الجينات وألوان التفريخ لطيور البادجيريجار .. (4) - ضبط جودة

[Birds servant]

Genetics and Colour Breeding for Budgerigars by Ghalib Al-Nasser http://www.bestofbreeds.net/al-nasser/article1.htm رشح هذا الموضوع للترجمة الأخ الفاضل : أبو جميلة. ترجمة : B.SERVANT الجينات وألوان التفريخ لطيور البادجيريجار الصفة المتنحية المرتبطة بالجنس: (The Sex-linked Recessive Character) صفة أخرى يجدر الإشارة إليها،وهي الصفة الوراثية المتنحية المرتبطة بالجنس.فمع هذه الصفة توجد الجينات المرتبطة بالجنس فقط على كروموسوم الجنس X . وكما ذكر سابقا ،فإن الأنثى لديها فقط كروموسوم X واحد،لذلك فإن الأنثى يمكن أن يكون لديها جين مرتبط بالجنس أو لا يكون لديها هذا الجين على الإطلاق.ولا يمكنها أن تكون منقسمة "Split" بالنسبة للجينات المرتبطة بالجنس.لذا فإن نمطها الظاهري .. "Phenotype" .. لابد أن يوجد بنفس الشكل الذي يوجد به نمطها الجيني.. "Genotype"..ومع ذلك،فإن الذكر يمكن أن يكون منقسما "Split" بالنسبة للجينات المرتبطة بالجنس،وذلك لأن ذكور الطيور التي لديها الجينات المرتبطة بالجنس بأنواعها المختلفة يمكن أن تمتلك هذا الجين سواء على أحد أو كلا كروموسوماتها الجنسية،بينما يكون لدى الإناث التي تحمل الصفة المرتبطة بالجنس نصف واحد فقط من زوج كروموسومها الجنسي الذي يستطيع أن يحمل الصفة اللونية المرتبطة بالجنس ،أما النصف الآخر فهو الذي يحدد الجنس الفعلي للطائر. إن الأشكال المتنوعة من الطيور التي تتوافق مع نظرية الإرتباط الجنسي (Sex-Linkage Theory)هي: طيور الأوبالين.. Opalines طيور بلون القرفة.. Cinnamons طيور اللوتينو والألبينو.. Lutinos and Albinos الطيور مربطة الأجنحة .. Lacewings الطيور ذات الشرائح أو المضلعة.. Slates طيور تكساس صافية الجسم.. Texas Clearbody إن الزيجات الخمسة الممكنة بإستخدام نظرية الإرتباط الجنسي (Sex-Linkage Theory) تستخدم الاختصارات التالية: SL للمرتبط بالجنس. NL الغير مرتبط بالجنس. NL/SL تشير إلى (غير مرتبط بالجنس،حامل للإرتبط بالجنس). عندما يتكاثر طائران لديهما صفات مختلفة مرتبطة بالجنس،فإن أحدهما سيتصرف كأنه لا يحمل الصفة المرتبطة بالجنس وتطبق القاعدة رقم 2 في الجدول. (على لسان المؤلف ..)..مع هذه المعرفة عن الجينات ربما نستطيع الآن، أن نقدر قيمة إنتاج الألوان والأصناف المتنوعة. (تمت) تحياتي لجميع الأصدقاء وأرجو من الله أن يكون المقال قد قدم في مجمله الفائدة المرجوة لنا جميعا.. بالتوفيق للجميع دائما إن شاء الله..

!	تحذير: هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور. يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه. يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!	تحذير: كافة الحقوق محفوظة يمنع النقل والاقتباس قبل استشارة الادارة

[crest10]

السلام عليكم

شكرآ جزيلآ على الموضوع الهام...
والشكر موصول للاخ أبو جميلة ايضآ...

تحيااااااااااااااااتي

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،

شكرا جزيلا على التتمة،

s"l للمرتبط بالجنس،
nl لغير المرتبط بالجنس
sl/nl لكلا الصفتين.."

