طائر الفلاوطا ...تساؤل

[الحلاج]

لنحاول طرح المسالة بجدية
لنتساءل داخل علم الوراثة
هل الصفات الوراثية لطائر الفلاوطة تنتقل من الآباء للأبناء عن طريق المورثات ? (الجينات ) gène المورثات
وادا قمنا بتحليل الوحدات الوراثية لهدا الطائر( أي جزء من DNA )فهل الكر وموسومات تنتقل من جيل إلى جيل آخر ?
.لنجرب المسالة لأنها وحدها بإمكانها أن تمكن المهتمين من تحديد خصائص هدا الطائر بد ل الوقوف عند مطوقاته التي يختلف الذين يعرفونها حسب ما هو رائج في أوساطهم.........

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:
اي كائن حي له موروثات جينية , تنتقل من جيل الى اخر , فالتكاثر الجنسي هو اتحاد نصف عدد كرموسومات الأب ونصف عدد كرموسومات الأم.

[الحلاج]

سيدي المحترم سلام الله عليك
هدفي من طرح هداالسؤال هو ان نوجه البحث الى المجال العلمي لانني لاحظت ان بعض الاخوة يستعملون الفاظ كاعالم والخبير والاستاد والعبقري بينما المسالة لم تخرج بعد من السوق فالثقافة الشفاهية تؤدي حتما الى الاختلاف ورئس القبيلة يؤخد برايه فقط لان القيل والقال هي المرجع .... لندعوالى العقلنة لانها وحدها وسيلتنا الى السير فىصف التمدن والتخضر معدرة سيدي البلجيكيون حينما دخلوا بطائرهم الى اول بطولة عالمية كانت المعرفة العلمية هي السائدة وليست المعر فة العامية وشتان بين الاثنين.......

[bennani_km]

السلام عليكم
بالنسبة لوراثيات الفلاوطة فهي نفسهى اللتي يمكن استخلاصها من الطيور المغردة الاخرى فشئنها شئن المالنوا والهارز والتمبرادو
فهل لهده الطيور وراثيات خاصة بها
تنفردبهى عن بعضها
كل ما هناك هو اختلاف في بعض الجنات الخاصة بالتغريد وهي الوحيدة التي تجعلنا نلاحض الاختلاف من صنف للاخر
به الاعلام وسلام

[الزركشي]

بسم الله الرحمان الرحيم

تحية اسلامية

أنا معك اخي الحلاج حين تنادي بالمعرفة العلمية ءاذاما أردنا ان ندخل طا ئرنا الى العالمية و

المعرفة العلمية كما هو معلوم عند القوم تتاسس على الفرضية و الملاحظة والتجربة ونحن

اليوم نعيش مع طائرنا ملاحظات ونظرات يسهم في طرحها محترفون في تر بية هذا الطا ئر و

ليس في تشريحه و بالصبر ستتحول هذه النظرات ءالى نظريات من غير أن ننسى_وهذا هو

المهم_أن المهتمين بهذا الطائر قلائل في وطننا والبحث العلمي أساسه العمل وفق مجموعات

كما هو الشأن عند الآخر هذا من جهة من جهة أخرى لما نمارس غلى أنفسنا وفي اتجاه بعضنا

البعض ما يسمى بالدونية المضاعفة ؟وما العيب حينما نسم شخصا بمسميات وألقاب قليلة في

حقه وهي دونه ولا شك أمام المجهودات التي يقدمها والنظرات التي تحتاج من يجمعها لتصبح

نظرية؟ءان خير ما أختم به هو يأيها الناس اتهموا رأيكم.

تحياتي أخي الحلاج وبالله التوفيق

[الحلاج]

تحياتي إليك سيدي البنا ني إن حرصك على الدقة هو ما جعلني الجأ إلى دعوتك إلى أن تتأمل معي ما يقول البلجيكيون والهولنديون:
créer un canari avec un tour de chant particulier : soit par succession, soit par l’influence de l'environnement. La première est moins coûteuse et se fait presque automatiquement. Le tour est dans les gènes et l'oiseau le chantera sans beaucoup d'efforts. Vous pouvez l'améliorer et l'inciter au travers de l’écolage. La deuxième demande beaucoup de travail et ne garantit pas de succès. Évidemment, le résultat ne sera pas transmis génétiquement.

