سؤال للأخ ناصر بخصوص اللغة

منتدى يختص بطائر الحسون في تربيته وانتاجه وشرح مقاطع لغته والهجين.

المشرفون: Dr BEN ELHAFI،احمد مصور،د.أبو حازم،أبو محمد العازمي،الفيلسوف 1،معتز شاور

قوانين المنتدى
الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
الكاسر
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: يناير 21, 2006
مكان: السعودية
المواضيع: 17
مشاركات: 114

سؤال للأخ ناصر بخصوص اللغة

مشاركة بواسطة الكاسر »

السلام عليكم أخي ناص أناعاجز عن التعبير لك بمدى حبي وتقديري فقد تعلمت منك الكثير في مجال لغة الحسون .
وأنا أملك ذكور حسون كبيسة ومجموعة من الكنارات المنتجة للبناديق وقد بدأت منذ شهرين بانتاج البناديق ولله الحمد وأتوقع أن يكون عندي هذة السنة عدد لابأس به من البناديق ولكن لدي بعض الإستفسارات عن اللغة وأرجو أن تجيبني عن كل سؤال على حدة .
س1 : لدي برنامج يتحكم بالأصوات وأريد تجميع لغة تكون خاصة بي وخالية من الأخطاء فهل تعتقد أنني سوف أنجح بذلك ؟ علما أن عندي عدد من الشقف التي قمت بتجميعها ونهرات مختلفة .
س2 : هل كل شقفة يؤديها الحسون أثناء التغريد يجب أن تكون كاملة بمعنا أنها تحوي تحضير ومطلع وشقفة وقفل ؟
س3 : عندما يجمع الطائر أكثر من شقفة مع بعض في مطلع واحد فهل يجب أن تكون بترتيب معين أم أن الترتيب غير مهم ؟
س4 : هل يجب على طائر اللغة الي يجمع أكثر من شقفة مع بعض أن يأتي بالقفل بعد شقفة معين دائما كأن يكون القفل بعد الصر دائما أو أنه لامانع في أن يشكل الطائر فمرة يأتي بالقفل بعد الصر ومرة بعد التلكلك ومرة بعد الملالاه وهكذا ؟
س5 : أين يكمن جمال اللغة وكيف أحكم على لغتين كلاهما خلي من الأخطاء أيهما أجمل ومالذي يزيد في جمال اللغة ؟
واخيرا أعتذر على الإطالة ولكن يجب أن تعرف أنني بحاجة ماسة لخبرتك وخبرة اخواني الأعزاء في هذا المنتدى الرائع فأنا فخور في كوني تلميذ من تلاميذكم .....أنتضر ردك بفارغ الصبر فالوقت يداهمني وليس لدي لغة أعلم بها بناديقي .....تقبل خالص شكري وتقديري .
التوقيع
POULLARD_Chrdt_agate_05
إعلان
صورة العضو الرمزية
malnaserr
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: مارس 15, 2006
العمر: 54
مكان: الغربية
المواضيع: 100
مشاركات: 835
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي
Yahoo Messenger: m_alnaserr@yahoo.com

مشاركة بواسطة malnaserr »

السلام عليكم

هذا اسالة بصراحة جدا في غاية الابداع ولا يرد عليها الا اكيد مبدع وذو خبرة في هذا المجال والترية الطويلة الامد

ننتظر الرد الجميل من الاستاذ ناصر ولتعم الفائدة

ولكم الشكر والتقدير
التوقيع
صورة
redacopia
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: ديسمبر 12, 2006
العمر: 42
مكان: مدينة آسفي..حاليا مقيم بطنجة
المواضيع: 23
مشاركات: 149
اربي ما يلي: copia Flawta et chardonneret

رد من المغرب

مشاركة بواسطة redacopia »

