الجينات وألوان التفريخ لطيور البادجي .. (2) - ضبط جودة

[Birds servant]

Genetics and Colour Breeding for Budgerigars by Ghalib Al-Nasser http://www.bestofbreeds.net/al-nasser/article1.htm رشح هذا الموضوع للترجمة الأخ: أبو جميلة ترجمة : B.SERVANT الجينات وألوان التفريخ لطيور البادجيريجار ...فيما يلي عرضا لبعض الصفات الوراثية الأساسية لطيور البادجي: الصفة الجنسية: كما ذكر سابقا،فإن زوج الكروموسومات (الصبغيات) الذي يتحكم في الجنس ليست له أطوال متساوية..إن كروموسومات الجنس للأنثى والتي يرمز لها بالحروف (X,Y)،تكون لها أطوال مختلفة ،ويكون (Y) هو الطرف الأقصر لهذا الزوج ولا يحمل جينات للجنس..الذكر ستكون له أزواج من الكروموسومات الجنسية والتي لها نفس الأطوال،ويشار لها بالرمز (XX).عندما يتزاوج الذكر والأنثى معا فإنهما يجب أن ينتجا دائما،في المتوسط،أعدادا متساوية من كلا الجنسين.وذلك لأنه،عند التكاثر، تحمل خلية الحيوان المنوي للذكر نصف مجموعة من أزواج الكروموسومات،والتي تتحد مع خلية بويضة الأنثى والتي تحمل أيضا نصف مجموعة من أزواج الكروموسومات،وهكذا يشكلا معا مجموعة جديدة كاملة من الكروموسومات. ""تدقيق للمعلومة السابقة"" قام بتدقيق المعلومات .. الأخ : ابن بطوطة مصدر المعلومة : http://www.apdcanari.com/forum/t8635-gn ... laire.html الصبغي Y : هو المسئول عن الجنس وبالتالي يحمل المورثات أو الصفات الجنسية،ومن ثم فإن ما يوجد في الصبغي Y هو الصفات الجنسية للطائر ومحدد جنس الطائر وما يتعلق بجنس الطائر فقط. الصبغي X : لا يحمل مورثات الجنس ولكنه يحمل المورثات أو الصفات المرتبطة بالجنس،كما يحمل غيرها من الصفات. مثال توضيحي: جميع الطفرات سواء أكانت سائدة أم متنحية ،مرتبطة بالجنس أو حرة،فهي تتواجد في الصبغي X وليس في الصبغي Y "على سبيل المثال طفرة الإيزابيل المرتبطة بالجنس موجودة في X ،طفرة الأصفر موجودة في X ،طفرة الأزرق المتنحي موجودة في X ،وهكذا كل الطفرات فيXفقط." صفة الإسبليت أو الإنقسام Split إن زوج الطيور التي لها لون محدد واحد وظاهر.. ذات "نمط الظاهري".. "Phenotype" .. ربما تنتج ألوانا أخرى إذا كان تركيبها الجيني "العرقي".."Genotype" .. يختلف عن شكلها الظاهري الفعلي..هذه الطيور الغير نقية والتي تعرف عادة بأنها طيور منقسمة .."Splits" .. يشار إليها بالخط المائل "/". صفة السائد والمتنحي إن جينات اللون إما تكون "سائدة".. "dominant" .. (اللون الأخضر على سبيل المثال)،أو تكون "متنحية".. "recessive" ..(اللون الأزرق على سبيل المثال)..والطائر الذي يحمل الجين السائد على أحد نصفي زوج الكروموسوم سوف يصبح ملونا وكأنه كان يحمل هذا الجين على كلا نصفي زوج الكروموسوم..أما الألوان المتنحية فسوف تظهر نفسها فقط إذا كانت محمولة على كلا نصفي زوج الكروموسوم..إن جينات اللون يمكنها أن تكون محمولة على عدد من أزواج الكروموسومات المختلفة..