متى يتطور المربي العربي و ينافس الاوروبي - ضبط جودة

تجمع يحتوي على المواضيع المتميزة التي يتم وضعها عن الكناري

المشرفون: شاهين صقر،Dr BEN ELHAFI،خالد أبو إسحاق

قوانين المنتدى

* لا تستطيع وضع مواضيع جديدة, فقط المشرفون يمكنهم ذلك.
* تستطيع المشاركة والرد على المواضيع.
*الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
ابو يوسف
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
خبير الكناري المميز
خبير الكناري  المميز
اشترك في: أكتوبر 10, 2004
العمر: 63
مكان: الــكويت
المواضيع: 52
مشاركات: 1395
الأوسمة: 1
وسام الاداري السابق

متى يتطور المربي العربي و ينافس الاوروبي - ضبط جودة

مشاركة بواسطة ابو يوسف »

اخواني و اخواتي الاعزاء

السلام عليكم ,,,,


اود ان نبدا بنقاش مفتوح ان امكن عن كيفية ان نطور و نحسن من انتاجنا لنصل الى العالميه او حتى الى الافضل !!!

فمن واقع خبره بالتربيه ومن اطلاع عن كثب على التطورات الحاصله بتربية الكنار ارى اننا نتخلف كثيرا عن المربين الاوروبين بكثير من الاساليب و الامور الجديده على المستوى العالمي الخاصه بانتاج النوعيات الجيده و المعترف بها .

على المستوى العربي للاسف لا يوجد مسابقات ابدا خاصه بالكنار و لا توجد الادوات المساعده ( أقفاص , ادويه , محلات مختصه ,,, الخ ) , حتى المربي العربي و من واقع مع رايته هنا بالمنتدى يتجه الى الاسهل و الاسرع بدون ان يكلف نفسه القراءه و المتابعه وهمه الاول و الاخير انتاج فروخ جديده و السلام .

نعم هناك معوقات , اسباب خاصه , امور ماديه وكثير من المعوقات الاخرى وغيره لكن السؤال الذي يطرح نفسه :

هل سنستمر بدون تطور ام سنستمر و نتطور ؟؟؟


راجيا بالنهايه ان نتحاور , نتناقش نبدي ارائنا و اقتراحاتنا الشخصيه بكل حريه حتى نصل لنقاط نلتقي بها جميعا للتطور المنشود في سبيل الشئ الافضل .

مع تحياتي

ابو يوسف




!
تحذير:
هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور.
يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه.
يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء
ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!
تحذير:
كافة الحقوق محفوظة
يمنع النقل والاقتباس
قبل استشارة الادارة
آخر تعديل بواسطة yasserfares في الأربعاء ديسمبر 02, 2009 3:49 pm، تم التعديل مرة واحدة.
السبب: yasserfares -ضبط جودة
إعلان
صورة العضو الرمزية
حمادة
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: فبراير 15, 2005
العمر: 63
مكان: امارات
المواضيع: 23
مشاركات: 893

مشاركة بواسطة حمادة »

أخي أبو يوسف صباح الخير
أخي موضوعك جميل وحافز للأخوة الاعضاء للتقدم فعلا وللأرتقاء بالهواية
أخي أولا كما تري الجميع مبتدأ فعادتا المبتدأ يحب يرى أنتاج هوايتة وكيف يربي لدرجت أنه يعاني في الاول
لو تراجع الذاكرة تبعك تجدك مريت بمشاكل كثيرة لدرجت أنك تركت الهواية من الاصل لفترة (صح)
أولا ظروفنا العرب تختلف أجتماعيا عن ظروف الاجانب
العرب همه الاول والاخير الاسرة والاولاد
يليها أبواب الرزق
ثالثها الهواية أن توفرت الامكانيات
وصدقني بعد فترة بسيطة ستجد الاخوه هنا يبحثوا عن الانواع وكيفيت الاحتفاظ بالافضل بس الان نحن في فترة بداية
المنتدي كان الطريق الوحيد للأخوة الذي عانوا من قبل في ممارسة الهواية وكذلك تلاحظ أن كثير أيضا أحبوا الهواية من بعد تواجد المنتدي
الجديد الان أكثر حظا عنا مثلا أنا ما كان لى معين على أن أمارس هواياتي بالطريقة الصحيحة فأنفقت ما أنفقت بدون فائدة ومع ذلك صبرت والتعلم من أخطائي السابقة بدون معين (تعلم التجار يحب أن تظل جاهلا لتنفق عصافيرك وتشتري غيرهم)
أما الاخوه الجدد هنا لو تلاحظ بيننا الكثير من أول زوج أنتج بمساعدة الاخوة والاخوات كانوا معهم خطوة بخطوة حتى كيفية الطعام والعش والتزاوج وااااااا كثير كنا لا نعلم عنها شئ فقط التجربة والخسارة والصبر
فتوقعي عن قريب تجد مهتمين بالاصول التربوية وكيفيت الحفاظ على سلالات معينة جميلة
أسف أطلت بالحديث وأن كنت أحب الاضافة لكثير ولكن أطلت عليكم
تحياتي وتمنياتي أن نصل لما وصلوا إلية الاجانب بالهوايات والسلالات
التوقيع
اللهم متعني بعبادتك وأكرمني بنور وجهك وأدخلني الجنة برحمتك
المهند
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 50
مكان: السعودية-الشرقية
المواضيع: 110
مشاركات: 8594
الصور: 19
الأوسمة: 1
وسام الاداري السابق
اربي ما يلي: كناري الوتر سلاجر

