طفرة خاصة بذكور الجولد - ضبط جودة

[Pass]

ساستعرض معكم اخواني الطفرة المميزة عند ذكور الجولد وهي ال Dilute الديليوت. فما هو الجولد الديليوت ولماذا لا توجد اناث ديليوت؟ - الديليوت هو من طفرات الاصفر عند الجولد وطفرة الاصفر هي طفرة سائدة غير تامة متعلقة بالجنس وهذا يعني انها تكون فقط على الكروموزوم المتعلق بالجنس X. وليظهر لون الديليوت يحتاج ان يقابله على الكروموزوم الجنسي الاخر, اللون الاصلي الغير طافر. وذكر الجولد يكون XX اما انثى الجولد فتكون XY مما يعني ان الذكر ممكن ان يحمل الاصفر على واحد او اثنين من ال X اما الانثى فليس لديها الا X واحد وبالتالي لا يمكن ان تحمل الجين الاصفر الا على X واحد وليس لديها كروموزوم جنسي اخر يقابل الاصفر وبالتالي لا يمكن ان تكون ديليوت. بالاستناد الى ما سبق, يصبح لدينا ثلاثة انواع من الذكور ونوعين فقط من الاناث وهي التالية: الذكور: 1- XX : ذكر عادي لا يحمل الاصفر 2- X X (اصفر) : ذكر Dilute يحمل طفرة الاصفر على كروموزوم واحد فقط 3- X (اصفر) X(اصفر): ذكر اصفر يحمل الاصفر على الاثنين من الكروموزومات الاناث: 1- XY :انثى عادية لا تحمل الاصفر 2- X(اصفر)Y: انثى صفراء ما تأثير طفرة الديليوت على لون الجولد: هذه الطفرة تخفف اللون الاسود عند الجولد بنسبة 50% اي ان المساحات السوداء تحت الذقن ووراء قناع الراس تصبح رمادية عوضا عن الاسود. وكذلك ريش الذنب وريش الطيران في الاجنحة. وبالنسبة للطيور التي لون رأسها اسود, فيدخل الديليوت ويحول راسها لرمادي ايضا. في نفس الوقت يطال تأثير الديليوت لون الظهر , بما الريش الاخضر في الظهر يحتوي على الاسود, فيخففها الديليوت ويصبح ظهر الجولد اخضرا فاتحا. ديليوت من طيوري: من مفارقات طفرة الديليوت: عند دخول طفرة الديليوت على ذكر ابيض الصدر يكون تأثيرها اكبر وتقوم هذه الطفرة بتخفيف الاسود لدرجة كبيرة ويصبح الطائر مشابها لحد ما للطيور الصفراء. ولكن من الممكن التفريق بينهما بما ان الديليوت يبقى لديه القليل من الازرق وراء الراس والقليل من الرمادي الفاتح على الراس والذقن اما الجولد الاصفر فليس لديه اي ازرق او رمادي بل فقط ابيض واصفر بالاضافة للون الراس. هذه صورة ذكر ديليوت اسود الراس ابيض الصدر ويسمى اسود الراس لان الجولد تسمى بحسب الجينات التي تحملها وهذا الطائر يحمل جين اسود الراس ولكن جين الاصفر جعله رماديا: ديليوت برتقالي الراس ابيض الصدر من انتاجي: هذه صورة قديمة لطيوري. احدهما ديلوت ابيض الصدر والاخر اصفر وهما اخوة: وللمعلومات, يدخل جين الديلوت على الطيور الزرقاء ايضا ولكن يسمى باستيل Pastel ويتصرف بنفس الطريقة اي يخفف الاسود الى رمادي في الطيور الزرقاء البنفسجية الصدر والى رمادي فاتح جدا في الطيور الزرقاء البيضاء الصدر. ذكر ازرق باستيل بنفسجي الصدر: وآخر ابيض الصدر من مجموعتي الخاصة: ارجو ان اكون قد اوفيت الموضوع حقه و تحياتي للجميع ملاحظة: الصور التي لا تحمل توقيعي هي من على الانترنت.