وعندئذ يمكن أن يصبح الطائر له لون سائد أساسي ويحمل في تركيبه الجيني واحد أو أكثر من الألوان المتنحية بشكل مخفي،ولكن لا يمكن أن يحدث ذلك بطريقة عكسية..وهكذا يستطيع الواحد منا أن يقول انه في أبسط شكل للتفاعل بين قوسين مختلفين من زوج "الأليلي" ،أحدهما سائد والأخر متنحي،فإن القوس السائد هو الذي يسيطر على الصفة. على سبيل المثال،عندما يوجد جين اللون الأخضر(والذي يعني وجود جين يحمل الشفرة الوراثية الخاصة بلون الريش الأخضر)،وجين اللون الأزرق محمولان على زوج من "الأليلي"،فإن الطائر يصبح أخضر لأن جين اللون الأخضر هو السائد مع تقديرنا لهذا اللون الأزرق. ..إن التفاعل الذي يحدث بين أزواج "الأليليس" المختلفة ربما يكون سببا في جعل التركيب الفيزيائي الخارجي للطائر(نمطه الظاهري) مختلفا عن تركيبه الجيني (نمطه العرقي).. ..وفي توريث الألوان ،يمكن تكوين المجموعات التالية: طفرات السائد..وتكون كالتالي الطيور الخضراء (بجميع أشكالها).. (Greens (All Forms الطيور المنقطة السائدة.. Dominant Pieds الطيور الرمادية.. Greys الطيور صافية ريش الطيران.. Clear-Flights الطيور البنفسجية.. Violets الطيور الترترية .. Spangles ذات الوجه الأصفر (وامتدادا للسلسلة الزرقاء).. (Yellow Faces (to the blue series الطيور ذات العرف... Crests صافي ريش الجسم... Clear body طفرات المتنحي.. تكون كالتالي الطيور الزرقاء (بجميع أشكالها).. (Blues (All Forms الطيور المنقطة المتنحية.. Recessive Pieds المخططة بخطوط الحرث.. Fallows الطيور البيضاء.. Whites الطيور الصفراء.. Yellows رمادي الجناحين.. Grey wings صافي الجناحين.. Clear wings المسرجة الظهر.. Saddlebacks إن الجين الذي يحمل الصفة السائدة إما يوجد على هيئة عامل فردي أو عامل مزدوج،وتحديد أيهما فردي وأيهما مزدوج يكون ممكنا فقط من خلال تجربة عملية المزاوجة مع طائر عادي نقي pure normal .حيث أنه ليس ممكنا لأي طائر يبدو من النوع العادي أن يكون "منقسما".."Split" بالنسبة لصفة سائدة. إن القواعد المختلفة التي تحكم عملية توريث الصفة السائدة بغض النظر عن اللون الفعلي تكون كالتالي: إن إنتاج أي من الصفات المتنحية يمكن تمثيله بعملية مبسطة تسمى "وراثة الصبغي الجسدي للجين المتنحي" … "autosomal recessive gene"... ""مصطلح يعني ضرورة وجود نسختين من الجين المتنحي لكي يكون الناتج متنحي ..بمعنى ضرورة أن يحمل كلا من الأب والأم الصفة المتنحية لكي تظهر في الأبناء""...""اقتباسا من موسوعة ويكيبيديا""،وتكون قواعد إنتاج نسخ من هذه الصفات موضحة كالتالي: من الجدول السابق،يمكن استنتاج أن عمليات المزاوجة المتضمنة في القاعدتين رقم 4 ورقم 5 بالجدول السابق لا تستحق قطعا القيام بها ،حيث أن الكثير من الخسائر تنشأ من مثل هذه الزيجات كما لا يمكن تفريق سلالة الطيور ذات صفة الإنقسام "split" عن سلالة الطيور العادية. تحياتي لجميع الأصدقاء..وللحديث بقية إن شاء الله..