مشاركة بواسطة المهند »

ابو يوسف

اعتقد انه احد الاسباب عدم اهتمام المربي بالنسل الجيد او تحسين النسل

لو وجد من يهتم بالتهجين والتحسين في النسل من المؤاكد انه سيساهم في انشاء نادي خاص لمسابقات الطيور

عموما انا احببت ان اسجل ردي ولي رجعه بعد احتما النقاش
التوقيع
صورة
صورة العضو الرمزية
كناريا
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: فبراير 14, 2005
العمر: 54
مكان: المملكة العربية السعودية المدينة المنورة
المواضيع: 41
مشاركات: 449
اربي ما يلي: البادجي -- الكناري

مشاركة بواسطة كناريا »

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....................
احبتي الموضوع جداً جميل ويحتاج الى تفعيل. وكما قال الاخ حماده هواة مبتدئون ولكننا نطمح الى ان نكون في قائمة السباقات العالميه بل وفي اعلى القائمه. ولكن متى ماوجدنا السلالات الجيده والتي نفتقر اليها كثيراً في عالمنا العربي ومن الصعب دخولها القطر العربي الا في حالات نادره جداً . ومثلكم يعلم انه لايصدر الى اسواقنا الا الاسوأ . ومع هذا فإن ذلك حلم يراود الكثير من اعضاء هذا المنتدى وغيرهم ممن لم يصلوا الى منتدانا . وعلى العموم سنرى تفاعل بقية الاخوة الاعضاء وارائهم.
التوقيع
ياللي حرمت القلب مبطي من الصوت ..
لاتحرمه هالحين رد الرساله.
أيام عمري معك لحظات وتفوت..
وش تنتظر لاضاع عمري بداله..
يعني عشان أسمك على القلب منحوت ..
ماعاد تسأل صاحبك كيف حاله..


ashobele_fahad@yahoo.com
صالح بوسن
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: يناير 26, 2005
العمر: 42
مكان: بنغازى
المواضيع: 8
مشاركات: 52
Yahoo Messenger: salh_bo_sn2004

السلام اولا

مشاركة بواسطة صالح بوسن »

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا بك اخى ابو يوسف
اولا احب ان انوه عن بعض الاسباب التى تقف كعائق امام المربيين العرب :-
1 - ظهور عصر المادة :- وللاسف اصبح اغلب من يربى الطيور لايربونها لاجل الهواية والمساهمة فى تطوير الخبرة والانتاج الجيد ولكن لاجل التجارة والسمسرة وهذا اغلب الاحيان
2 - قلة المربيين :- وذالك لعدم وجود الراحة النفسية عند العرب بصفة عامة ولا داعى للشرح فانت ترى بام عينك مايحدث للعرب فى كل البلاد
3 - قلة التوجيهات والنصائح من قبل المربيين المحترفيين وارتفاع اسعار السلالات الجيدة
فكل ذالك يؤدى اخى الكريم الى تاخر وتراجع التطور العربى فى الانتاج
ولكن من قبل وجود هذه الهمم العالية امثال اخوتنا القائمين على هذه المواقع ارجو ان نغير بعض الشئ او حتى نحافظ على مستوانا الحالى فهو معقول بالنسبة الى السنوات السابقة وارجو من الجميع الا يبخلو على اخوتهم بالمعلومات المهمة التى يعرفونها وعذرا على الاطالة والله الموفق... :salut: :salut:
:cheers:
التوقيع
ألا كل شئ ما خلا الله باطل
وكل نعيم لامحالة زائل
إعلان
modee
عضو نشيط جدا
عضو نشيط جدا
اشترك في: فبراير 15, 2005
العمر: 39
مكان: جــــــدة
المواضيع: 32
مشاركات: 1197

