و ضارة للطائر و في هذا السياق أيضا أطرح سؤال آخر ماهي العوامل اللتي تحفز هذه البكتيريا على الثكاثر و تصبح بكتيريا ضارة و غير نافعة ؟

[ مرسل من Android ]

[Dr BEN ELHAFI]

السلام عليكم
أخي الكريم زكرياء نعم الشركة Green vet هي إيطالية فقط أغفلت عند الكتابة.
بصفة عامة كل منتوج بيطري لابد من أن يخضع للرقابة الطبية و الترخيص الطبي حتى يعطونه إسم دواء ليس مكمل غذائي و هذا كافي لنفهم كل شيئ.
حسب ما يقدمونه خبراء الشركة ليس المربين لأن هذا ليس نفس الشيء، هو أن Green Vet Gr Micro ينصح بإستعمالها للوقاية من الأنواع المختلفة للسالمنيلا المسببة لمرض السالمانيلوز ( Salmonellosis) و كذلك مرض (Colibacteriosis (colibacillosis و بكتيريات أخرى، و يمكن قراءة هذا في كثير من المناشير الخاصة بمن؟؟؟؟ ؟ الشركة أو بعض المربين منهم؟؟؟؟
لما نقول إن مسبب المرض هو بكتيريا فالقضاء عليها يلزمنا مضاد حيوي، و عندما يكون المسبب طفيلي فنحتاج لمضاد للطفيليات و هكذا. أما في هذا المنتوج فالمادة الفعالة التي تقضي على الميكروب (salmonella) لاتوجد إذن فهو مكمل غذائي لربما عنده ميكانزم غير مباشر يعمل ماذا لا أعرف!!!! يجب التبرير و التحليل الكيميائي. و أنا سميت هذا الميكانيزم هو الرفع من مستوى عمل الجهاز المناعي.

أما بالنسبة لسؤالك "" لأني صراحة بحث عنه في مواقع أجنبية و أشخاص كثيرون يقلون أنه يقضي تماما على مرض الكوليباسيلوز أو مايعرف ب إيشيريشيا كولي عند ثكاثرها و بذلك تصبح غير نافعة و ضارة للطائر و في هذا السياق أيضا أطرح سؤال آخر ماهي العوامل اللتي تحفز هذه البكتيريا على الثكاثر و تصبح بكتيريا ضارة و غير نافعة ؟"" ""
فبمكنني أن أقول لك:
* من أسبوعين سألت عن مفهوم Ph و نسبة الحموضة و مفاهيمها العلمية الكيميائية و أدوارها!!!!! و لقد رد على سؤالك الدكتور أبوحازم بالتعبير البين و السهل. و أظنك لو إنتبهت لذالك الموضوع و طالعت بعض المواضيع التي تتحدت عن البكتيريا النافعة و البروبيوتيك و أدوارها المباشرة و الغير مباشرة على صحة طيورنا لربما إتضح لك الأمر.
يمكنك الإضطلاع في نفس المواقع الأجنبية الذي ذكرت من قبل عن هذا الموضوع و تتقاسم معنا المعلومات.
هذا ما عندي أخي زكرياء. و إذا ظل هناك سؤال فمرحبا بيك.
و أتمنى لك التوفيق.

[ مرسل من Android ]

[Benyahia zakaria]

السلام عليكم
أخي الكريم زكرياء نعم الشركة Green vet هي إيطالية فقط أغفلت عند الكتابة.
بصفة عامة كل منتوج بيطري لابد من أن يخضع للرقابة الطبية و الترخيص الطبي حتى يعطونه إسم دواء ليس مكمل غذائي و هذا كافي لنفهم كل شيئ.
حسب ما يقدمونه خبراء الشركة ليس المربين لأن هذا ليس نفس الشيء، هو أن Green Vet Gr Micro ينصح بإستعمالها للوقاية من الأنواع المختلفة للسالمنيلا المسببة لمرض السالمانيلوز ( Salmonellosis) و كذلك مرض (Colibacteriosis (colibacillosis و بكتيريات أخرى، و يمكن قراءة هذا في كثير من المناشير الخاصة بمن؟؟؟؟ ؟ الشركة أو بعض المربين منهم؟؟؟؟
لما نقول إن مسبب المرض هو بكتيريا فالقضاء عليها يلزمنا مضاد حيوي، و عندما يكون المسبب طفيلي فنحتاج لمضاد للطفيليات و هكذا. أما في هذا المنتوج فالمادة الفعالة التي تقضي على الميكروب (salmonella) لاتوجد إذن فهو مكمل غذائي لربما عنده ميكانزم غير مباشر يعمل ماذا لا أعرف!!!! يجب التبرير و التحليل الكيميائي. و أنا سميت هذا الميكانيزم هو الرفع من مستوى عمل الجهاز المناعي.

أما بالنسبة لسؤالك "" لأني صراحة بحث عنه في مواقع أجنبية و أشخاص كثيرون يقلون أنه يقضي تماما على مرض الكوليباسيلوز أو مايعرف ب إيشيريشيا كولي عند ثكاثرها و بذلك تصبح غير نافعة و ضارة للطائر و في هذا السياق أيضا أطرح سؤال آخر ماهي العوامل اللتي تحفز هذه البكتيريا على الثكاثر و تصبح بكتيريا ضارة و غير نافعة ؟"" ""
فبمكنني أن أقول لك:
* من أسبوعين سألت عن مفهوم Ph و نسبة الحموضة و مفاهيمها العلمية الكيميائية و أدوارها!!!!! و لقد رد على سؤالك الدكتور أبوحازم بالتغيير البين و السهل. و أظنك لو إنتبهت لذالك الموضوع و طالعت بعض المواضيع التي تتحدت عن البكتيريا النافعة و البروبيوتيك و أدوارها المباشرة و الغير مباشرة على صحة طيورنا لربما إتضح لك الأمر.
يمكنك الإضطلاع في نفس المواقع الأجنبية الذي ذكرت من قبل عن هذا الموضوع و تتقاسم مع المعلومات.
هذا ما عندي أخي زكرياء. و إذا ظل هناك سؤال فمرحبا بيك.
و أتمنى لك التوفيق.

[ مرسل من Android ]

بارك الله فيك أخي الكريم شكرا على المعلومات اللتي قدمتها لي جزاك الله خيرا

[د.أبو حازم]

شكراً جزيلاً للدكتور بن الحافي على هذا الشرح الوافي والمهم جدّاً والذي أوضح حقيقة أن Green Vet هي عبارة عن شركة لها منتجات عديدة.

والفائدة الأهم التي يجب أن نأخذها من إجابة الدكتور بن الحافي هو ضرورة الدقّة في طرح السؤال حتى يتم الحصول على إجابة دقيقة.

هنالك الكثير من الآراء المنتشرة بين المربّين والتي لا تعدو أن تكون مجرّد "آراء واعتقادات" وفي النتيجة النهاية فالأمر المفيد هو ما كان عليه دليل علمي، وأمّا ما عدا ذلك فلا نأخذ به فنحن هيئة علميّة قبل كل شيء.


جزاك الله خيراً أخي الكريم لطرح السؤال

والشكر موصول لأخينا الدكتور بن الحافي لوضع الأمور في نصابها.

[شاهين صقر]

برضى الله