!	تحذير: هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور. يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه. يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!	تحذير: كافة الحقوق محفوظة يمنع النقل والاقتباس قبل استشارة الادارة

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،

ها قد ظهر الجزء الثاني ،
شكرا جزيلا ،
و عمل ممتاز ،

ملاحظة:
"...إن كروموسومات الجنس للأنثى والتي يرمز لها بالحروف (X,Y)،تكون لها أطوال مختلفة ،ويكون (Y) هو الطرف الأقصر لهذا الزوج ولا يحمل جينات للجنس..الذكر ستكون له أزواج من الكروموسومات الجنسية والتي لها نفس الأطوال،ويشار لها بالرمز (XX)..."

أعتقد أن كل هذه الفقرة "مقلوبة"، حيث أن Y هو المسؤول عن الجنس أي أنه هو الذي يحمل مورثات الجنس. أيضا الذكر ليس له أزواج من الصبغيات الجنسية، لأن xx ليست صبغيات جنسية، بل "صبغيات غير مرتبطة بالجنس" تحمل "مورثات غير مرتبطة بالجنس".

و منه، فالفقرة يجب أن تكون هكذا:
"...إن كروموسوم الجنس للأنثى والذي يرمز له بالحرف (Y)، و يكون له طول مختلف ،حيث يكون (Y) هو الطرف الأقصر من (X). و يحمل جينات للجنس..الذكر ستكون له أزواج من الكروموسومات غيرالجنسية والتي لها نفس الأطوال،ويشار لها بالرمز (XX)..."

إشارة أخرى،
عبارة "عادي / متنحي" تدوخ العقل، هل نقرؤها من اليمين إلى الشمال أم من الشمال إلى اليمين؟

أعتقد أنها يجب أن تكتب هكذا: "عادي \ متنحي"، حتى يفهم منها أن الظاهر هو "العادي" و يحمل "متنحي"، أما العبار فوق فقد يفهم منها العكس، أي "متنحي" يحمل "عادي".

[crest10]

السلام عليكم

شكرآ جزيلآ اخواني على الموضوع الجميل والهام جدآ...

تحياااااااااااااااااتي

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

بارك الله فيك اخي خادم الطيور.

ونشكر الأخ ابن بطوطة على التعليقات التي تضفي على الموضوع الافادة أكثر.

[ابو جميلة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله اكبر عليك استاذ BIRDS ربنا يزيك يارب ويوفقك ويقويك على تكملة هذه المواضيع الهامة وجزيل الشكر الى الاخ ابن بطوطة على الاضافات المميزة والله الموفق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[Birds servant]

شكرا جزيلا أخي ابن بطوطة على تعقيبك الرائع..

بالنسبة لملاحظتك الثانية فهي سليمة تماما ودقيقة وأشكرك عليها ..فالصحيح فعلا أن تكتب (عادي\متنحي) وهذا هو الذي قصده مؤلف المقال فعلا وما قصدته أيضا.. وعلى العموم ومؤقتا حتى لا يختلط الأمر فإن الصفة المكتوبة أولا هي التي تكون ظاهرة والصفة الثانية بعد العلامة هي التي يحملها الطائر..وإن شاء الله تتاح لي فرصة تعديلها في الجدول نفسه قريبا..

اما بالنسبة للفقرة المترجمة .. فالمعلومة المتوافرة لديك تعتمد على ان الصبغي Y في الطائر هو المسئول عن الجنس وهو الذي يحمل موروثات الجنس وأن X لا تحمل موروثات الجنس أو غير مرتبطة بالجنس وبذلك فعلا تكون الفقرة مقلوبة.. ولكن في الحقيقة ونظرا لانه ليست لدي معلومة مؤكدة حول هذه النقطة لذا إلتزمت بنص المؤلف عندما سجل:

"Y being the shorter member of that pair and carrying no sex genes "

والواضح من هذه الجملة أن الصبغي Y هو الذي لا يحمل مورثات الجنس..

The cock will have a pair of sex-chromosomes of the same length, referred to as XX"

وهذه الجملة أيضا تؤكد أن الذكر له زوج من الصبغيات XX ووصفها بأنها sex-chromosomes أي صبغيات جنسية..