مشاركة بواسطة modee »

اخي العزيز صالح انا ما اظن انه يوجد احد من الخبراء في هذا المنتدى من يبخل على المبتدئين بالعكس انا الاحظ لهفتهم ومساعدتهم بشتى الوسائل .. بالتوفيق
وبالنسبة لاخي العزيز ابو يوسف اقولك ردد يالييل ماطولك يعني رح تصلح مين ولا مين بعدين من اين نحصل على السلالات الجيدة في الاسواق لانرى الا الانواع العادية :cool: والمربين جدااااااااااااااااااااااااا قليلين :cool:
التوقيع
إن كنت قد بنيت قصورا في الهواء
فلا تحاول هدمها
بل ابدأ في وضع الأساس تحتها
عبده أبو سير
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 57
مكان: فلسطين-قلقيلية
المواضيع: 738
مشاركات: 25831
الصور: 77
الأوسمة: 6
وسام الاداري المتميزوسام مؤسس التجمعضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام نجم المنتدى
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: الكناري

مشاركة بواسطة عبده أبو سير »

السلام عليكم:
في البداية أود أن اشكر اخي وصديقي العزيز ابو يوسف.
حيث ان هذا الموضوع هو القاعدة لشعار منتدانا " معا لنرفع مستوى تربية طيور الزينة في دولنا العربية "
لقد قرأت هذا الموضوع منذ صباح أمس بمجرد أن وضعه أخي أبو يوسف, وقررت عدم الادلاء برأيي فيه منذ البداية وأتيح لباقي الأعضاء التحدث بصراحة عن هذا الموضوع.
وكنت أتمنى أن تتم المشاركة والمناقشة به بمشاركة جميع الأعضاء, فلو أن كل عضو مربي محترفا أم هاوي تحدث عما يعيقه لأن يصبح ضمن العالمية وان يكون مهتما في التطوير والتحسين لتوصلنا الى جميع الأسباب التي تمنعنا من العالمية ولبدأنا في تذليلها وابعادها حتى نتمكن من اللحاق في ركب التربية الحديثة.
فعندما أتحدث أنا اتحدث بصفتي خبيرا في تربية الكناري وما هي المعوقات التي تمنعني من هكذا تربية حديثة ومتخصصة. وعندما يتحدث غيري من أحد الأعضاء فانه سيتحدث عن نفسه أيضا وهكذا ستكون المناقشة عامة.
لذا أهيب بجميع الأعضاء الدخول الى هذه المناقشة المهمة ومشاركتنا في ارائه.

سألخص المعوقات بثلاث نقاط وكل نقطة يتفرع منها الكثير من الأسباب:
أولا: المادة.
ثانيا: الوقت والجهد.
ثالثا: المصادر من حيث مصادر الطيور والمصادر المعلوماتية.
وكما تلاحظون ان الثلاث نقاط مترابطة جدا مع بعضها.

أولا المادة : اذا أردنا أن نبدا في التربية الحديثة يجب أولا أن نوفر المكان الخاص لهذه التربية لأن الهم الأول هو التحسين والتطوير. فانشاء غرفة خاصة فيها كافة العناصر المتاحة لتربية ناجحة ستكلف كثيرا, طبعا انتم تعرفون ما هو قصدي عن هذه الغرفة التي يتوفر فيها الأقفاص المناسبة والتهوية المناسبة والصحية والنظافة ولوازم التعقيم ودرجة الحرارة المناسبة والاضاءة.

أيضا من أجل أن نبدأ في التطوير والتحسين يجب علينا أن نشتري النوعيات الجيدة والقوية حتى نضمن تربية لها ناجحة وهنا يكون السعر غاليا, أيضا عندما نسمع عن مربي في دولة أخرى أو مدينة أخرى لديه طيور متميزة ومشهورة نكن مستعدين لأن نسافر ولزيارته من أجل شراء على الأقل زوج واحد لادخالها ضمن السلالات التي عندنا, بالضبط كما فعلت أخي أبو يوسف.
هذه الأمور كلها بحاجة الى المادة وهي غير متوفرة لأغلب المربين, واذا توفرت ممكن أن لا نكون مستعدين لأن ندفع تكلفة السفر وتكلفة زوج غالي جدا إلا اذا كنا فعلا معنيين ومستعدين لهذا.
والذي يريد التطوير والتحسين يحتاج الى أن يوجد عشرات الأزواج المثالية وتتبع انتاجها وتسجيل البيانات ووضع قاعدة بيانات لها وتاريخ لها وذلك من أجل مراقبة الانتاج وحفظ النوعيات الجيدة ومع من سيتم تزويجها, كل هذا أيضا يحتاج الى المادة فليس من المعقول بأن تبدأ بزوج واحد من أجل التحسين والتطوير والبدء في تربية حديثة ومن اجل ايجاد سلالة جديدة تدخلنا للعالمية الا اذا كان عندنا ما يسمى بمزرعة. وايضا هذا يتطلب عمل جماعي لذا ممكن أن يتم استئجار عمالا للمساعدة وهذا يزيد من التكلفة