س1 : نعم من الممكن صنع لغة خاصة بك و هذا حال أغلب المربين ولكن يجب مراعات عدة نقاط
1..أن لا تكون الشقفة طويلة و تحتوي على عدة تغيرات
2..مراعات حنجرة الطائر و عدم إعطائه مقاطع حادة الصوت و متلاحقة
3..إيجاد لازمة للقفل, و هو قفل و ما قبله, يتكرر عند كل شقف هدا لإراحة
الطائر و عدم الإكتار عليه
س 2 عند تركيب لغة خاصة نميز نوعين
1..لغة للفرجة الشخصية وهو ما نسميه بطائر الصالون عندنا, وفيه تتحرر من كل الشروط (إفعل ما بدى لك)
2..لغة للتباري في مسابقات الحسون و هنا توجد عدة شروط منها
*خلو الغناء من شدو الكناري
*عدم و جود عصرات في الغناء
*ضرورة الإقفال في كل شفقة لتحصيل أكبر قدر ممكن من النقط
*عدم الإسترسال في الغناء بدون توقف .....
س3..السؤال غير واضح.. ..إعلم أن الترتيب ضروري لأننا نتكلم عن لغة.و أيضا هناك شدو يسوى الكثير
وشدو لا يسوى شيأ مثل الثرثرة.فيجب إختيار أفضل المقاطع مع مراعات س1.
س4.هناك شقفة لابد لها من القفل و هي الهرررر فإذا لم تكن فإن الشقفة ناقصة
لمذا ? لأن الهررر أو الصررر تعطي إنطباعا بالتسارع في الإيقاع ومن ثم وجب
الإقفال وهذا نجده حتى في الموسيقى.
س5.كل لغة وتتميز بجمالها لكن كما قلنا فيه لغة تسوى وأخرى لا
ومن خبرتي المتواضعة اقدر أن أقول لك أن اللغة اللتي لا تساوي شيأ هي
اللغة المتداولة في السوق وبين الناس أما كل ما هو جديد فهو ملفت للنظر
وحديث أو مستحدث وما يزيد اللغة جمالا فهو آداء الطائر فليس كل من غنى
أم كلثوم هوأم كلثوم.و نصيحة أخيرة إحرص على أن تكون مطالع اللغة قوية
وملفتة .وأنا رهن الإشارة حول أي توضيح
أخوكم رضى من المغرب
التوقيع
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مربي طيور الحسون و هجينه يحيكم من المغرب
والله محروم من لم يسمع شدو كناري الفلاوطة
الحسن بنجدي
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
خبير تربيه وتلقين الحسون
خبير تربيه وتلقين الحسون
اشترك في: إبريل 04, 2006
العمر: 60
مكان: المغرب
المواضيع: 232
مشاركات: 6563
الصور: 2
الأوسمة: 3
وسام الاداري السابقوسام المشرف السابقضبط جودة-برونزي
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: طائر الحسون و هجينه طائر الفلاوطة المغربي

مشاركة بواسطة الحسن بنجدي »

السلام عليكم اخي رضى

:flower: :sunny: :sunny: :flower:
اخي شكرا لك على هدا التدخل الرائع و الجميل
في شرح اللغة الطائر الحسون بارك الله فيك
بالتوفيق ان شاء الله السلام عليكم
:-({|= :-({|= :-({|= :salut: :salut: :salut: :salut:

التوقيع
صورة
صورة
الكاسر
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: يناير 21, 2006
مكان: السعودية
المواضيع: 17
مشاركات: 114

مشاركة بواسطة الكاسر »

اشكركم اخواتي جميعا على مروركم الكريم واخص بالشكر الجزيل الاخ رضى من المغرب اللذي احسست من رده بروح الاخوه فلا شلت يمينك على هذه الكلمات الرائعه,,
فهل توضح لي مامعنى اللزمه, وماذا تقصد بالعصرات في الغناء؟؟وكيف نبتعد عن شدو الكناري اذا كان البرررر من شدو الكناري وهو حسب معلوماتي شقفه اساسيه في غناء الحسون .
وايضا قلت انه يجب ان تكون مطالع اللغه قويه فماذا تعني بمطالع؟؟
واعتذر على الاطاله واكرر شكري العميق لك...
التوقيع
POULLARD_Chrdt_agate_05
إعلان
da45
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: يوليو 28, 2006
مكان: جندوبة / أريانة
المواضيع: 60
مشاركات: 1856
الصور: 1

مشاركة بواسطة da45 »

