الالوان و الطفرات الوراثية مع توضيحات pass - يوجد نقص صور

[جابر عبد الله]

الكثير منا يخلط بين بعض الالوان ، كما يحدث بين الموف و الرمادي ، او بين الكوبلت و الازرق السماوي البنفسجي على سبيل المثال. كما ان الكثيرين لا يعرفون الاسم الصحيح ، كما يحدث عندما نقول على المنقط الازرق مثلا انه بادجي ابيض و ازرق و اسود ، او عندما نقول على الاخضر الاوبالين انه اخضر و اصفر و هكذا . طبعا كلنا لاحظنا خبرة الزميل الكريم pass في هذا الموضوع بالاضافة لغيره من الامور الخاصة بالطفرات الوراثية و ناتج تزاوج الالوان المختلفة . و لكي ينتفع الجميع من هذه الخبرة ، اقترح ان نجعل هذا الباب في المنتدى بابا مستديما لاسئلة الاخوة في تعريف لون معين ( مع ارفاق صورة للطائر ) ، او توقع ناتج تزاوج الوان معينة ، و ان يقوم الاخ الكريم pass بالاجابة على الاسئلة في هذا المجال ، مع المناقشة و التوضيح قدر الامكان . رجائي ان تقتصر الاسئلة هنا على هذين الامرين : تعريف لون معين مع ارفاق صورة . توقع ناتج تزاوج الوان معينة . كما ارجو الا نكون بذلك قد اثقلنا على العزيز pass و الله الموفق

!	تحذير: هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور. يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه. يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!	تحذير: كافة الحقوق محفوظة يمنع النقل والاقتباس قبل استشارة الادارة

[No_Fear]

السلام عليكم

يشرفني أن أكون أول المشاركين في هذا الموضوع
عندي زوج وأود معرفة ناتج تزاوجهما

صورة الذكر (وهو رمادي الجناح)
(لونه سماوي على ما أظن)



صورة أخرى


صورة الانثى (اعتقد انها تحمل جينين صافي ورمادي الجناح .. وارجو التصحيح ان كنت اخطأت)
(لونها كوبلت على ما اظن)



صورة اخرى:



وشكرا

[جابر عبد الله]

شكرا للزميل العزيز no fear على المشاركة الطيبة ، و ننتظر راي العزيز باسكال و لا نتعجله لاننا نقدر ظروف عمله و انشغاله

[Pass]

أخي الوان الطيور تختلف قليلا في الصور عن الحقيقة وفي الصور الذكر يبدو انه ديلوت وليس رمادي الجناح . وايضا الانثى تبدو انها صافية الجناح. اللون الرمادي في رمادي الجناح يجب ان يكون بنسبة 50% اسود تقريبا واظن الاجنحة لهذه الطيور هي افتح من ذلك.
هذه صورة لرمادي الجناح ازرق سماوي من طيوري ولاحظ ان الطير فرخ وسيغمق الرمادي اكثر عندما يبلغ.


احب سماع رأيك اخي ورأي الخبراء قبل اعطاء نتيجة التزاوج.
تحياتي

[جابر عبد الله]

شكرا للاخ العزيز باسكال على توضيحه
و اسمح لي ان اقول رأيي في هذا الزوج
الذكر رمادي الجناح greywing( من ابوين رمادي الجناح او احدهم رمادي و الآخر ديلوت )
و الانثى رمادي الجناح بجسم غامقgreywing fullbody color ( من ابوين احدهم رمادي و الآخر صافي الجناح )
و الله اعلم
و الباب مفتوح للمناقشة
علما ان التجار هنا في مصر مثلا يخلطون بين صافي الجناح و الترتري مع ان الفرق واضح جدا
ويعتبرون رمادي الجناح و الديلوت و صافي الجناح ذو العلامات الباهتة كل ذلك يطلقون عليه ازرق فاتح
و البعض يعتبرهم كلهم رمادي الجناح
اما ناتج التكاثر فنؤجله حتى نتفق على الوان الاباء
مع تحياتي لكم

[Pass]

تحيات اخي جابر.. أحب فقط الاشارة الى انه من النادر ان نرى في السوق طيور ممتازة الالوان وتظهر درجات اللون التابعة للطفرة بطريقة صحيحة. فالعديد من رمادي الجناح يشبهون صافي الجناح الذين هم بدورهم احيانا لا يظهرون الصفة بشكل صحيح. ناهيك عن الديلوت الذين ليسوا فاتح اللون بدرجة كافية.ومن هنا التباين في آراء الخبراء.
تحياتي وانا جاهز لنتيجة الاتزاوج عند تحديد لون الاهل.