. C'est la raison principale qui explique ce pourquoi le canari Waterslager est capable de transmettre ses tours d’eau à sa progéniture, ou au mieux une syrinx( La flûte de Pan) capable de les reproduire.
Les belges ont dû enseigner à leurs canaris l'utilisation de ces tours d’eau de valeur d'abord à l’aide de dispositifs artificiels comme des entonnoirs, la chute d'eau dans un baril,
هدا معناه أن الواتر سلاجرتسميته لها ارتباط بصوت“ الروسينيول“ الأوروبي الموطن
إلى جانب صب الماء داخل البرميل كصوت تنتجه
La flûte de Pan - الة موسيقية-
والمحيط البلدة- المالين- والطيور التي تحيا بنفس الوسط
والفلاوطة نسية إلى:
Cassican fluteur, de Flûtiste
لنربط بين تأثير المحيط وما ينقل جينيا .....كيف يمكن الوصول إلى نتائج شبيهة بما توصل إليه البلجيكيون والهولنديون....... لا لشيء إلا لكيي يصلا العالمية طائر بخصائص مغربية ترفع من وطننا الحبيب وكل السادة الذين انحني تقدرا لهم واحتراما لوطنيتهم كااسيدد رين الدين والأخ البناني والأخ بولمان تحياتي إلى كل المهتمين بطائر الفلاوطا

[الحلاج]

اخي الزركشي سلام الله عليك الظن سيدي ليس مايقول به الجنيد
الغرض من القول ليس التشريح فهدا مجال اخر ......
اما عن التسميات فكل السادة المتدخلين هنا في هدا المنتدى القيم يستحقون اكتر من التسميات و...بل من المفروض على كل المهتمين ان يطرحوا اكبر عدد من الاسئلة التي ستجعل كل الاخوة الدين يقودون وينطمون مجال البحث والادراك ان يبحتو اكتر بمساعدة الجميع فلهم كل الا حترام والتقدير اما الظن فليس معروف لدى المتصوفة
سلام الله عليك فمافي الجبة الا الله سبحانه

[bennani_km]

اخي الحلاج السلام عليكم مرحبا بك و بتسائلاتك التي لمست من خلالها انك تبحت عن المعرفة والتقافة في هدا المجال فباب المنتدى مفتوح لكل من يرغب في المعرفة والتقافة في هدا المجال ولن ندخر جهدا في تزويد كم والرد عن تسائلاتكم قدر المستطاع لسنا علماء ولا باحتين انما نحن هوات وعشاق مثلنا مثلكم دفعتنا غيرتنا وحبنا لهدا الكائن العجيب الى مانحن عليه الآن .
لك هدا اخي La part de l édites dans le chant
Il y a dans le chant une partie qui est innée, et une partie qui est acquise. La première consiste dans les dispositions que l apprentissage va devlopper
Parmi les dispositions naturelles, il y a celles qui concernent le timbre la hauteur la pureté du chant. Cela se comprend bien ; un même morceau de musique peut être exécute par des instruments différent ; violon, trombones et clarinette, piano les résultat sera différent et plus ou moins apprécie .parmi les hommes il en est qui ont une voix de basse d autres de teneuse e baryton il en est de même chez un oiseau, ou le canari commun saurait rivaliser
Avec le canari ou un malinois, en raison d une inégalité au départ.
Cependant, il serait abusif de croire a une heridite des tours de chant ceux-ci sont sertout mais leur qualité a une base herpétiforme .bien des gens peuvent pousseur le chansonnette, mais la callas sont inimitables, parce qu il va dans leur voix une ampleur et des sonorités qui appartiennent qu a eux.
L heridite du chant concerne l organe du chant et la robustesse de l oiseau .Un bon chanteur doit être robuste et doue d une grande capacité respiratoire, or il y a la des aptitudes que ou oiseau n a pas. Si l introduction de la couleur chez les canaris de chant est évite et critiquée, c’est que ce la nécessite de faire appel à des mutations souvent récessives qui peuvent diminuer la robustesse de l oiseau
En ce qui concerne l organe du chant, nous avons vu que la tostoserone joue un rite capitale dans son développement .or la sécrétion delà estrone dépend des chromosomes sexuels X.
Cette testerons agit également sur la compendieux des centres cerebraix du chant. On peut donc envisager a cote d une heridite générale concernant la robustesse de l oiseau, liée aux chromosomes X ce qui conduira aune génétique du chant.