السؤال موجه للاستاذ الكبير ناصر لكن اسمح لي ان اجيب عن السؤال الخامس,
الاخطاء المعروفة هي "التفتفة" في وسط الغناء اي ذلك الصوت الذي يشبه صوت شجار الحساسين مع بعضها, كذلك لا يحبذ غناء حسون من دون قفل او ما يسمى لدينا "الخروج" , اضن ان هذين الخطاين يشترك فيه جميع الدول العربية عدى ذلك فلكل دولة اخطاؤها الخاصة و الله اعلم .
التوقيع
يا المقنين الزين
يا اصفر الجنحين
يا حمر الخدين
يا كحيل العينين
هادي مده و سنين
انت في قفص حزين
تغني بصوت حنين
لا من يعرف غناك منين
الكاسر
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: يناير 21, 2006
مكان: السعودية
المواضيع: 17
مشاركات: 114

مشاركة بواسطة الكاسر »

أشكرك أخي da45 على مداخلتك الجميلة والمفيدة
التوقيع
POULLARD_Chrdt_agate_05
ناصر
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: أغسطس 30, 2005
مكان: فلسطين
المواضيع: 66
مشاركات: 2295
الصور: 20
WWW: زيارة الموقع
Yahoo Messenger: hamza_19672005@YAHOO.com

مشاركة بواسطة ناصر »

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اشكرك جزيل الشكراخي الفاضل ** الكاسر ** على هذه الثقه التي منحتني اياها وحياك الله
بالنسبه لاسالتك
س1 : لدي برنامج يتحكم بالأصوات وأريد تجميع لغة تكون خاصة بي وخالية من الأخطاء فهل تعتقد أنني سوف أنجح بذلك ؟ علما أن عندي عدد من الشقف التي قمت بتجميعها ونهرات مختلفة .
** ج 1-
اللغه لها قواعد واساسيات وهي التقاسيم والتكاريم واللكلكه واللبلبه والسر والبر والملالالالاه والقفل وعندما تكون هذه الشقف متوفره تستطيع ان تحفظها للافراخ وهي تعتبر ممتازه و لغه كامله للتحفيض للافراخ اما النجاح فهذا يعتمد على التوفيق من عند الله والمحافظه على الافراخ التي تريد ان تحفظها اللغه وعزل الافراخ عن بعضها بحيث لا تسمع بعضها خوفا من تعلمهم الاخطاء من بعض فيما لو كان بينهم افراخ تحمل اخطاء وهذا وارد

س2 : هل كل شقفة يؤديها الحسون أثناء التغريد يجب أن تكون كاملة بمعنا أنها تحوي تحضير ومطلع وشقفة وقفل ؟
** ج2-
الشقفه لا تحتاج لتحضير وانما تحتاج الى مدخل وقفل عندما تؤدى منفرده وهنا تعتبر الشقفه كامله ااما اذا استخدم الحسون الشقف في الدمج قد يستعين بالتحضير اذا دمجت مع الملالالالاه وخصوصا اذا كانت الملالالالاه في المقدمه عكس السره التي لا تحتاج الى تحضير نهائيا بل مدخل فقط وهنا يستخدم القفل في نهاية المقطع الذي دمج بعدة شقف ليس من الضروري ان يؤدي الحسون التحضير في كل شقفه من التغريد هناك شقف لا يلزمها تحضير باللبلبه مثل السر اذا كان السر في بداية المقطع