[crest10]

السلام عليكم

شكرآ جزيلآ اخواني على فتح هذا الباب الهام جدآ، والله الموفق...
اظن انة الفراخ من ناتج هذا التزاوج سيظهر بينهم الابيض الخالص ايضآ لانه حدث عندي هذا الشيء...

تحياااااااااااااااااااتي

[Pass]

مرحبا للجميع. اسمحوا لي فقط بتوضيح عن علم الوراثة.
ان علم الوراثة دقيق وشامل ولكن معرفة نتائج التزاوج بواسطة علم الوراثة يعتمد على معرفة الجينات والطفرات التي تحملها الطيور بشكل كامل. معظم الاوقات نشتري الطيور ولا نعرف عنها الا ما يظهر عليها من طفرات ويخفى علينا ما تحمله من جينات بشكل متنحي ولا نراه الا حين نفرخها ونرى الوانا لم تكن متوقعة في فراخها.
ولكن هنا ايضا يأتي علم الوراثة ويساعدنا في فهم ما جرى, ولماذا حصلنا على تلك الالوان واي من الاهل يحمل اي من الطفرات.
لا تهتموا اذا كان كلامي غامضا فأنا ساضع مثالا وهو الآتي:
لنقل ان لدينا ذكرا ازرق كوبالت وأنثى ازرق سماوي. فان سئلت أنا أو اي مربي آخر عن نتائج هذا التزاوج لقلنا 50% ازرق سماوي و 50% كوبالت أي ان هذه الطيور تنتج كوبالت وسماوي بشكل متساو.
وهذا كلام 100% صح لاننا لا نعرف ما يحمل هاذان الطيران من طفرات الا ما نراه.
ولكن فلنقل ان احدهم فرخهم وحصل على طيور كوبالت واخرى ازرق سماوي ولكن ايضا على طيور البينو اي بيضاء ذات عيون حمراء. فبهذه النتيجة وبالاستعانة بعلم الوراثة سنقدر ان نعرف ان الذكر هو حامل لطفرة الالبينو بشكل متنحي (اي مستتر) وان الطائر الابيض الذي نتج ما هو الا انثى.

ولو كنا سئلنا ما ناتج ذكر كوبالت يحمل الالبينو وانثى ازرق سماوي لكنا قلنا طيور كوبالت وطيور ازرق سماوي وطيور البينو (فرخات). وهذا ما اعنيه بانه كلما عرفنا بالتحديد ما يحمل الاهل من طفرات كلما اصبنا بشكل افضل ما نتيجة الفراخ.

يالنسبة للاخ crest10 فحصل عنده نفس الشيء. فبينما الطيور التي انتج منها تشيه الطيور التي نريد توقع الوان فراخها فهذا لا يعني انهم يحملون نفس الطفرات ويفرخون نفس الالوانز في المبداء نتيجة الوان فراخ هذه الطيور لا تحوي اللون الابيض والاخ crest10 حصل على الابيض بنتيجة جينات اخرى تحملها طيوره ولا تتعلق بالالوان التي نراها.

واسف على طول الرد.

[جابر عبد الله]

شكرا للاخ العزيز باسكال على هذا التوضيح
و في انتظار المزيد من صور طيور الاعضاء ليوضح لنا الاخ pass طفراتها

[fakahany]

السلام عليكم

وضوع متميز.. وشكرا لك يا اخ جابر و الاخ Bass على حرصهم على تعليمنا دوما!!

1. كان لدي انثى مش متأكد من نوعها احسبها olive, recessive pied, clearwing هل أخطأت؟ ارجو التعديل:)
وهذه صورها:





2. اما عن ذكرها فهو على ما أظن انه blue Dominant Pied وهاهي صورة له:



وهو على اليسار:


ارجو التعديل... و هل كل الصغار سيصبحو Pied ؟

3. استفسار اخير : الانثى التى تظهر على اليمين في الصورة السبقة اذا زوجتها بذكر Blue Dilute هل ستصبح الخلفة فيها dilute yellow face؟ و ما نوعها بالكامل ففيها الوان كثيرة ما شاء الله و هذه صورة لهما:



اسف لكثرة الاستفسارات و جزاكم الله كل خير!!


السلام عليكم