هل هذا حقيقي
المشرفون: Hamid Elfeel،زكريا العمري،البادجي الأصفر،rachid flawta،احمد القصري
قوانين المنتدى
الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
-
kiro_gr
- عضو نشيط
-
اشترك في: سبتمبر 20, 2006 العمر: 33 مكان: القاهرة المواضيع: 64 مشاركات: 181 اربي ما يلي: استرالي
هل هذا حقيقي
هل ان البادجي لو طار مسافة 50 متر يقع ويتعب هل هذا حقيقي وشكرا
-
إبن بطوطة
- مراقب سابق
-
اشترك في: يوليو 12, 2006 العمر: 116 مكان: المغرب المواضيع: 122 مشاركات: 1928 الصور: 22
السلام عليكم،
المعلومة صحيحة و خاطئة في نفس الوقت.
*اذا ولد البادجي في قفص صغير،و لا توجد مساحة للطيران، و لم يخرج طوال حياته من القفص، و لم ينشط عضلات جناحيه، و استمر الأمر هكذا لمدة طويلة، و هو ما يحدث في أغلب الحالات، فإن الطائر يتعب بسرعة عند الطيران في المرات الأولى، و ذلك لانه لم يتعود الطيران، فمجرد أن يطير لخمس دقائق متواصلة ستجده يكاد يموت من التعب و يمكنك أن تمسكه بدون مشاكل، فعضلات جناحيه لم تعتد على المسافات الطويلة. لكن، لا تجرب ان تطير البادجي و انت تعتقد أنه سيقف بعد 50 متر، فكل بادجي و حالته.
*اما اذا ولد البادجي في سلاكة كبيرة و غير مكتظة بالطيور و الاغصان، و تم توفير غذاء جيد له، فسيعتاد جناحاه على التحليق لمسافات طويلة و يتدرب على الطيران و الاستخدام الأمثل لجناحيه منذ الصغر. عندئذ، لن يتوقف عن الطيران و لو تجاوز خمسة ألاف متر في الهواع، و لن يتعب بعدها.
*انا شخصيا أربي البادجي و أقوم باطلاق سراحه في السطح يوميا، و يطير لمئات الامتار فوق المنزل و يقف في الأشجار البعيدة ثم يعود إلي و هو بمنتهى النشاط.
بالتوفيق.
المعلومة صحيحة و خاطئة في نفس الوقت.
*اذا ولد البادجي في قفص صغير،و لا توجد مساحة للطيران، و لم يخرج طوال حياته من القفص، و لم ينشط عضلات جناحيه، و استمر الأمر هكذا لمدة طويلة، و هو ما يحدث في أغلب الحالات، فإن الطائر يتعب بسرعة عند الطيران في المرات الأولى، و ذلك لانه لم يتعود الطيران، فمجرد أن يطير لخمس دقائق متواصلة ستجده يكاد يموت من التعب و يمكنك أن تمسكه بدون مشاكل، فعضلات جناحيه لم تعتد على المسافات الطويلة. لكن، لا تجرب ان تطير البادجي و انت تعتقد أنه سيقف بعد 50 متر، فكل بادجي و حالته.
*اما اذا ولد البادجي في سلاكة كبيرة و غير مكتظة بالطيور و الاغصان، و تم توفير غذاء جيد له، فسيعتاد جناحاه على التحليق لمسافات طويلة و يتدرب على الطيران و الاستخدام الأمثل لجناحيه منذ الصغر. عندئذ، لن يتوقف عن الطيران و لو تجاوز خمسة ألاف متر في الهواع، و لن يتعب بعدها.
*انا شخصيا أربي البادجي و أقوم باطلاق سراحه في السطح يوميا، و يطير لمئات الامتار فوق المنزل و يقف في الأشجار البعيدة ثم يعود إلي و هو بمنتهى النشاط.
بالتوفيق.