إنطلاقا من الجدول المرفق، أعتقد أن جملة "لكلا الصفتين" غير دقيقة، فقد يفهم منها تواجد الصفة المرتبطة بالجنس و غير المرتبطة بالجنس في ان واحد، لكن ما الصفة الظاهرة و ما الصفة غير الظاهرة؟ لذلك، "sl/nl لكلا الصفتين" يفضل كتابتها الى "غير مرتبط بالجنس، حامل للمرتبط بالجنس". و هذا يحدث للذكور فقط دون الاناث لما ذكرته سابقا.

أما الجملة المهمة في الموضوع: "عندما يتكاثر طائران لديهما صفات مختلفة مرتبطة بالجنس، قإن أحدهما سيتصرف كأنه لا يحمل الصفة المرتبطة بالجنس و تطبق القاعدة رقم 2 في الجدول..".

سأوضح بالتفصيل إن شاء الله ما أعتقده خطأ في هذه العبارة، و التي تلغي العديد من الطفرات المهمة جدا.

المثال في طيور الحسون،
نفترض طفرتين مرتبطتين بالجنس هما: طفرة الأغات و طفرة البني (agate et brune).
و نعتبر صفة غير مرتبطة بالجنس و هي: العادي (ancestral)

حسب الفقرة فوق، فإن تزاوج ذكر أغات و أنثى بنية (أو العكس) فإنه مثل تزاوج ذكر أغات مع أنثى عادية (أو العكس) أو تزاوج ذكر بني و أنثى عادية (أو العكس)، لكن التجربة و قوانين مندل تبين العكس:

تزاوج ذكر أغات مع أنثى عادية:


نلاحظ أن الاناث كلهم أغات و الذكور كلهم عاديون حاملون لطفرة الأغات و هي تطبيق للقاعدة رقم 2 في جدولك.

تزاوج ذكر أغات وأنثى بنية:


من اللحظة الاولى نلاحظ اختلاف هذا الجدول عن الجدول فوق، أي أنه لا توجد نفس النتيجة، حيث نلاحظ أن الذكور تصبح حاملة لطفرتين بجانب المظهر العادي، أي أنه لم يتصرف "كأنه لا يحمل الصفة المرتبطة بالجنس" بل تم الأخذ بعين الاعتبار أن الأبوين حاملان لصفتين مرتبطتين بالجنس و مختلفتين. لذلك ذكرت في البداية أن عبارة "فغن أحدهم سيتصرف كأنه لا يحمل الصفة المرتبطة بالجنس..".

و للإشارة، هذه الحالة هي الطريقة الوحيدة للحصول على طفرة الإيزابيل و الإيمو و الساتيني من طيور لا تحمل هذه الطفرات، و جميع الطفرات التي تنتج باستعمال هذه الطريقة مرتفعة الثمن.

وفقكم الله. و أرجو أن تكون الفكرة وصلت مع هذه الجداول لانني لا أتقن الرسم الحاسوبي.

[ابو جميلة]

جزاكم الله خيرا اخوانى على الموضوع الرائع

[crest10]

السلام عليكم

شكرآ لك اخي ابن بطوطة على الاضافة الرائعه...

تحيااااااااااااااااتي

[Birds servant]

شكرا جزيلا أخي crest 10 على تعقيبك الطيب .. بارك الله فيك وبالتوفيق دائما إن شاء الله..

أخي ابن بطوطة شكرا جزيلا على تعقيبك الطيب وملاحظاتك الدقيقة والرائعة .. وفعلا قمت بمراجعة النص الأصلي للمؤلف ووجدت ان ملاحظتك سليمة وان هذا الإختصار (NL/ SL ) .. قد سجل المؤلف بجواره عباره (for Non Sex-Linked/Sex-Linked )،وبالتالي فهو فعلا قصد أن يقول بالشكل المترجم (غير مرتبط بالجنس،وحامل لصفة الإرتباط بالجنس) ..وسوف أقوم بتعديلها على الفور في النص المترجم..

