نوع وتزواج

[يوسف بن عمير]

هل هذه الانثى نوع نقي ام عن تزواج خاطئ
وهل تزواجها مع دكر اصفر صافي يبعدني عن اللون المزركش او المرقط
او ماهو افضل اللوان لتزوجها

[د.أبو حازم]

أخي الكريم

من خلال الصور (وهي ليست واضحة تماماً) تبدو هذه الأنثى لي أنها (آغات أوبال أبيض متنحٍّ) Recessive White Agate Opal وهي ليست ناجمة عن تزاوج خاطئ، بل هي سلالة (وشكلها وتخطيطاتها ليست مثاليّة ولكن لا بأس بها).


لا يجوز تزويجها لذكر ليبوكرومي (أي لا يحوي الميلانين) لأنّك ستحصل على الملطّش Variegated


ما يجب فعله هو تزويجها لذكر مثلها (آغات أوبال) أو آغات ولكن يمكن تنويع اللون الأرضي (مثلاً أن يكون اللون الأرضي للذكر أبيض أوأصفر أو حتى أحمر) فهذا الأمر لا بأس فيه

مع دعائنا بالتوفيق

[احمد مصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي يوسف لقد افادك مشرفنا الدكتور ابو حازم مشكورا
قم بما قاله لك ان شاء الله خير
التوفيق لك
ابو بدر الدين وعمر

[ مرسل من Android ]

[Dr BEN ELHAFI]

أخي الكريم

من خلال الصور (وهي ليست واضحة تماماً) تبدو هذه الأنثى لي أنها (آغات أوبال أبيض متنحٍّ) Recessive White Agate Opal وهي ليست ناجمة عن تزاوج خاطئ، بل هي سلالة (وشكلها وتخطيطاتها ليست مثاليّة ولكن لا بأس بها).


لا يجوز تزويجها لذكر ليبوكرومي (أي لا يحوي الميلانين) لأنّك ستحصل على الملطّش Variegated


ما يجب فعله هو تزويجها لذكر مثلها (آغات أوبال) أو آغات ولكن يمكن تنويع اللون الأرضي (مثلاً أن يكون اللون الأرضي للذكر أبيض أصفر) فهذا الأمر لا بأس فيه

مع دعائنا بالتوفيق

[ مرسل من Android ]

[Dr BEN ELHAFI]

أخي الكريم

من خلال الصور (وهي ليست واضحة تماماً) تبدو هذه الأنثى لي أنها (آغات أوبال أبيض متنحٍّ) Recessive White Agate Opal وهي ليست ناجمة عن تزاوج خاطئ، بل هي سلالة (وشكلها وتخطيطاتها ليست مثاليّة ولكن لا بأس بها).


لا يجوز تزويجها لذكر ليبوكرومي (أي لا يحوي الميلانين) لأنّك ستحصل على الملطّش Variegated


ما يجب فعله هو تزويجها لذكر مثلها (آغات أوبال) أو آغات ولكن يمكن تنويع اللون الأرضي (مثلاً أن يكون اللون الأرضي للذكر أبيض أصفر) فهذا الأمر لا بأس فيه

مع دعائنا بالتوفيق

[ مرسل من Android ]

السلام عليكم إخواني الأعزاء و سنة سعيدة عليكم جميعاً.
شكرا جزيلا أخي العزيز الدكتور أبو حازم على هذا الرد المختصر.
عندي سؤال ضمني!!!
ماذا يمكننا أن نفعل إذا ما كان هناك مشكل في وجود جنس الطائر للتزاوج (الذكر أو الأنثى) و كيف يمكننا أن نحل هذه المشكلة. مع من يمكننا أن نقوم بالتزاوج للحصول على فراخ حاملة للجنة المرغوب فيها و بعد ذالك يمكننا القيام بالتزاوج المرجعي (العكسي) حتى نحصل على تزواج لنفس الصنف اللوني و نحافظ على السلالة، هذا شيئ مهم حتى لا نضيع القيمة الفنية اللوني للسلالة الطائر و إخراج فراخ ناقصة و ضعيفة المظهر الخارجي و بالتالي ملئ السوق بطيور غير نقية.
و شكرا لك على صبرك.