La part de l apprentissage dans le chant
L enfant qui est sourd a la naissance est également muet ; par la suite on peut arriver a lui apprendre a parler , si on parvient a le rendre perméable au langage humain , dont on remplace les sons par les signaux lumineux .de même l oiseau ne chante que s il a entendu des chantes .il y certes quelques exceptions et certaines oiseaux ont pu acquérir un chant .bien qu ils aient des leur naissance dans un lieu parfaitement silencieux., réalité de tels cas semblent révéler d un apprentissage précoce il a été démontre que souvent une sorte de dialogue s instaure avant a la naissance . l embryon dans les jours qui précèdent la naissance puit entendre des bruits et notamment les petits cris de la femelle et le chant du male . On va a pu voir des femelles se pencher sur le nid et pousser de petits cris en regardent les oufs comme si elles parlaient aux jeunes non encore clos. Dans le cas de couvres importantes, des signaux sonores interviendraient pour expliquer des éclosions presque simultanées, alors que les œufs on pu être pondus a quelques jours d intervalle .les jeunes s attendraient pour briser la coquille !
L apprentissage debutrait donc très tôt. Cependant chez le canari, ce n’est que vers le 45 jour que les jeunes males se mettent a brasiller ils émettent un chant discret et peu varie qui traduit la prise en main si on peut dire, du chant cela peut même s observer pour des jeunes femelles mais provisoirement .peu a peu vont, t apparaître quelques phrases musicales.
Les jeunes sont alors très perméables aux chants et bruits divers .certaines oiseaux se montrent très doues au point d arriver a imiter divers passereaux, dont le rossignol, et même la voix humaine .on a connu un canari qui parlait ; son langage se limite a une phrase très simple une font de perroquets.
C’est la présence des males de son espèce, qui finit par doter le jeune d un chant de canari.
La faculté d apprendre des jeunes canaris a été largement exploitée des le XVII siècle, ou la Révolution de 89, composait a l intention des canaris, de petits morceaux de musique
Il était exécutes par les joueurs de flûte ou par d astucieux instrument appels serinettes. Les éleveurs de Harz et de malinois, font appel à des professeurs qui sont des canaris d élite.
De nombreuses observations ont montre que l apprentissage est favorise par ;
- plusieurs leçons par jour sont nécessaires. leur durée moyenne étant d une demi-heure .elles doivent être donnes moins de tout bruit de manière ace que rien ne vienne perturber les auditions ;
- un régime alimentaire riche en navette .cette graine oléagineuse devrait son intérêt à la valeur énergétique des lipides et à leur rôle dans la protection du tissu nerveux elle passe pour adoucir le chant :
- l élimination les tours aigus stridents, ou discordant étant plus facilement acquis que les autres.
Par ailleurs le fait de maintenir les oiseaux en demi – obscurité, diminue leur agressivité et permet D obtenir un chant que les éleveurs tiennent largement compte des facultés d imitation du canari .ils prennent le plus grand soin des jeunes chanteurs .ils évitent qu ils ne soient influences par les canaris de couleur plus bruyants au chant passionne et vite criard ; ils redoutent même certaines bruits domestique ( cris d animaux ) .enfin ils pratiquent l’écolage ,n qui consiste a donner un bon professeur aux jeunes canaris .
Un canari est, champion de chant, mais on peut aussi faire entendre des disques ou une bonde magnifique .il est très important que l enregistrement soit parfait, ce qui est rare .si notre oreille a un pouvoir sélectif, ce qui nous permet, dans l ensemble de conversations, de n entendre qu une seule voix, il n en est pas de même d un magnétique phone .le moindre ronflement, bruit, est enregistre en même temps que le chant. Il faut donc pouvoir toute toute perturbation possible.