-
Ahmd001
- عضو نشيط
-
اشترك في: أغسطس 21, 2006 العمر: 43 مكان: مصر المواضيع: 23 مشاركات: 284 Yahoo Messenger: Ahmed_elhosan2006
السلام عليكم
أريد أن أضيف شيئا ان كل الطيور إن التي توضع في أقفاص وخاصةً الأقفاص الضيقة لفترات طويلة تصاب بشئ نسميه في مصر (تكتيف) أي عدم قدرة الطائر على الطيران لمسافات طويلة والميل إلى التراخي ولكن سرعان ما يتعود الطائر إذا أطلق له العنان بالرجوع إلى طبيعته البرية وكما قال الأخ إبن بطوطة سابقا يطير مسافات تتجاوز الخمسة آلاف متر لا خمسين متر فقط
أريد أن أضيف شيئا ان كل الطيور إن التي توضع في أقفاص وخاصةً الأقفاص الضيقة لفترات طويلة تصاب بشئ نسميه في مصر (تكتيف) أي عدم قدرة الطائر على الطيران لمسافات طويلة والميل إلى التراخي ولكن سرعان ما يتعود الطائر إذا أطلق له العنان بالرجوع إلى طبيعته البرية وكما قال الأخ إبن بطوطة سابقا يطير مسافات تتجاوز الخمسة آلاف متر لا خمسين متر فقط
| التوقيع |
|---|
 |
-
إبن بطوطة
- مراقب سابق
-
اشترك في: يوليو 12, 2006 العمر: 116 مكان: المغرب المواضيع: 122 مشاركات: 1928 الصور: 22
السلام عليكم،
أخي العزيز طائر بلا موطن،
أخي العزيز king5stars،
بالنسبة لكيفية اطلاقي لسراح الطيور فالقصة طويلة:
عندما كنت صغيرا كنت أربي البادجي، و في احدى المرات هرب من القفص و طار في الحي، و انا أسكن في حي هادئ جدا، و به أشجار كثيرة، و كان البادجي الحر يريد العودة الى اخوته لكنه لا يستطيع رؤيتهم، فهو لم يعتد على المكان الجديد، نفس الشيء بالنسبة لي، كنت أسمع صوت نداء البادجي الحر لكنني لا أستطيع تحديد مكانه، و اكتشفت أن البادجي عندما يهرب من القفص لا يهرب بدافع الهرب، بل بدافع الفضول و اكتشاف المكان، لكنه يفشل في العودة اما لأنه لا يتذكر المكان و لم يعتد على الطيران كثيرا و لا يحب العيش لوحده و لا يجد ما يأكل و بعض الأسباب الأخرى. نفس الشئء كان يحدث لكل من يربي البادجي في الحي، ففي ثلث الحالات، كانت الطيور تاتي الى طيوري لأن طيوري كثيرة و يمكنها ان تسمع صوتها و تاكل شئءا ما، لكن المشكلة أنني لا أستطيع امساكها حيث تهرب بمجرد رؤية انسان، و اذا حل الليل ستأكله البومة الموجودة بالحي بالتأكيد، و يضيع الأمل، و كنت أبقى بجوار الطيور أنتظر مجيء البادجي الهاربـ لكنه يخاف مني و أنا لا أستطيع تحديد مكانه، و اكتشفت بعد هروب العديد من الطيور ان البادجي يعود الى القفص ما بين العصر و المغرب بشرط ألا يتواجد أي شيء متحرك و الا يكون أي كائن حي في محيط القفص باستثناء البادجي داخل القفص، و سبب العودة هو الجوع و النوم في مكان امن، و بعد المغرب بنصف ساعة أجد البادجي نائم فوق القفص فأمسكه بسهولة و أضعه مع اخوته. لكن لكي يحدث هذا يجب أن تكون الطيور تحس بالأمان في أقفاصها و تاكل جيدا و تتواجد طيور الدوري معها باستمرار، و اكتشفت شئءا مهما و هو ان الذكور فقط تعود الى أقفاصها اما الاناث فلا تعود أبدا، كما لا يجب ان يتواجد غذاء خارج القفص، فقط كمية قليلة. كما لاحظت ان الطيور تصدر صوت نداء من طرف الطائر الحر و الطيور المحبوسة و عندما يعود الطائر الى القفص يحاول الدخول الى داخل القفص، و اذا وجد الباب مفتوحا فسيدخل الى القفص.