س3 : عندما يجمع الطائر أكثر من شقفة مع بعض في مطلع واحد فهل يجب أن تكون بترتيب معين أم أن الترتيب غير مهم ؟
** ج3-
بالنسبه للدمج والترتيب هذا يعتمد على ذكاء الحسون في كيفية الدمج وتختلف من حسون لحسون اخر وهنا سوف اضع مثال افراخ الحسون عندما تحفظ لغه واحده سوف ينتج اختلاف فيما بينهم في مسالة الدمج وكيفية الاداء وهنا تكون مقارنه في طلاب الفصل الواحد يتعلمون نفس المنهج ويتخرج منهم الطبيب والمهندس والعالم ومنهم من يتفوق على معلمه وهذا بالضبط ما يحصل مع افراخ الحسون او البندوق
من الطبيعي هناك قواعد للتغريد ولكل شقفه لون خاص ولكن يستطيع الحسون تغيير اماكن الشقف في الدمج مما يطفي جمال اكثر في تنويع المقاطع في الاداء
الملالالاه يجب عليه ان يحضر لها بالمدخل واللبلبه ومن ثم يؤدي الملالالالاه والقفل وهنا توجد مساحه واسعه للحسون بحيث يستطيع ان يغير المدخل مع المحافظه على التحضيراذا استخدم الملالالالاه في بداية الدمج وايضا يستطيع ان يدمج بعد الملالالاه اللكلكه او السر وينتهي بالقفل
اما اذا اراد الحسون ان يدمج السره مع الملالالالالاه هنا يستخدم مدخل فقط بدون تحضير ويدخل في السر اولا ومن ثم يدمج الملالالاه ويستطيع ان يدمج ايضا اللكله وينتهي بالقفل اذا الدمج اما ان يبدا بالسر وهنا لا يحتاج تحضير او بالملالالالاه وهنا يحتاج الى تحضير ومن ثم يضمج باقي الشقف ويترك له الخيار في تنويع الدمج مع المحافظه على القفل في النهايه لكل مقطع

س4 : هل يجب على طائر اللغة الي يجمع أكثر من شقفة مع بعض أن يأتي بالقفل بعد شقفة معين دائما كأن يكون القفل بعد الصر دائما أو أنه لامانع في أن يشكل الطائر فمرة يأتي بالقفل بعد الصر ومرة بعد التلكلك ومرة بعد الملالاه وهكذا ؟
** ج4-
هنا يوجد حريه ومساحه كامله للحسون في استخدام القفل لامانع في أن يشكل الطائر فمرة يأتي بالقفل بعد الصر ومرة بعد التلكلك ومرة بعد الملالاه وهكذا وهنا يعطي الحسون تنويع في الاداء واستبدال اماكن الشقف في الدمج مما يعطي جمال وتنويع في طريقة الاداء بحيث لا تشعر بالتكرار وعدم التنويع وانت تستمع للتغريد

س5 : أين يكمن جمال اللغة وكيف أحكم على لغتين كلاهما خلي من الأخطاء أيهما أجمل ومالذي يزيد في جمال اللغة ؟
** ج5-
جمال اللغه يكمن في تنويع التكاريم و تعدد الشقف وجمال حروفها وكيفية الدمج وتنويع المداخل والتحضير السليم والمحافظة على قفل سليم بدون تكرار القفل
ولكن يظل الحكم هنا عندما تستمع للغتين معا وتشعر بالفارق بينهما في جمال الشقف والمقاطع وكيفية الاداء

اخلص تحيااااااتي
التوقيع
عبده أبو سير
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 57
مكان: فلسطين-قلقيلية
المواضيع: 738
مشاركات: 25831
الصور: 77
الأوسمة: 6
وسام الاداري المتميزوسام مؤسس التجمعضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام نجم المنتدى
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: الكناري

مشاركة بواسطة عبده أبو سير »

السلام عليكم:

اخي الكريم رضا واخي الكريم ناصر بارك الله فيكما واشكركما جزيل الشكر على هذا الشرح.

تقبلوا وافر التحية والتقدير.
التوقيع
الكاسر
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: يناير 21, 2006
مكان: السعودية
المواضيع: 17
مشاركات: 114

مشاركة بواسطة الكاسر »

أشكرك أخي ناصر جزيل الشكر على تكرمك بهذا الرد الجميل والمتكامل فلا شلت يمينك ولا فض فوك وأسأل الله أن يوفقك بالدنيا والآخرة . وتقبل خالص شكري .
والشكر موصول لأخي الحبيب رضى الذي سبق الجميع في رده وافادته.
والشكر موصول أيضا لكل من قرأ موضوعي واهتم به منأعضاء ومشرفين والله لايحرمنا منكم .
التوقيع
POULLARD_Chrdt_agate_05

العودة إلى ”تجمع طائر الحسون والهجين“