طريقه عمل وصفه البيض للزيبرا اثناء موسم التفريخ - ضبط جوده

[akkawi]

اخوي special
في فترة اطعام الفراخ اظن ان الفراخ تحتاج الى الغذاء حتى تكبر وانت قلت انه يجب وضع الخلطة كل اسبوعين??!!

[special]

اخي العزيز عكاوي
اعزرني علي خطئي الكتابي فقد زكرت اسبوعيا اقصد بها مره بالاسبوع
فدراستي كلها بالانجليزيه ويبدوا انني بدات افقد مهارتي في العربيه
صحيح ان الفراخ تحتاج تغذيه لذلك يجب ان تعطيهم الخضار الطازجه فيجب ان توازن بين الغذاء لها ولا يكون اعتمادك الكلي علي الخلطات وهناك ايضا خلطات بذور يمكنك اتباعها فساحاول البحث لكم عنها واري ماهو متوفر من بذور في بعض مناطق الوطن العربي فقد كنت اغير الخلطه من بلد لبلد تبعا لما هو متاح منها اما بالنسبه للخليج فان هذه الخلطات تباع جاهزه ولا يحتاج لعملها.
وهناك نقطه ذكرها الاخ ابو عبده حول وضع الخلطه بالثلاجه, ولكني تعلمت ان لا اعطي العصافير اي خلطه فيها بيض مالم تكن طازجه
ولكن بالطبع هذا رائيي وقد نصحني به احد كبار المربين في سوريا ولكنه لم يذكر لي السبب ولكنني اثق به فقد رايت عنده اجمل طيور وكان يبربي معظم طيور الزينه التي نعرفها .
اخوكم special

[أحمد حلمى الشناوى]

شئ رائع يا إخوانى هذة المشاركات المفيدة ، و أحب أن أشارك معكم ، و أقدم لكم وصفتى الخاصة للغذاء اللين الذى أقدمة لطيور البادجى و هو يصلح لجميع الطيور على ما أظن
1 - بيضة مسلوقة جيداً
2- قشرة هذة البيضة
3- نصف جزرة أو نعناع أو مريمية خضراء
4 - ملئ قبضة اليد من فتات الخبز المحمص
5- ملعقتين من الزبادى
و تضرب جميعاً فى الخلاط جيداً
ثم أقدمها مرتين أسبوعياً لطيورى ، و أرفعها فى نهاية اليوم
و إذا كانت عندك الأقفاص حجمها كبير و غير مزدحمة فلا خوف من سمنة الطيور ( التلييس)
أرجو أن أكون قد أفدتكم

[amrmaged82]