هذه الأشياء وقعت بسبب هروب أكثر من 100 بادجي، و كان عمري 10 سنوات في هذه المرحلة، و بعد عدة ملاحظات بسبب مراقبتي للطيور قد يطول بي المقام في ذكرها (سأذكرها ان أردتم)، استنتجت ان الطيور لا تهرب الا بوجود شيء (محفز) يحفزها على الهروب، قد يكون الحافز "فضول" أو "قلة الغذاء" أو "خوف" أو "عدم شعور بالأمان" او "حب الاكتشاف" أو "بحث عن تجمع للبادجي" أو "مساحة ضيقة" أو "رغبة في التوالد" او "وجود شيء يجذبه لمغادرة القفص" أو عدة حالات لاحظتها في طيوري عندما كنت أراقبها (تربية الحيوانات كانت هوايتي الوحيدة في صغري). كما لاحظت أيضا انه و بمجرد اختفاء مفعول المحفز يشعر البادجي بالغربة و يحن لمكانه الأصلي، هنا يظهر مشكل عدم معرفة طريق العودة.
و الان، اعتمدت على ابطال مفعول "المحفز" الذي يشجع الطيور على المغادرة، حيث اذا انتبهت الطيور لوجود "شيء محفز" لا تهتم به لانه لم يعد "يحفزها" على الهرب، و ابطال مفعول المحفزات ينقسم الى جزأين، صعب و سهل، فمثلا، قلة الطعام تشجع الطيور على المغادرة في أية فرصة، لكن بمجرد توفير غذاء متنوع و كاف يبطل مفعول هذا المحفز، و يصبح الطعام لا يشجعها على الهروب، و ابطال مفعول هذا المحفز سهل، لكن، في حالة وجود محفز الخوف، من الصعب ازالة الخوف من الطيور، و أقصد الخوف الحقيقي و ليس النظري، و لا يصل الى صعوبة محفز الفضول و محفز الاستكشاف، فالبادجي معروف بفضوله و انجذابه لأي شيء أثتر هذا الشعور في رأسه و ليس في رأسنا، فقد يثيره شيء لا نلاحظه نحن كما قد يكون شيءا سهل الملاحظة مثل صنبور ماء مفتوح (تجربة قمت بها:اذا كنت تملك غرفة كبيرة و فارغة تماما الا من قفص بادجي بابه مفتوح و به بادجي واحد و في الجهة المقابلة صتبور مفتوح قليلا، فمهما طال الوقت، سيخرج البادجي من القفص و يتجه نحو صنبور الماء ليكتشفه، و بمجرد اقترابه من الصنبور سيهرب و يعود مسرعا الى القفص، و في الأخير سيكتشف أنه ماء و يستحم به، و اذا أصدرت صوتا صغيرا سيهرب البادجي الى القفص لأنه يحس بالأمان داخل القفص) (تجربة أخرى مشابهة: اذا وضعت شمعة مشتعلة في نفس ظروف الغرفة السابقة سيحاول اكتشاف الشمعة و بمجرد معرفته انها خطر تتحول الشمعة الى شيء لا يحفز بل العكس "يخمده" على الخروج من القفص).
و هكذا مثل الطفل الصغير الذي يحاول امتلاك ألعاب الدنيا بأكملها، لكنه يمل بسرعة من مجموعة من الألعاب و يميل لمجموعة اخرى، المجموعة التي يميل اليها نتركها معنا لكي يعود الينا و الأشياء التي لا يحبها أو ملها نتركها في المحيط المجاور كي لا تجذب انتباهه و لا يهتم بها.