Générique du chant
Nous avons vu que l hérite intervient dans .il y a en effet des aptitudes fondamentales, que l apprentissage peut certes développer, mais dont il ne peut se passer.
Les unes concernent la robustesse du oiseau, ses possibilistes respiratoire, sa résistance aux maladies. il s agit la de caractères du repartis très probablement sur divers chromosomes .il est vain de chercher a les améliorer par un petit nombre de croisements précis . Seule une sélection portant sur l ensemble d élevage, et menée patiemment. peut donner de bons résultats .elles consiste éliminer les sujet fragiles ou manquant de souffle a éviter a la consanguinité, et de temps en temps en temps , a apporter un sang nouveau par l achat de sujets vigoureux. Ainsi, o, pourra constituer et maintenir une souche robuste, a l inertie de laquelle on cultivera le chant.
Les aptitudes concernant la qualité du chant sa pureté, sa profondeur, sa variété, font intervenir les centres nerveux du chant et la syrinx quand le chant est parfait, on peut comparer les centres nerveux a un violoniste virtuose et la syrinx a un stradivarius ; tous concernant a la perfection ; a un bon violoniste. Il faut un bon violon. Or nous avons vu que la testostérone, l hormone male, stimule à la fois les centres nerveux et la syrinx .cette substance dépend de facteurs masculinisations, situes sur les chromosomes sexuels X. On peut donc concevoir une génétique du chant concernant le chromosome X.
Rôle du chromosome sexuel X
Divers croissements ont établi un rapport direct entre la qualité du chant et le chromosome sexuel X.
C’est le cas notamment des croissements suivants réalises par F .VASSEUR , Éleveur et juge répute de malinois
Dans le but d introduire la couleur blanche chez les canaris de chant malinois .typiquement jaunes, f VASSEUR a croise une femelle malinois jaune, avec un male couleur blanc dominant.
Il a obtenu deux males blancs et deux femelles jaunes. L’anne suivant , il a accouple l un des males avec sa mère , et il a obtenu des males blancs ou jaunes dont certaines après écolage , ont manifeste des qualités surprenantes . la qualité du chant peut donc se transmettre héréditairement.
par: M.Pomarède professeur agrégé de biologie
بالتوفيق

[الحلاج]

أخي البناني لك سلام الله
كنت دائما أقول كما قال النفري"متصوف" : بين النطق والصمت قبر العقل وقبور الأشياء
فما أحاول القيام به بفضلكم وبمجهود الجميع هو خلق. إن أراد عز جلا له منطق للطائر في وطننا الحبيب... تجربة مررت منها داخل ســـــــــــــــــوق الطائر دفعت بي إلى طرح السؤال فاستجاب الله عز وجل ببلدي الحبيب يوجد من إذا عرفت كيف تطر ح السؤال وجدت حتما من يجيب شريطة أن تقول أو على الأصح ما أقوله دائما ما أعرفه هو أنني لا اعرف
بارك الله فيك على هدا الرق القيم والدي يدعو إلى التأمل لان القراءة الأولى تستدعى آليات للتفكير والتمحيص و........لكي يكون الرد مفيد
إن صمتك وهدوءك الذي لاقيتك يه لأفضل دليل على شغفك وعشقك للطائر كرمز لجمالية ونقاء الروح وهذا ليس غريب عن أهل سلا لأنني عاشرت في سنوات السبعينات 1971/1972.......فالسماع حاضر لديهم كما هو حاضر في مناطق أخرى أعدك سيدي الفاضل سأعود لإضافة رد بالتفصيل إ ن أراد الله
سلام الله عليك

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

شكرا لك اخي الكريم bennani_km, , ونحن نقدر المعاناة في الكتابة والشرح باللغة العربية ,

لذا اهيببالأعضاء الكرام من يستطيع ان يترجم لنا ما كتبه الأخ البناني حتى يستفيد الجميع منها وانا اول المستفدين وشكرا مقدما.