ثانيا الوقت والجهد:
أذا توفرت المادة وقدمت لنا كل ما نحتاجه لأن نبدأ في تربية حديثة كما ذكرت سابقا ياتي الآن دور الوقت والجهد.
فيجب أن يكون المربي متفرغا لأن هذا العمل يحتاج الى وقت طويل في مراقبة ومتابعة التربية.وايضا يحتاج الى جهد في تسجيل البيانات والنظافة والمراقبة ومعرفة من الأزواج التي نريد تزويجها مع بعض ومراقبة صغار الانتاج لمعرفة من هي التي تمتاز بشكل جيد ونوعية جيدة لمتابعتها مع من سيتم تزويجها وهكذا.
سأختصر هنا وسأتحدث عن نفسي:
عندما بدأت في التربية بشكل محترف كان لدي الوقت الكثير لأن أقضي عدة ساعات طويلة في مراقبتها وكان لدي عدة أزواج هذه المراقبة الطويلة تجعلني أفكر واعرف ما هي الخطوات الواجب اتباعها في المستقبل, فتراني دائما تغيير الأزواج ودائما أبيع الأنواع التي تسبب المشاكل وأشتري غيرها, هذا الوقت الكافي في مراقبتهم يجعلني أعرف كيف الانتاج ما هو قوته وتغريده ولونه ونوعه وشكله, لذا أحتفظ بها وابدأ في التنويع لانتاج أيضا الأفضل.
ايضا يمكنني من اتباع العناية السليمة من حيث النظافة والتعقيم وخدمة الطيور. أيضا توفر الوقت جعلني يوميا أن أكون كل يوم عند مربي او بائع أرى ما لديه من جديد واكون على معرفة في كيفية ادخال نوع جديد لانتاج جيل جديد من الطيور القوية.
طبعا كنت دائما أقدم المبالغ الكثيرة من أجل هذا ( فكما أوضحت النقاط مترابطة).
ولكن عند انشاء الموقع وازدهاره جعلني أقضي معظم وقتي أمام الكومبيوتر لمتابعة أمور المنتدى والموقع كما ترون الآن.
هذا جعلني أبتعد وبدأ لنقل الاهمال في عدم متابعتها كما يجب.

ثالثا: المصادر المعلوماتية ومصادر الطيور:
اذا توفرت المادة والوقت يأتي الآن الى المصادر.
فمن غير المعقول أن نبدأ في تربية حديثة دون أن يكون لدينا خلفية عنها. هذه المسألة ( المصادر المعلوماتية) ممكن لا تكون مهمة مثل النقطتين السابقتين لأن الآن العالم أصبح مفتوحا ومتاحا للجميع في أن يحصل على كل ما يريد ومع الوقت سيكون للمربي خلفية جيدة وممكن خلفية متخصصة في تربية نوع معين من الطيور يصب اهتمامه فيه فقط.
لكن مسألة مصادر الحصول على الطيور هو الأهم: اذا توفرت المصادر التي توفر لنا نوعيات جيدة وسلالات عريقة لا تعاني من مشاكل أو أمراض وضمن القياسات العالمية ( ستحتاج الى المادة لشرائها, النقاط مترابطة) ستسهل علينا في البدء في التطوير والتحسين وانتاج سلالات أعرق وأجود.
وكما قال الأخوة أنهم يعانون من الحصول على الطائر الجيد والقوي وضمن المواصفات.
فالتجار التي تستورد يكون هما الربح ولذا يستوردون الأنواع رخيصة الثمن ويكون فقط الاسم هو الصحيح فيها لكن تكون ضعيفة وليست ضمن المواصفات. لو أنهم يوفرون الطيور القوية ولو بأسعار مرتفعة ستسهل علينا هذا.
طبعا ر نريد ان ننسى توفر مستلزمات التربية الحديثة والأدوية والتغذية.