ومن هنا أخي ابن بطوطة أكون في حيرة من الأمر حيث أن العبارة فعلا ستصبح بذلك مقلوبة تماما..لذا أرجو إذا كان ممكنا أن تسجل مصدر المعلومة الصحيحة إذا كان متوافرا لديك .. فكما تعلم أن موقفي هنا في الترجمة يكون حياديا حيث ألتزم بنص المؤلف ولا أستطيع تعديله إلا إذا كانت هناك معلومة أخرى مؤكدة تؤكد عكس هذا الكلام ولكن يجب ان تكون موثقة من مصدر آخر حتى أستطيع تعديلها..وسأحاول أيضا البحث عن تفاصيل أكثر لهذه المعلومة التي سجلها المؤلف ربما أعرف مدى صحتها..

شكرا لك على هذه الملاحظات الأكثر من رائعة والمفيدة جدا..جزاك الله خيرا..

شكرا جزيلا أخي crest 10 على تعقيبك الطيب ..بارك الله فيك وبالتوفيق..

أشكرك بشدة أستاذ عبده أبو سير على تعقيبك الطيب ..وفعلا أخي العزيز ابن بطوطة أحد أسباب دعمي بقوة واستمراري في الترجمة حيث يقدم دائما أدوارا أكثر من رائعة تثري العمل المترجم..فبارك الله فيه دائما وجزاه خيرا على كل ما يقدمه لنا داخل هذا المنتدى الرائع..

شكرا جزيلا اخي أبو جميلة على هذا التعقيب الأكثر من رائع .. وإن شاء الله اكون دائما عند حسن ظنك..وقد بحثت وقدمت فعلا موضوعا في غاية الأهمية واحييك عليه وعلى مجهوداتك المستمرة الرائعة..بارك الله فيك وبالتوفيق دائما إن شاء الله..

تحياتي لجميع الأصدقاء وبالتوفيق دائما إن شاء الله..

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،

أخواي العزيزان عبده أبو سير و birds servant,
لقد احرجتموني و الله، فما نفعل الا ما في واجبنا و ايصال ما نعرفه لعل و عسى تتحسن وضعية الهواة العرب.

عودة للموضوع:
"فالمعلومة المتوافرة لديك تعتمد على ان الصبغي Y في الطائر هو المسئول عن الجنس وهو الذي يحمل موروثات الجنس وأن X لا تحمل موروثات الجنس أو غير مرتبطة بالجنس وبذلك فعلا تكون الفقرة مقلوبة..."

هذه الفقرة ليست كلها صحيحة،
"وأن X لا تحمل موروثات الجنس أو غير مرتبطة بالجنس "، هنا المشكلة، y هو المسؤول عن الجنس (و بالتالي يحمل المورثات الجنسية) لكن x هو الذي يحمل المورثات المرتبطة بالجنس،

كتوضيح،
جميع الطفرات، سواء كانت سائدة أم متنحية، مرتبطة بالجنس أو حرة، فهي تتواجد في الصبغي x و ليس في الصبغي y. (مثال: طفرة الأيزابيل المرتبطة بالجنس موجودة في x, طفرة الأصفر السائد موجودة في ْx, طفرة الأزرق المتنحي موجودة في x و هكذا كل الطفرات في x فقط).

ما يوجد في الصبغي y هو الصفات الجنسية للطائر و محدد جنس الطائر و ما يتعلق بجنس الطائر فقط.

لذلك، جملة ""وأن X لا تحمل موروثات الجنس أو غير مرتبطة بالجنس " خاطئة و الصحيح: "و أن x لا تحمل مورثات الجنس لكنها تحمل الصفات ةالمرتبطة باجنس كما تحمل غيرها من الصفات...".

-------------------
"لذا أرجو إذا كان ممكنا أن تسجل مصدر المعلومة الصحيحة إذا كان متوافرا لديك..."