السلام عليكم يا شباب
اولا اود ان اشكركم على الجهد الرائع والمشاركات الفعاله للاعضاء .. وثقوا تماما ان هذا الاحتكاك المباشر بين الاعضاء والاسئله والاجويه وذكر تجارب كل منا هى السيل للوصول لمستوى راقى فى التعامل مع طيورنا واكتساب خبرات عظيمه لتؤهلنا للتربيه بشكل سليم ..
من خلال تربيتى لطيور الزيبرا وجدت ان الزوق يختلف من كل طائر للاخر .. نعم بلفعل الزوق يختلف كا البشر تماما .. ولكن بلتعود تحب الطيور صنف واحد من هذه الخلطات..
وكى لا يلتبس عليكم الامر فان ابسط خلطه هى الخلطه التى ذكرتها وهى الخلطه الاساسيه ويمكن بعد ذلك اضافه بعض الاضافات لرفع قيمتها الغذائه وذلك تبعا للبلد او فصول السنه .
وكما ذكر الاخ عبدو فأنه يضيف اليها مبشور التفاح مثلا .. وبعض المربين يطحنون قشر البيض بعد تعقيمه بلغلى وطحن ليصبح كلبودره واضافته
والاخرون يطحنون عظم السوبيط واضافتها ..
وقد قراءه فى بعض المواقع الاجنبيه ان المربين يضيفون الى هذه الخلطه نقط من فيتامينات أ - هـ - د ..ولكن يا شباب انا وعمى لاحظنا شىء خطيرا اود التنويه عنه وهو .. كان عمى يحتفظ ببعض الطيور كبيره الجحم نوعا ما من فصيله اخرى غير طيور الزينه وعند خروج صغار هذه الطيور من البيض كان عمى يضع لهم خلطه خاصه بهم وكان يضيف اليها دواء مقوى للعظام ولفرط عنايته بهم كان يضع كميات اكثر من الجرعات التى اوصى بها ولاحظنا ملاحظات عجيبه جدا وهى ان الطيور بدا فى ظهور داء الكساح اليها و الكساح هو لين العظام .. كيف ظهر للطيور لين العظام ونحن نضيف اليها دواء مقوى للعظام ونحن متاكدين منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بلطبع كانت مشكله المشاكل ووصل الامر بلسوء لهذه الطيور انها كانت لا تستطيع المشى على الارض ولا تستطيع التقاط الحبوب مثل الذره من الارض ... ايضا كانت مناقير هذه الطيور ليست بلقويه فبعض مناقيرها كانت هشه جدا....
بلطبع كنا حزنين ولكننا بحثنا فى الامر وتخيلوا ايه كان السبب؟؟؟؟
كان السبب هو ان الجرعات الذائده التى وضعها عمى للحصول على نتائج افضل ادت الى نتيجه عكسيه تماما وطبعا كانت فرحتنا كبيره عندما طبقنا القواعد والكميات المقرره فى الجيل الجديد من الطيور وحصلنا على طيور رائعه الجمال قويه احجامها رائعه
ويا شباب يمكن تطبيق هذه القاعده على جميع الطيور ليست الزيبرا فقط ولا الطيور كبيره الحجم مثل طيور عمى بل كل الطيور عموما وهيا (اذا ذاد الشىء عن حده انلقب الى ضده)
وطبعا يجب علينا ان نوفر لطيور الزيبرا الغذاء المحاكى للطبيعه قدر المستطاع فيجب علينا الا نبالغ فى الخلطات خاصتا ان طيور الزيبرا ليست مثل الكنارى فى احتياجاتها الغذائيه وصبغات الوان وهذه الاشياء بل ان الزيبرا بسيطه جدا فى تربيتها لذلك انا افضل وضع الخلطه التى ذكرتها فقط بدون اى اضافات خاصتا وان هذه الخلطه غنيه جدا بلعناصر الغذائيه اللازمه لنمو الصغار ولكن اذا اضيفت اليها مبشور التفاح او بعض عظم السبيط المطحون او فيتامينات بكميات قليله فهذا لا يضر ..
وساذكر لكم النظام المتبع لطيور فى التغذيه والتى احصل منه على نتائج طيبه
اقدم الخلطه السابقه مره واحده كل 10 ايام فى الايام العاديه
اما فى موسم التزاوج مره كل اسبوع .. وعند وضع الانثى للبيض اتوقف عن اعطائهم الخلطه .. وعند ظهور اول فرخ اقدمها لهم بمعدل مرتين اسبوعيا وازيد الكميه كلما ظهر فرخ جديد وكبرت الفروخ واوقف هذه الخلطه عند مغادرتهم العش ونقلهم بعيد عن الابوين .. واركز على الحبوب والخضروات وبعد اسبوع اقدمها لللابوين مره اخرى وللفروخ فى القفص الجديد.
بلنسبه لحبوب اقدم لهم خليط من ( البلكم والفلارس ) بنسبه( 2-1)
وبلطبع اسبوعيا يتنوع الغذاء يوم فواكه ويوم اوراق خضراء مثل الخس والجرجير
وقد لاحظت انهم يحبون الخس جدا بل وعندما اقدم لهم الخس مبلل يفضلون الاستحمام من نقط الماء المتساقطه منه .. الفواكه هيا شريحه من الكمثرى او التفاح او الجوافه
هذه هيا الطرق التى اتبعا فى التغذيه مع طيور - اسلوب بسيط فى التغذيه وافى من القيمه الغذايه ونحصل منه على افضل النتائج
بلتوفيق ان شاء الله

اخوكم عمرو - مصر

[أحمد حلمى الشناوى]

المرض الذى ذكرتة يا أخ عمرو هو مرض معروف بال osteopetrosis و هو عكس هشاشة العظام تماماً ، و يظهر فى الطيور التى تعرضت لجرعات عالية من الكالسيوم و فيتامين D ، و للأسف ليس له علاج

[amrmaged82]

شكرا استاذ احمد على التوضيح
ولكن هل هناك فرق بين لين العظام وهشاشه العظام وهل هيا تنطبق على الطيور ام لا؟؟
من عمرو - مصر

[أحمد حلمى الشناوى]

طبعاً هناك فرق ، لين العظام هو كما هو واضح من أسمة تصبح العظام لينة بمعنى أنها يحدث لها تشوة و تنثنى العظام و يتغير شكلها ، أما هشاشة العظام فهى أن تصبح العظام هشة و سهلة الكسر و هذا يحدث فى السيدات بعد سن إنقطاع الطمث و فى كبار السن عامة، بحيث عندما يقع أى شخص من المصابين بهشاشة العظام حتى و لو وقعة خفيفة فإنة يصبح معرض للكسر

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:
للتوضيح: ليس osteopetrosis وإنما osteoporosis
هو نفسه هشاشة العظام ويكون العظم مثل المنخل مليء بالثقوب ويسمى ايضا نخر العظام.
ومن اسمها بالانجليزي osteo معناها عظم porosis من pores أي ثقوب.
وهذا كما ذكر الأخ أحمد يصيب كبار السن وخاصة السيدات بعد سن اليأس لأن عملية امتصاص الكالسيوم تعتمد على الهرمونات.