مع كل هذا مقارنة بيننا وبين الأجانب.
الأجانب لديهم نوادي ولكل نوع له ناديه الخاص وكل نادي له أفرع في كل منطقة وكل مربي منتسب لأحد النوادي, وهذا النادي يوفر لجميع منتسبيه السجلات والارشاد وتنظيم المسابقات وغيرها.
ايضا يكون الأجنبي ( متوفر لديه المادة والوقت والمصادر, بعكس العربي الذي يمضي كل يومه في الشغل وحتى في الاجازة تراه منهمك في الشغل) مستعد لأن يسافر من دولة لدولة من أجل أن يحضر مسابقة لبضعة ساعات ومن ثم يغادر.
ما ندر موجود هذا في المربي العربي.
الأجنبي مستعد لأن يوفر معاشه السنوي من أجل سفرة واحدة لهذه المسابقة. لكن الانسان العربي لا يقدر.
وهنا دعني أقتبس ما كتبه أخونا صالح بوسن,
وذلك لعدم وجود الراحة النفسية عند العرب بصفة عامة ولا داعى للشرح فانت ترى بام عينك مايحدث للعرب فى كل البلاد
بالنسبة لي الاحتلال يمنعني من كل هذه الأمور ويقيدني ولا يجعلني ان اصل الى العالمية.

إخواني أرجو من الجميع المشاركة واثراء هذا النقاش المهم.
التوقيع
عبده أبو سير
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 57
مكان: فلسطين-قلقيلية
المواضيع: 738
مشاركات: 25831
الصور: 77
الأوسمة: 6
وسام الاداري المتميزوسام مؤسس التجمعضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام نجم المنتدى
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: الكناري

مشاركة بواسطة عبده أبو سير »

الموضوع تم نقله الى المنتدى الحر.
لأن هذا الموضوع ليس فقط خاص عن تربية الكناري وانما عن تربية جميع انواع طيور الزينة وغيرها.

أرجو من الجميع المشاركة.
فليتحدث كل عضو عما يمنعه من الوصول الى العالمية.
التوقيع
شاهين
عضو نشيط
عضو نشيط
اشترك في: نوفمبر 20, 2004
العمر: 54
مكان: هولندا
المواضيع: 23
مشاركات: 429
اربي ما يلي: كناري

مشاركة بواسطة شاهين »

كاتب الموضوع
الاخوه الاعزاء
في البدايه اود ان اشكركم على هذا الموضوع الممتاز المطروح للمناقشه.
بالنسبه الى الفرق بين المربي الاجنبي والعربي هو ان العوائل الاجنبيه عندما يكون عندهم طفل يبدؤون بتنمية المواهب والهوايات لديه من نعومة اظافره فترى الطفل في اول سنه اتجاهه الى الرياضه والاخرى اتجاهه الى الموسيقى وبعدها يكون الى شئ اخر ودور الاهل كما ذكرت تنمية هذه الهوايات لدى الطفل بحيث عندما يكبر يكون متاكد من الهوايه التي يحبها لانه جرب تقريبا كل شئ وتستمر معه ويبدع بها وممكن بكل سهوله ان تتحول الى حرفه لديه.
لكن (اضع تحتها الف خط)الطفل العربي عندما يريد ان يبدا بهوايه يكون جواب الاهل روح اتعلم صنعه اتفيدك بالكبر (مع احترامي الى العوائل التي تنمي المواهب لدى اطفالهم)لذلك لا يوجد انسان عربي بدا تربيه الكناريات من صغره وبرع بها لكن يوجد عندنا اشخاص بدات التربيه عن طريق الصدفه واعطيكم مثال حي وهو انا:
انا لا اخفيكم سرا بدات في تربية الكناريات ليس لي لكن ابنتي طلبت مني ان تربي الكناريات واشتريت لها الكناري واستهوتني هذه الهوايه وبدات بها
..........فاذا انا بدات عن طريق الصدفه حالي حال %99 من مربي الطيور.

واسف على الاطاله
عبده أبو سير
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 57
مكان: فلسطين-قلقيلية
المواضيع: 738
مشاركات: 25831
الصور: 77
الأوسمة: 6
وسام الاداري المتميزوسام مؤسس التجمعضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام نجم المنتدى
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: الكناري

مشاركة بواسطة عبده أبو سير »

لقد تذكرت أمرا أحب أن أضيفه هنا.
وهو أننا في مشوارنا في هذا المنتدى سمعنا عن الخبير في تربية البادجي السيد غالب الناصر والخبير في تربية الكناري السيد عيسى الكوكي. وهما حاليا في أوروبا وكلاهما برعا في التربية وحصدا عدة جوائز وعندهم افضل أنواع الطيور والنادرة.

السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا برعا في الخارج؟
التوقيع

العودة إلى ”المواضيع المتميزة للكناري“