و هكذا مع جميع الحوافز، و تبقى المرحلة المهمة هي اخراجه من القفص، فلا يجب أن نخرج الطاير مباشرة، بل يمكنه أن يخرجه في الغرفة، ثم يدور به في المنزل ليتعرف على أجزاء المنزل (هذا بالمختصر الشديد)، و بالتالي يمكن تركه في المنزل بحرية. ننتقل الى حديقة المنزل على أن تكون هالية من الحوافز الجديدة و مليئة بالحوافز المملة و التي يعرفها، في هذه المرحلة يشعر الطاءر بالخوف الصغير و يحس بالأمان معك، فلا يهرب منك، و يبقى ينتبه الى الأشياء الجديدة بالنسبة له و التي لم يرها في حياته، و مع الوقت يحفظ في ذاكرته ان هذا المكان هو حديقة المنزل و يحفظ جميع الأشياء التي قد توجد بالمكان، و يستطيع ان يربط بين الحديقة و المنزل و يمكنه التجول فيهما بحرية لانه (الطائر) و أنت (صاحب الطائر) تعلم جميع الحوافز التي تحفز الطائر و الطاير يعلم تقاسيم المكان، (اختصرت كثيرا هنا)و مع الوقت ننتقل الى سطح المنزل و جميع جهات المنزل الأربعة و جميع الأجزاء الداخلية و الخارجية، كما لا يجب اغفال الروابط بين كل جهة و اخرى لأنها هي التي سترشد الطائر الى العودة الى المكان الأصلي، ثم ننتقل الى الحي و الى وسط المدينة (سبق لي أن ذهبت بأحد طيوري الى وسط المدينة و لم يهرب مني). كما يجب (ألف سطر تحت يجب) أن يتمتع الطائر بجناحيه، يعني ألا يكون الريش قد قص من جناحيه، و يعتقد (ألف سطر تحت يعتقد) انك أنت صاحب الطائر من معشر الطيور، كما كما يجب (ألف سطر تحت يجب) أن يحس الطائر بالأمان التــــــــــام و هو معك، كما يجب ألا يحس بالأمان في أي مكان على وجه الأرض باستثناء قفصه و أنت. و الكثير من الشروط الأخرى و الضرورية.
المهم:
لا أنصح أي هاو أو مربي بتطبيق ما ذكرته فوق، لأن الطريقة غير مكمولة و طويلة جدا، و هذه الطريقة من انتاجي الشخصي و ملاحظاتي الشخصية بالكامل، و نجحت معي، و لا مشكلة عندي في تقديمها لأي هاو و مربي مجد طلبها مني، فقط لا أملك الوقت الكافي لطرحها في المنتدى، في احدى العطل ممكن، كما سأزودكم ان شاء الله لاحقا بصور طيوري و هي تطير خارج المنزل عندما سأصورها.
بالتوفيق.
أخي العزيز طائر بلا موطن،
أخي العزيز king5stars،
بالنسبة لكيفية اطلاقي لسراح الطيور فالقصة طويلة:
عندما كنت صغيرا كنت أربي البادجي، و في احدى المرات هرب من القفص و طار في الحي، و انا أسكن في حي هادئ جدا، و به أشجار كثيرة، و كان البادجي الحر يريد العودة الى اخوته لكنه لا يستطيع رؤيتهم، فهو لم يعتد على المكان الجديد، نفس الشيء بالنسبة لي، كنت أسمع صوت نداء البادجي الحر لكنني لا أستطيع تحديد مكانه، و اكتشفت أن البادجي عندما يهرب من القفص لا يهرب بدافع الهرب، بل بدافع الفضول و اكتشاف المكان، لكنه يفشل في العودة اما لأنه لا يتذكر المكان و لم يعتد على الطيران كثيرا و لا يحب العيش لوحده و لا يجد ما يأكل و بعض الأسباب الأخرى. نفس الشئء كان يحدث لكل من يربي البادجي في الحي، ففي ثلث الحالات، كانت الطيور تاتي الى طيوري لأن طيوري كثيرة و يمكنها ان تسمع صوتها و تاكل شئءا ما، لكن المشكلة أنني لا أستطيع امساكها حيث تهرب بمجرد رؤية انسان، و اذا حل الليل ستأكله البومة الموجودة بالحي بالتأكيد، و يضيع الأمل، و كنت أبقى بجوار