عملية امتصاص الكالسيوم الى الدم ومن ثم الى العظم عملية صعبة جدا وشرحها يطول لذا سأختصر:
اولا يجب ان تكون نسبة الكالسيوم الى الفوسفور 2 الى واحد.
ثانيا يجب ان يكون تركيز الكالسيوم في الدم وما العظام بحاجة الى اليه متوازنة, يعني اذا نقص الكالسيوم في الدم يأخذ الجسم من العظم ما يلزم, واذا نقص الكالسيوم في العظام يأخذ الكالسيوم من الدم.
ثالثا : الذي يجعل الكالسيوم يمتص من الامعاء الى الدم هو فيتامين د, وهو يكون بشكل خامل تحت الجلد واذا تعرض للأشعة فوق البنفسجية من الشمس يتحول الى فيتامين د نشط وهو يكون بنوعين حتى انه احيانا يسمى بهرمون فيتامين د.
رابعا: اذا فيتامين دعن طريقه يجعل الدم يمتص الكالسيوم. الآن الكالسيوم في الدم اذا احتاج العظم الكالسيوم يجب ان تكون نسبته مع الفوفسفور صحيحة , وبوجود هرمون مهم جدا اسمه Calcitonine هو الذي بيده مفتاح ان يجعل الكالسيوم الذي في الدم يمتص من قبل العظام. واذا احتاج الدم الكالسيوم هذه الهرمون يأخذ الكالسيوم من العظام الى الدم.

الآن الصورة وضحت: في مرض هشاشة العظام يتعطل هذا الهرمون مما لا يقدر الجسم ان يدخل الكالسيوم الى العظام مما يؤدي الى نقص الكالسيوم في العظام ونخره. ومع كبر العمر وخاصة الذين لا يأخذون كمية كافية من الكالسيوم في طعامهم فأن الجسم يأخذ الكالسيوم من العظام وبسبب عطل الهرمون فأن الجسم لا يقدر ان يعوض هذا النقص. لذا دائما ينصح المرأة بعد سن الأربعين اكثار من شرب الحليب او اخذ حبوب الكالسيوم الفوارة او العادية.
بعض الأدوية تكون بشكل هرمون شبيه يحاول ان يعمل عمل الكالسيتونين بأن يدخل الكالسيوم في العظام. لذا بدونه لا يمتص الكالسيوم حتى لو أخذ مئات الجرامات من الكالسيوم مع فيتامين د لن يدخل الى العظم بدونه.
لذا الأنثى الكبيرة في العمر التي لا زالت تبيض اذا لم نزود لها الكلس بشكل جيد فانها تأخذه من عظامها ولن تقدر ان ترجع الكالسيوم اليه.

بالنسبة للين العظام هو يحدث عن الأطفال ولنقل الفراخ ويسمى الكساح وهو الركتسيا. وسببه هو نقص فيتامين د, فاذا انت اعطيت مئات الجرامات من الكالسيوم للفراخ دون ان تعرضهم للشمس او ان يكون في غذائهم فيتامين د فلن يقدر ان يمتص الكالسيوم الى الدم , ولأنه صغير في العمر فان الكالسيوم الموجود في العظام بتركيز جيد ولأن الهرمون كالسيتونين شغال فلن يصبح هشا وانما لن يكون صلبا وانما ليّنا لأن الكالسيوم لم يكن بالكمية الكافية لتصلب العظام وخصوصا ان الجسم ما زال ينمو وعظامه تنمو وتكبر فتوزيع الكالسيوم في العظم كلما يكبر يكون قليلا فتصبح العظام طرية وليّنة.

لذا اخي عمرو: السبب هو نقص فيتامين د. يجب ان تعريض الطيور ولو لفترة قليلة لأشعة الشمس.

ودمتم .
والى الأمام يا شباب.

[أحمد حلمى الشناوى]

أخى عبدة أنت لم تفهمنى جيداً ، ال osteopetrosis غير الosteoporosis فالأول هو تكلس العظام و عدم القدرة على الحركة و الإسم معناة العظام الحجرية و إقرأ معى الأتى :

Osteopetrosis
Dr John R Baker

Osteopetrosis is a rare disease of mammals and birds. The name means "stone bones" suggesting that the bones are even harder than normal although this is not always the case. While the disease has been diagnosed in various types of domestic poultry there appear to be no reports of it in cage birds.

The four budgerigars in which the disease was seen all belonged to the same fancier, and were from two clutches which also included some normal chicks. The condition was first noted when the birds left the nest boxes but may have been present before this.