إليك هذه الفقرة:
" Le chromosome sexuel Y est peu important, il sert uniquement à déterminer le sexe. Par contre, les chromosomes X portent des caractères importants, tels que les gènes des couleurs de bases. La femelle n’en porte qu’un seul, sa couleur de base étant toujours pure. ".
و تعني أن: الصبغي y هو فقط لتحديد الجنس، و عكس ذلك، الصبغيات x تحمل العلامات الهامة مثل مورثات الألوان...و الانثى لا تملك الا x واحد (لأن الاخر هو y)...
و أيضا:
" Contrairement aux humains, les chromosomes sexuels chez les oiseaux sont, chez le mâle, XX, et chez la femelle XY " (لاحظ أن المقصود ب"صبغيات جنسية " هي الاشارة لتواجد y عند الأنثى و عدم تواجد y عند الذكر، فالذكر عنده xx و الانثى عندها xy.)

صاحب هذه النصوص هو JONAS Grégory مدير موقع www.apdcanari.com ،
الموضوع كاملا على هذا الرابط:
http://www.apdcanari.com/forum/t8635-gn ... laire.html

[Birds servant]

شكرا جزيلا أخي ابن بطوطة على هذا التوضيح الرائع والدقيق للمعلومات .. ولقد قمت بالفعل بإضافة هذا التعديل أو التدقيق للمعلومات ليثري النص المترجم..

وبالمناسبة هذا النقاش المثمر جعلني أضيف دورا جديدا لقائمة الأدوار الجديدة في منتدى اترجمة تحت اسم "دور مدقق المعلومات"..والذي يمكن لجميع الأصدقاء إستخدامه عند ملاحظة وجود عدم وجود دقة علمية في النص الأجنبي نفسه..

ولمزيد من المعلومات حول دور "مدقق المعلومات" وباقي الأدوار الجديدة في منتدى الترجمة يمكن لجميع الأصدقاء مراجعة رابط الأدوار الجديدة في منتدى الترجمة والمسجل في توقيعي الشخصي..

شكرا أخي ابن بطوطة ،ولقد قمت كما اتفقنا بتعديل العلامات المائلة في الجدول الثاني.. وإن شاء الله دائما تقدم المزيد والمزيد من الأدوار الرائعة داخل المنتدى والتي نستفيد منها كثيرا..

بالتوفيق..

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،

شكرا جزيلا أخي العزيز على الدور الجديد الذي أضفته لأدوار منتدى الترجمة، و يسعدني جدا التعاون معك في منتدى الترجمة.

في أمان الله و حفظه.

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

والله يا اخي ابن بطوطة انت قلبت رأسي 180 درجة.

دوختني وما عدت استوعب شيء, الصحيح عن علم الجينات او المورثات هي كأنها السهل الممتنع, فهي سهلة لمن يدركها وصعبة لغيره.

كما اوضحت في موضوع طفرة الجولد عند الذكر
viewtopic.php?t=29091

ان الكرموسومات تقسم الى قسمين كروموسومات عادية وكروموسوم واحد هو الجنسي, سمي كذلك لأنها هو الذي يحدد الجنس.

ففعلا الكروسوم Y هو جنسي وهو الذي يحدد الجنس اي انه اذا وجد فان الطائر سيكون جنسه انثى, ولكن لوحده لا يكتمل لذا بحاجة الى مكمله وهو الكرموسوم الجنسي الأخر وهو X

الأن: كل كرموسوم بها جينات وهذه الجينات هي التي تحدد كل شيء وكل جين له دور خاص به مثل الشيفرة الوراثية كل شيفرة لها دور , لذا كرموسوم Y بها ايضا جينات وشيفرات وراثية وسيحمل ايضا صفات جنسية اي ليس عمله فقط في تحديد الجنس ولكن ايضا سيعطي صفات وراثية خاصة بالجنس , من حيث لون واعضاء تناسلية وغيرها وصفات اخرى.

ملاحظة: ذكرت اخي ابن بطوطة انه لا يوجد صفات سائدة مرتبطة بالجنس في موضوع الجولد, اذا فما بالك وانت تضع لنا طفرة الأصفر السائد المرتبط ب X

بالتوفيق للجميع وشكرا على الدور الجديد.