الطيور أنتظر مجيء البادجي الهاربـ لكنه يخاف مني و أنا لا أستطيع تحديد مكانه، و اكتشفت بعد هروب العديد من الطيور ان البادجي يعود الى القفص ما بين العصر و المغرب بشرط ألا يتواجد أي شيء متحرك و الا يكون أي كائن حي في محيط القفص باستثناء البادجي داخل القفص، و سبب العودة هو الجوع و النوم في مكان امن، و بعد المغرب بنصف ساعة أجد البادجي نائم فوق القفص فأمسكه بسهولة و أضعه مع اخوته. لكن لكي يحدث هذا يجب أن تكون الطيور تحس بالأمان في أقفاصها و تاكل جيدا و تتواجد طيور الدوري معها باستمرار، و اكتشفت شئءا مهما و هو ان الذكور فقط تعود الى أقفاصها اما الاناث فلا تعود أبدا، كما لا يجب ان يتواجد غذاء خارج القفص، فقط كمية قليلة. كما لاحظت ان الطيور تصدر صوت نداء من طرف الطائر الحر و الطيور المحبوسة و عندما يعود الطائر الى القفص يحاول الدخول الى داخل القفص، و اذا وجد الباب مفتوحا فسيدخل الى القفص.
هذه الأشياء وقعت بسبب هروب أكثر من 100 بادجي، و كان عمري 10 سنوات في هذه المرحلة، و بعد عدة ملاحظات بسبب مراقبتي للطيور قد يطول بي المقام في ذكرها (سأذكرها ان أردتم)، استنتجت ان الطيور لا تهرب الا بوجود شيء (محفز) يحفزها على الهروب، قد يكون الحافز "فضول" أو "قلة الغذاء" أو "خوف" أو "عدم شعور بالأمان" او "حب الاكتشاف" أو "بحث عن تجمع للبادجي" أو "مساحة ضيقة" أو "رغبة في التوالد" او "وجود شيء يجذبه لمغادرة القفص" أو عدة حالات لاحظتها في طيوري عندما كنت أراقبها (تربية الحيوانات كانت هوايتي الوحيدة في صغري). كما لاحظت أيضا انه و بمجرد اختفاء مفعول المحفز يشعر البادجي بالغربة و يحن لمكانه الأصلي، هنا يظهر مشكل عدم معرفة طريق العودة.
و الان، اعتمدت على ابطال مفعول "المحفز" الذي يشجع الطيور على المغادرة، حيث اذا انتبهت الطيور لوجود "شيء محفز" لا تهتم به لانه لم يعد "يحفزها" على الهرب، و ابطال مفعول المحفزات ينقسم الى جزأين، صعب و سهل، فمثلا، قلة الطعام تشجع الطيور على المغادرة في أية فرصة، لكن بمجرد توفير غذاء متنوع و كاف يبطل مفعول هذا المحفز، و يصبح الطعام لا يشجعها على الهروب، و ابطال مفعول هذا المحفز سهل، لكن، في حالة وجود محفز الخوف، من الصعب ازالة الخوف من الطيور، و أقصد الخوف الحقيقي و ليس النظري، و لا يصل الى صعوبة محفز الفضول و محفز الاستكشاف، فالبادجي معروف بفضوله و انجذابه لأي شيء أثتر هذا الشعور في رأسه و ليس في رأسنا، فقد يثيره شيء لا نلاحظه نحن كما قد يكون شيءا سهل الملاحظة مثل صنبور ماء مفتوح (تجربة قمت بها:اذا كنت تملك غرفة كبيرة و فارغة تماما الا من قفص بادجي بابه مفتوح و به بادجي واحد و في الجهة المقابلة صتبور مفتوح قليلا، فمهما طال الوقت، سيخرج البادجي من القفص و يتجه نحو صنبور الماء ليكتشفه، و بمجرد اقترابه من الصنبور سيهرب و يعود مسرعا الى القفص، و في الأخير سيكتشف أنه ماء و يستحم به، و اذا أصدرت صوتا صغيرا سيهرب البادجي الى القفص لأنه يحس بالأمان داخل القفص) (تجربة أخرى مشابهة: اذا وضعت شمعة مشتعلة في نفس ظروف الغرفة السابقة سيحاول اكتشاف الشمعة و بمجرد معرفته انها خطر تتحول الشمعة الى شيء لا يحفز بل العكس "يخمده" على الخروج من القفص).