The affected birds had difficulty in moving about but this varied in severity from bird to bird; one could only get about at all by hooking its beak into roughness on the cage floor, while another stood in a slightly crouching position, but could walk and fly, at least as far as the nearest perch. The birds had normal appetites and were in good bodily condition. Once the condition was diagnosed in the most severely affected bird the others were put down and two of the four bodies were examined post-mortem.

و بالنسة الى الجزء الثانى فلى ملحوظه واحدة ، و هى أن نسبة الكالسيوم الى الفوسفور هى واحد الى واحد

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:
اولا اقدم اعتذاري لك أخي أحمد, يبدو انني لم اركز على رد السابق حيث قلت ان osteopetrosis هو عكس هشاشة العظام, وانا فكرت ان قلت انها هشاشة العظام, فاقتضى التوضيح.

نعم osteopetrosis هو عبارة عن تكلس العظم, يعني نحن نعرف ان العظم يوجد به نخاع العظم وهو أجوف اي ان العظمة داخله تقريبا اجوفا وليس عظم , يعني لو مسكنا عظمة الفخذ وقطعناه نرى ان في داخله يوجد النخاع العظمي وليس كلسا او عظما.
الآن لسبب ما ممكن ان يكون خلقيا وهذا هو الأغلب لظهور هذا المرض ان خلايا العظم المسؤلة عن تكوين النخاع العظمي bone marrow تكون اما غير موجودة او ميتة او لا تقدر ان تشتغل بشكل طبيعي, فالبتالي هذا التجويف الذي يجب ان يكون مخصص للنخاع العظمي لن يكون فيه نخاع عظمي وانما سيبني الكلس داخله, وبالتالي ستكون العظمة كلها كلسا وهذا يجعلها صلبة جدا ومتكلسة وتكون ايضا سهلة الكسر ومتيبسة.

لا أظن ان زيادة اعطاء الكلس وفيتامين د هو السبب وانما اعطائهما بكمية كبيرة تزيد من تفاقم الوضع, حيث الخلل في الأساس هو عدم وجود النخاع العظمي الذي يجب ان يصنع من خلايا معينة داخل العظم وهي تكون غير شغالة او غير موجودة. البعض يقول انه لا يوجد علاج والبعض يقول ان العلاج يكون بزرع خلايا نخاع العظم bone marrow transplantaion.

اخي أحمد أفضل نسبة بين الكالسيوم والفوسفور هي 2 الى واحد, في حالة ارتفاع نسبة الكالسيوم يقل امتصاص الفوسفور في هذه الحالة يرتفع تركيز الفوسفور في الدم لمنع امتصاص الكالسيوم من الأمعاء حتى تبقى النسبة ثابتة والعكس صحيح, فهي معادلة متوازنة حتى تبقى النسبة ثابتة والتحكم في امتصاص الكالسيوم من الدم او من العظم.

الآن لنتطرق الى موضوع انواع الحليب: حليب الأم هو الوحيد الذي فيه هذه النسبة مئة بالمئة , لذا حليب الأم هو الأفضل في جعل الكالسيوم يمتص بشكل جيد ولجعل الجسم يستفيد منه. بعض انواع الحليب المصنع تحاول ان تجعل هذه النسبة قريبة الى النصف بالمئة أي يكون الكالسيوم ضعف الفوفسفور او الفوسفور نصف الكالسيوم لكن ليس مئة بالمئة أي ممكن ان تكون 1.5 الى 1 والسبب يرجع ان معظم الحليب المصنع ياخذ من حليب البقر ونسبة الكالسيوم الى الفوفسفور في حليب البقر 1.4 الى 1 . 125 ملغم كالسيوم و 90 ملغم فوسفور. وبعض المصانع المصنعة لبودرة الحليب احيانا تستأصل الكالسيوم من حليب البقر وتضع كالسيوم من نوع أخر لكي تكون النسبة تقربا 2 الى 1. طبعا تركيز الأحماض الدهنية مع نسبة الكالسيوم ايضا مهم في جعل امتصاص الأحماض الدهنية الضرورية أفضل وعدم تفاعل الكالسيوم معها وعمل ترسبات ممكن ان تؤدي الى امساك.
يبدو ان موضوعي تحول للحديث عن افضلية حليب الأم الرباني والطبيعي.

على كل حال لا شيء افضل من الطبيعي والمتوازن والصحي, فيجب علينا ان نكون متيقظين لكمية ونوعية الغذاء الذي يقدم لطيورنا, وليس كل شيء يزيد عن حده يكون ذو فائدة كما ان ليس كل شيء يقل عن حده يكون جيدا وانما يجب ان يكون الغذاء متوازنا بكل العناصر التي فيه.

بالتوفيق.