!	تحذير: هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور. يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه. يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!	تحذير: كافة الحقوق محفوظة يمنع النقل والاقتباس قبل استشارة الادارة

[crest10]

السلام عليكم

شكرآ لك اخي على الموضوع الجميل، وماشاء الله طيورك روعه بارك الله لك فيهم وزادك من خيرة...

تحيااااااااااااااااتي

[ابو عدي]

بارك الله فيك اخي باسكال لقد شجعتنا على تربيه هذه الطيور

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،

ما شاء الله،
ما في واحد يشجعني أكثر و أكثر على تربية الجولد قد الصور التي تضعها في مواضيعك،
و معها أيضا الشرح السهل الذي يوضح لنا أسرار هذه الطفرات،
شكرا جزيلا.

استفسار:
"..و هذا يعني أنها تكون فقط على الكروموزوم المتعلق بالجنس X ..".
أليس الصبغي Y هو المرتبط بالجنس و ليس X ؟

-انطلاقا من المقدمة، فهمنا أن طفرة الأصفر هي "متنحية مرتبطة بالجنس"، ماذا عن طفرة الديلوت؟ هل هي أيضا "متنحية مرتبطة بالجنس"؟ إذا كان كذلك، فيجب تواجد اناث ديلوت، أي أن طفرة اليلوت ليست 100/100 "متنحية مرتبطة بالجنس"، بل "عامل سائد واسطي"، هل هذا صحيح؟

أيضا، ذكرت أن الاناث إما صفراء عادية أو " x ديلوت y", هل هذا يعني أنه لا توجد اناث "x ديلوت ديلوت y" ؟

[Pass]

شكرا اخواني على المرور واشجعكم على تربية طائر الجولد فهو مميز ورائع.

اخي ابن بطوطة:
الصبغي X والصبغي Y هما الاثنان Sex Chromosomes ولكن الصفات المرتبطة بالجنس تكون على X دون ال Y ولهذا من الممكن ان يحملها الذكر بعامل مفرد او مزدوج لان لديه اثنان X اما الانثى فلا تحمل الا جين واحد لان طفرة الاصفر لا يمكن ان توجد على الصبغي Y.

وايضا بالنسبة لطفرة الاصفر فهي ليست متنحية مرتبطة بالجنس عند الجولد بل طفرة سائدة غير تامة متعلقة بالجنس Incomplete dominant sex-linked وما الديليوت الا ذكر اصفر عامل مفرد.

تحياتي

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

تحية قلبية لك اخي باسكال واخي ابن بطوطة.
ونسأل الله ان يمدكم بالصحة وان يخليكم لنا.

[Pass]

شكرا اخي عبده
ولكن لم تسال الله ان لا يمدنا بالصحة ؟

[إبن بطوطة]

السلام علبكم،

أخي العزيز باسكال:
لما ذكرت عبارة "طفرة الأصفر متنحية مرتبطة بالجنس" فأعتقد أنني قرأتها فيبداية موضوعك هذا، و لما ذكرت أنت أنها "سائدة غير تامة مرتبطة بالجنس" راجعت موضوعك مرة أخرى لأجد أنها ما ذكرت، يبدو أنه وقع عندي خلط أو خطأ ما.

"الصبغي x و الصبغيي y هما الاثنان sex chromosomes ..." صراحة، أول مرة اسمع هذه الجملة، أنا ما كنت أعرفه هو أن الصبغي y هو الصبغي الجنسي الوحيـــــــــــد في جميع الكائنات الحية، و هو المسؤول عن الجنس، بمعنى تواجده في طائر ما يعني أن الطائر أنثى وإن لم يتواجد يعني أن الطائر ذكر، أما X فمثله مثل أي صبغي اخر "غير مسؤول عن الجنس" مطلقا.
هذا ما كنت أعرفه و قرأته عدة مرات.