و هكذا مثل الطفل الصغير الذي يحاول امتلاك ألعاب الدنيا بأكملها، لكنه يمل بسرعة من مجموعة من الألعاب و يميل لمجموعة اخرى، المجموعة التي يميل اليها نتركها معنا لكي يعود الينا و الأشياء التي لا يحبها أو ملها نتركها في المحيط المجاور كي لا تجذب انتباهه و لا يهتم بها.
و هكذا مع جميع الحوافز، و تبقى المرحلة المهمة هي اخراجه من القفص، فلا يجب أن نخرج الطاير مباشرة، بل يمكنه أن يخرجه في الغرفة، ثم يدور به في المنزل ليتعرف على أجزاء المنزل (هذا بالمختصر الشديد)، و بالتالي يمكن تركه في المنزل بحرية. ننتقل الى حديقة المنزل على أن تكون هالية من الحوافز الجديدة و مليئة بالحوافز المملة و التي يعرفها، في هذه المرحلة يشعر الطاءر بالخوف الصغير و يحس بالأمان معك، فلا يهرب منك، و يبقى ينتبه الى الأشياء الجديدة بالنسبة له و التي لم يرها في حياته، و مع الوقت يحفظ في ذاكرته ان هذا المكان هو حديقة المنزل و يحفظ جميع الأشياء التي قد توجد بالمكان، و يستطيع ان يربط بين الحديقة و المنزل و يمكنه التجول فيهما بحرية لانه (الطائر) و أنت (صاحب الطائر) تعلم جميع الحوافز التي تحفز الطائر و الطاير يعلم تقاسيم المكان، (اختصرت كثيرا هنا)و مع الوقت ننتقل الى سطح المنزل و جميع جهات المنزل الأربعة و جميع الأجزاء الداخلية و الخارجية، كما لا يجب اغفال الروابط بين كل جهة و اخرى لأنها هي التي سترشد الطائر الى العودة الى المكان الأصلي، ثم ننتقل الى الحي و الى وسط المدينة (سبق لي أن ذهبت بأحد طيوري الى وسط المدينة و لم يهرب مني). كما يجب (ألف سطر تحت يجب) أن يتمتع الطائر بجناحيه، يعني ألا يكون الريش قد قص من جناحيه، و يعتقد (ألف سطر تحت يعتقد) انك أنت صاحب الطائر من معشر الطيور، كما كما يجب (ألف سطر تحت يجب) أن يحس الطائر بالأمان التــــــــــام و هو معك، كما يجب ألا يحس بالأمان في أي مكان على وجه الأرض باستثناء قفصه و أنت. و الكثير من الشروط الأخرى و الضرورية.
المهم:
لا أنصح أي هاو أو مربي بتطبيق ما ذكرته فوق، لأن الطريقة غير مكمولة و طويلة جدا، و هذه الطريقة من انتاجي الشخصي و ملاحظاتي الشخصية بالكامل، و نجحت معي، و لا مشكلة عندي في تقديمها لأي هاو و مربي مجد طلبها مني، فقط لا أملك الوقت الكافي لطرحها في المنتدى، في احدى العطل ممكن، كما سأزودكم ان شاء الله لاحقا بصور طيوري و هي تطير خارج المنزل عندما سأصورها.
بالتوفيق.
