البندوق غير عقيم ...

[غسان العوني]

وانا اطالع احد المقالات العلمية لاحد المختصين حول اصل الالوان عند الطيور

تفاجأت بالمعلومة التالية: الذكور الناتجة عن تهجين الحسون و الكناري اي البناديق ليست كلها عقيمة، فقط الاناث عقيمة و انه يمكن تزويج البندوق من انثى الكناري. مارايكم فيما قرأت؟؟؟

هذا مقطع من الدراسة.

Les possibilités d'hybridation sont bien plus importantes chez les oiseaux que pour les mammifères. Le diamant mandarin s'hybride assez facilement avec une dizaine d'espèces différentes, le canari également. La fertilité des hybrides qui témoigne d'une parenté génétique entre les parents est assez fréquente. Des hybrides fertiles sont possibles entre le canari et le serin cini, le verdier d'Europe, le chardonneret mais aussi avec le tarin du Vénézuela ; les femelles hybrides étant très généralement stériles, une deuxième génération s'obtient en croisant les mâles fertiles obtenus (tous ne le sont pas) avec une femelle canari. De tels croisement sont utilisés pour faire passer chez une espèce voisine, une mutation nouvellement apparue. On a ainsi obtenu de nouvelles variétés de couleur chez le verdier d'Europe (à partir de canaris mutants), chez les Agapornis personata (en croisant les sous-espèces p.personata et pfischeri), et chez diverses perruches platycerques. Le bleu n'est conservé dans l'hybridation que s'il correspond à une absence du caroténoïde, car il n'y a pas acquisition de microstructures et cela en raison même de la complexité génétique qui conditionne leur action.

و هذا الرابط.

اسم الصفحة

[allawi]

اخي العزيز
البندوق عقيم 100% بما لا يدع مجال للشك
وليس كل ما ينشر بالمواقع صحيح

علما ان الموقع بلغه اعتقد فرنسيه ولا استطيع قرائتها

عموما تم التعرض لهذا الموضوع عدة مرات وكان الجواب انه عقيم


بالتوفيق

[غسان العوني]

اخي علاوي.و لكن كاتب الدراسة معروف في الاوصات العلمية الفرنسية و الدولية و ما يكتبه له قيمة علمية مؤكدة . اعتقد بانه من الواجب التحري في هذه المسالة جيدا قبل اي حكم قاطع .

Maurice POMAREDE, 19 rue de l' hirondelle, 34090 MONTPELLIER

[الحسن بنجدي]

[marq=down]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخي غسان العوني[/marq]

اخي شكرا لك على هدا الموضع اخي انا دائما ابحت ما هو
جديد في مواقع اروبيا و الغريب في الامر هناك منافسة بين
المواقع الاروبيا في هدا البحت من المربين المحترفين الاروبين
ولم يتوصل لشيئ و لكن المربين العرب في قديم الزمن كانو
هم السباقون في هدا البحت و الدليل هو حضور احد الاطالين
الى المغرب وكان حضوره بمدينة الجديدة و كان يشرح ماهو
الجديد في التهجين وكان يلقي الكلمات وكان خائفا ان يخطئ
في الشرح الدي كان يشرحه امام المحترفين المغاربة و بالخصوص
اخي زين الدين هريرة و هو من خيرات المحترفين في الطيور الكناري
و الكناري الفلاوطة و اخي زين الدين هو معرف على الصعيد الاربي
و مشرف في احسن منتدى اروبي و لهدا اخي لم يتوصلو لشيئ
في التزويج الطائر البدوق من الطيور اخرى لمادا لانه عقيم
برك الله فيك و السلام عليكم

[mossa]

السلام عليكم إخواني الكرام
الموضوع مهم، نحن هنا لا نقف أمام العلم ،
ان كان هذا الخبر صحيح ،؟ جيد سوف ننظر الى الحيثيات لنتعلم. وهذا ليس عيبا .
أرجو من أي اخ عنده دراية في اللغة الفرنسية ان يترجم لنا الموضوع في دقة .
بارك الله بكم جميعا إخواني

[الحسن بنجدي]

[marq=down]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخي غسان العوني[/marq]


اخي هناك شيئ واحد و هي العلوم بحر و البحر عميق جدا
ليمكن لاحد ان يسبح فيه يعني التجارب كتيرة و البحت دائما
هو موجود و لم يتوصل لشيئ في هده البحوت و لهدا البحوت
البحرية هم غرقين من كترة البحوت هم وصلو لتبيض الطائر البندوق
ولكن غير مخصب انا كنت افكر في موضوع لكي اشرح فيه هده
البحوت و ممكن يكون تزويجه من طيور اخرى و الله اعلم بدلك انا
اخي رديت عليك لكي تقتنع بئنا هناك بحوت ومستمرة اخي
ارجو منك ان تطرجم الموضوع من اللغة الفرنسية الى اللغة
العربية او الانجليزية لان اخوني في الشرق الاوسط لا يعرفون
اللغة الفرنسية وشكرا لك برك الله فيك و السلام عليكم

[gonahmed]

لماذا لا نزيل الشك بالتجربة, بتزويج أحد الأعضاء و الذي يمتلك بندقا بتزويجه لكنارية ويرد علينا النتيجة.
هذا طبعا ان أمكن . وشكرا

[mossa]

السلام عليكم
اخي الحسن بنجدي
لتوضيح اخي انثى البندوق تبيض دون عناية ولا تحتاج لاكتشاف
هذه صور لانثى البندوق والبيض .

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،
أعتقد أنه يوجد فهم خاطئ للموضوع،
كاتب الموضوع ذكر ان التزاوج بين الكناري و العصفور أو النعار serin cini (Serinus serinus و التزاوج بين الكناري و بين الخضيرة verdier d'Europe (Carduelis chloris)
و التزاوج بين الكناري و الحسون و الفنزويلي ممكن، و الناتج يكون عقيما باسثناء الذكور التي تكون غير عقيمة، و يمكن لها التزاوج مع اناث الكناري، و الهدف هو تمرير طفرة جديدة لنوع مقارب..........
ما لاحظته أن الكاتب يذكر أشياء صحيحة في موضوعه، لكنه يمزجها بأشياء هو يفترض امكانية حدوثها (لم تحدث بعد في الواقع)، حيث انه يسقط نتيجة بعض التهجينات السابقة و الممكنة على نتيجة تزاوج الكناري مع الحسون، و يقرن الموضوع بانتقال بعض طفرات الكناري الى الخضيرة Carduelis chloris و يقرنه أيضا بامكانية تزاوج الزيبرا مع عشرات الأنواع الأخرى، لكنه لم يذكر هل الناتج سيكون عقيما في الحالة الأخيرة، نفس الشيء بالنسبة لظهور اللون الأزرق في فصيلة الروزيلا و الذي لا يمكن له الظهور (اللون الأزرق) الا بعد اختفاء صبغة الكاروتين............

رأيي ان كاتب الموضوع يمزج أشياء علمية مع أشياء نظرية مع بعض الامكانيات و الاحتمالات و الافتراضات، و يقارن بين ظواهر قد تظهر للجميع أنها مرتبطة، لكنها غير ذلك بالنسبة لمن درس الموضوع على أسس علمية.
بالتوفيق.

[الحسن بنجدي]

[marq=down]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخي ابو موسى[/marq]


اخي ابو موسى شكرا لك على التوضيح و الشرحات العلمية
و القيمة شكرلك اخي على الصور اللتي تبين ما وصلت في
البحوت اللتي تقوم بها على شان تفيدنا بالجديد في المنتدى
برك الله فيك السلام عليكم