" و لكن الصفات المرتبطة بالجنس تكون على x دون y .." هذا صحيح بالضبط، و الاعم هو أن جميع الصفات سواء كانت مرتبطة بالجنس أم غير مرتبطة بالجنس تكون على x و لا تكون على y, أي أن y هو فقط محدد للجنس و ما جاوره، و لكن انت تقول في الفقرة قبل هذه الفقرة أن "x و الصبغيي y هما الاثنان sex chromosomes " فكيف هذا؟

و أود الاشارة الى أنني عندما أقول "صفة مرتبطة بالجنس" فأقصد بها صفة موجودة على الصبغي x و ليس y و مرتبطة بالجنس (مثل الأغات مثلا في الكناري)
أما عندما قلت في الرد السابق "صبغي جنسي y هو المرتبط بالجنس" فأقصد بأن الصبغي y هو الحامل للصفات الجنسية (و ليس المرتبطة بالجنس)، الصفات الجنسية أي المسؤول على كون هذا ذكر و هذا انثى (مثل عنقود بيض كبير عنقود بيض صغير..).

أتمنى أن تكون فهمت قصدي

[Pass]

مرحبا اخي,
بالنسبة للوراثة فانت تعلم ان هذا المنتدى ليس للدخول في تفاصيل العلم الوراثي لان معظم المربين وانا منهم يهمنا معرفة ما يكفينا فقط لفهم كل ما يتعلق بطيورنا ولهذا تراني احاول قدر المستطاع تبسيط الامور . اعرف ان بعض الامور تحمل الكثير من التعقيد اكثر مما انا اشرت اليه ولكن انا تعمدت عدم الاشارة اليها كي لا يفقد بعض الاخوان اهتمامهم. ولكن لن اعطي ابدا معلومات ليست دقيقة, طبعا بحسب معرفتي. فمن الممكن ان اخطيء وارحب بالمناقشة.
بالنسبة للجولد فلقدت حددت ان جين الاصفر سائد غير تام متعلق بالجنس ولهذا الديليوت طفرة متخصصة لذكور الجولد دون الاناث. ولكن نحن تعودنا على كلمة متنحي متعلق بالجنس فاصبحنا نقراءها آليا دون ان تكون مكتوبة وانا افعل هذا احيانا
بالنسبة للصبغي Y و X فهما الاثنين يسميان Sex Chromosomes لانهما يعملان معا لتحديد الجنس عند الكائن . فالصبغي Y لا يصنع انثى لوحده بل هو يحتاج للصبغي X والذكر يكون XX اي ان الاثنان هما المسؤولان عن تحديد الجنس وليس واحد فقط. ان احببت اخي فمن الممكن تسمية ال Y بالFemale Chromosome ولكن ال X وال Y هما الSex Chromosomes وهذا مذكور في معظم الدراسات الحديثة.
ولكن عذرا لم افهم جيدا ما قصدت في فقرتك الاخيرة... هل هو شيء خطأ انا قلته او زيادة في المعلومات؟
تحياتي

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

اخي الكريم باسكال, معذرة على ما كتبت ولكن السرعة وتحازم الأفكار والكلمات هي السبب.

بالنسبة للصفة المرتبطة بالجنس.
سأتحدث حسب ما أعلم, توجد الصبغيات وهي الكروموسومات داخل النواة وكل كائن حي له عدد معين من الأزواج, منها يوجد كروموسوم واحد يسمى بالجنسي وهو الذي يكون فيها X,Y الذي يحدد الجنس كما نعلم.
الأن بالنسبة للطفرات في الألوان , نعم يوجد طفرات مرتبطة بالجنس وهي تختلف في صفاتها من حيث متنحية او سائدة, وايضا توجد الوان لا ترتبط الا مثلا في Y او ب X

فكما نعلم ان بعض الألوان لا ترتبط الا بالكروموسوم Y واذا ظهرت فهي سائدة والفراخ التي تظهر عليها تكون اناثا لأنها ترتبط فقط ب Y واذا ارتبطت ب X وظهرت تكون سائدة والفراخ التي تظهر عليها تكون ذكورا.
طبعا اذا لم تظهر تكون متنحية.
احيانا بعض الألوان ترتبط بالاثنين معا اي تكون ظاهرة على الاناث والفراخ اذ كانت سائدة واذا لم تظهر تكون متنحية.

لذا من الطرق التي يمكننا ان نميز الفراخ هو في معرفة الطفرة ومعرفة صفاتها بحيث مرتبطة بالجنس وترتبط في اي كروموسوم جنسي.