[ مرسل من Android ]

[د.أبو حازم]

كتب أخي الدكتور بن الحافي:
السلام عليكم إخواني الأعزاء و سنة سعيدة عليكم جميعاً.
شكرا جزيلا أخي العزيز الدكتور أبو حازم على هذا الرد المختصر.
عندي سؤال ضمني!!!
ماذا يمكننا أن نفعل إذا ما كان هناك مشكل في وجود جنس الطائر للتزاوج (الذكر أو الأنثى) و كيف يمكننا أن نحل هذه المشكلة. مع من يمكننا أن نقوم بالتزاوج للحصول على فراخ حاملة للجنة المرغوب فيها و بعد ذالك يمكننا القيام بالتزاوج المرجعي (العكسي) حتى نحصل على تزواج لنفس الصنف اللوني و نحافظ على السلالة، هذا شيئ مهم حتى لا نضيع القيمة الفنية اللوني للسلالة الطائر و إخراج فراخ ناقصة و ضعيفة المظهر الخارجي و بالتالي ملئ السوق بطيور غير نقية.
و شكرا لك على صبرك.


شكراً جزيلاً لك أخي الغالي الدكتور حسن على السؤال المهم

هذا السيناريو كثيراً ما يحصل

مثلاً لديّ أنثى إينو بنّي أحمر كثيف ولكن ليس لدي ذكر مماثل.

ماذ أفعل حتى أحافظ على هذه الجينات الموجودة في الطائر ثم أحصل على إينو بنّي في المستقبل؟

الحل سهل بشروط:

1 ــ لا نزاوج طائراً ميلانينيّاً مع طائر ليبوكرومي لأننا سنحصل على الملطّش في الجيل الأوّل وهذا غير مرغوب فيه عند المربّين وفي المعارض وحتى في حال محاولة بيع الطيور.

2 ــ لا نزاوج بين طيور من سلالتين كلاسيكيّتين مختلفتين، لماذا؟ لأن السلالات الكلاسيكيّة لها تعبير جزئي Partial Expression فعندما أزاوج الأسود مع البنّي (ولا داعي للتفاصيل الكثيرة وقد خضنا بها عدّة مرّات وشرحناها بشكل كامل في مواضيع السلاسل الكلاسيكية الأربع للكناري ) فقد أحصل على أسود ولكن فيه لون بنّي جزئي، وهذا غير مرغوب به.

3 ــ لا نزاوج بين لون أرضي أصفر ولون أرضي أحمر.... لأننا سنحصل على برتقالي غير مرغوب به وغير مريح للعين.

يعني في كل من هذه الحالات الثلاث سيكون لدينا "جيل ضائع" من الفراخ لا يرغب به أحد، وهذا لا يجب أن يحصل فهو مضيعة للوقت والجهد والمال.

فما الحل إذاً في مثالنا المذكور؟


نذكر أن صفة الإينو هي جسمية متنحية Autosomal Recessive

نزاوج الإينو البنّي الأحمر مع بني كلاسيكي أحمر فنحصل على طيور بنّي أحمر حامل للإينو، وبمزاوجتها في المستقبل مع طيور أخرى بنّي كلاسيكي أحمر حامل للإينو نحصل على الإينو البنّي الأحمر.

وحتى بالنسبة للون الأرضي فهنالك مرونة. لا يشترط أن يكون اللون الأرضي للطائر الآخر أحمر، ولا بأس من الأبيض المتنحّي، حيث ستكون الطيور حمراء حاملة للأبيض المتنحّي، وبالتزاوج مع طيور أخرى حمراء حاملة للأبيض المتنحّي نحصل على لون أرضي أحمر ولون أرضي متنحٍّ.

إذاً فالمرونة موجودة طالما أن الأمر منظّم وتحت السيطرة وطالما كانت لدينا معرفة حقيقية بالجينات (هل هي متنحية مرتبطة بالجنس أم متنحية جسميّة إلخ) ولا بدّ من حفظ السجلّات، أي أن نعرف ما يحمل كل فرخ من الفراخ (بالتوثيق الواضح) وهنا لا خوف، أمّا في حال عدم التسجيل فستدبّ الفوضى ولن نعرف نزوّج أي طائر لأيّ طائر وندخل في متاهات التربية العشوائيّة.

أرجو أن تكون الإجابة كافية لاستفسارك الكريم أخي الغالي الدكتور حسن

مع دعائنا بالتوفيق لجميع الإخوة

[خالد أبو إسحاق]

ماشاء الله

نقاش جميل جدا و ثري

جزاكم الله خيرا

تحياتي

[Dr BEN ELHAFI]

كتب أخي الدكتور بن الحافي:
السلام عليكم إخواني الأعزاء و سنة سعيدة عليكم جميعاً.
شكرا جزيلا أخي العزيز الدكتور أبو حازم على هذا الرد المختصر.
عندي سؤال ضمني!!!
ماذا يمكننا أن نفعل إذا ما كان هناك مشكل في وجود جنس الطائر للتزاوج (الذكر أو الأنثى) و كيف يمكننا أن نحل هذه المشكلة. مع من يمكننا أن نقوم بالتزاوج للحصول على فراخ حاملة للجنة المرغوب فيها و بعد ذالك يمكننا القيام بالتزاوج المرجعي (العكسي) حتى نحصل على تزواج لنفس الصنف اللوني و نحافظ على السلالة، هذا شيئ مهم حتى لا نضيع القيمة الفنية اللوني للسلالة الطائر و إخراج فراخ ناقصة و ضعيفة المظهر الخارجي و بالتالي ملئ السوق بطيور غير نقية.
و شكرا لك على صبرك.


شكراً جزيلاً لك أخي الغالي الدكتور حسن على السؤال المهم

هذا السيناريو كثيراً ما يحصل

مثلاً لديّ أنثى إينو بنّي أحمر كثيف ولكن ليس لدي ذكر مماثل.

ماذ أفعل حتى أحافظ على هذه الجينات الموجودة في الطائر ثم أحصل على إينو بنّي في المستقبل؟

الحل سهل بشروط:

1 ــ لا نزاوج طائراً ميلانينيّاً مع طائر ليبوكرومي لأننا سنحصل على الملطّش في الجيل الأوّل وهذا غير مرغوب فيه عند المربّين وفي المعارض وحتى في حال محاولة بيع الطيور.

2 ــ لا نزاوج بين طيور من سلالتين كلاسيكيّتين مختلفتين، لماذا؟ لأن السلالات الكلاسيكيّة لها تعبير جزئي Partial Expression فعندما أزاوج الأسود مع البنّي (ولا داعي للتفاصيل الكثيرة وقد خضنا بها عدّة مرّات وشرحناها بشكل كامل في مواضيع السلاسل الكلاسيكية الأربع للكناري ) فقد أحصل على أسود ولكن فيه لون بنّي جزئي، وهذا غير مرغوب به.

3 ــ لا نزاوج بين لون أرضي أصفر ولون أرضي أحمر.... لأننا سنحصل على برتقالي غير مرغوب به وغير مريح للعين.

يعني في كل من هذه الحالات الثلاث سيكون لدينا "جيل ضائع" من الفراخ لا يرغب به أحد، وهذا لا يجب أن يحصل فهو مضيعة للوقت والجهد والمال.

فما الحل إذاً في مثالنا المذكور؟


نذكر أن صفة الإينو هي جسمية متنحية Autosomal Recessive

نزاوج الإينو البنّي الأحمر مع بني كلاسيكي أحمر فنحصل على طيور بنّي أحمر حامل للإينو، وبمزاوجتها في المستقبل مع طيور أخرى بنّي كلاسيكي أحمر حامل للإينو نحصل على الإينو البنّي الأحمر.

وحتى بالنسبة للون الأرضي فهنالك مرونة. لا يشترط أن يكون اللون الأرضي للطائر الآخر أحمر، ولا بأس من الأبيض المتنحّي، حيث ستكون الطيور حمراء حاملة للأبيض المتنحّي، وبالتزاوج مع طيور أخرى حمراء حاملة للأبيض المتنحّي نحصل على لون أرضي أحمر ولون أرضي متنحٍّ.

إذاً فالمرونة موجودة طالما أن الأمر منظّم وتحت السيطرة وطالما كانت لدينا معرفة حقيقية بالجينات (هل هي متنحية مرتبطة بالجنس أم متنحية جسميّة إلخ) ولا بدّ من حفظ السجلّات، أي أن نعرف ما يحمل كل فرخ من الفراخ (بالتوثيق الواضح) وهنا لا خوف، أمّا في حال عدم التسجيل فستدبّ الفوضى ولن نعرف نزوّج أي طائر لأيّ طائر وندخل في متاهات التربية العشوائيّة.

أرجو أن تكون الإجابة كافية لاستفسارك الكريم أخي الغالي الدكتور حسن

مع دعائنا بالتوفيق لجميع الإخوة

السلام عليكم أخي العزيز الدكتور أبو حازم

أعتذر عن التأخير فقط لظروف خاصة.
جوابك كان 2018 و ردي عيك كان في 2019 يعني الفكرة رسخناها و الشكر لك يا أخي.
تحليل و تفصيل للموضوع مشاء الله.

شكرآ جزيلا أخي العزيز.

[ مرسل من Android ]

[يوسف بن عمير]

اشكركم اخوتي الكرام لتعاونكم بي ارشادنا بالمعلومات القيمة وساحاول غدا ان ابعت صور للانثى والذكر اتمنى ان اكون ان استوعبت الارشاد بالطريقة الصحيحة وحسب المقدرة المتاحة لدي

[شاهين صقر]

اخوي هي قريبه جدا للاغات اوبال وافضل تزاوج لها هواما اغات اوبال نفسها او اغات فضي

بانتظار الصور

برضى الله