أما بالنسبة لعبارة

"عندما يتكاثر طائران لديهما صفات مختلفة مرتبطة بالجنس،فإن أحدهما سيتصرف كأنه لا يحمل الصفة المرتبطة بالجنس وتطبق القاعدة رقم 2 في الجدول."

فقد قمت بمراجعتها في النص الأجنبي حيث كانت مسجلة كالآتي:

..When two birds with different sex-linked characters are mated, one will act as if it was
a non sex-linked bird and rule 2 applies..

وأعتقد أن عبارة المؤلف واضحة وتشير لنفس المعنى المترجم باللغة العربية وأرجو أن يصحح لي الأصدقاء إن كان هناك خطأ ما في الترجمة..

فإذا اتفقنا أن الترجمة صحيحة فيمكنني أن أفسر الجملة بطريقة تتوافق مع شرحك السليم والموضح بالجداول..حيث تشير الحالتين اللتين وضحتهما أن النتائج في حالة ذكر أغات مع أنثى عادية لم تؤدي إلى نفس النتائج في حالة ذكر أغات مع انثى بنية ..وفعلا يؤدي ذلك بنا إلى أن العبارة التي سجلها المؤلف غير صحيحة حيث كان من المفترض أن تكون النتائج واحدة حتى تصبح العبارة مفهومة وصحيحة..

ولكني مع ذلك لاحظت شيئا ما ربما يفسر عبارة المؤلف .. إذا قارنت بين النتائج في الجدولين ستجد أنهما من حيث النتائج يتفقان في أن الإناث كلها أغات (AG) ..أما نقطة الخلاف كانت في النتائج بالنسبة للذكور حيث يحملوا في الحالة الأولى طفرة الأغات بجانب الصفة العادية الظاهرة بينما يحملوا في الحالة الثانية لطفرة زائدة بجانب طفرة الاغات وذلك أيضا بجانب الصفة العادية الظاهرة..وهنا يمكنني القول أنه في الحالتين الموضحتين بالجدولين كانت الذكور منقسمة أي تحمل صفة Split ..بمعنى آخر .. أن الصفة الظاهرة على الذكور في كلا الحالتين بالجدولين واحدة وهي الصفة العادية AN أما الإختلاف فكان في الطفرات المخفية غير الظاهرة..ومن هنا تكون العبارة سليمة بالنسبة لنتائج الجيل الأول حيث تكون النتائج الظاهرة على الأفرخ الذكور أو الإناث في الجيل الأول واحدة في الحالتين..وأعتقد ان الطفرات المخفية الغير ظاهرة قد تظهر في الاجيال التالية..وربما كان ذلك هو قصد المؤلف والله أعلم.. وهو أنه يتحدث عن التشابه في الحالتين على الاقل على مستوى الجيل الأول من الأفرخ..

على العموم ما سبق هو فقط إجتهاد مني لتفسير عبارة المؤلف ولا أعلم تحديدا إذا كان ذلك هو ما يقصده المؤلف أم لا..ويحتاج الامر إلى مزيد من النقاش حول هذه الجزئية..

شكرا اخي ابن بطوطة على هذا الإثراء الرائع للموضوع وإن شاء الله يستمر النقاش لنصل معا ومع باقي الأصدقاء إلى تفسير دقيق لهذه العبارة محل النقاش..جزاك الله خيرا وبالتوفيق..

شكرا جزيلا أخي أبو جميلة على تعقيبك الطيب وإن شاء الله نتعاون دائما لتقديم كل ما هو مفيد وقيم لمنتدى الترجمة..وبالتوفيق دائما إن شاء الله..

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،

أخي الععزيز birds servant,

الفقرة المعنية صحيحة مائة على مائة و لكن من حيث المظهر أي نمطها الظاهري "phenotype" حيث أن الناتج في كلتا الحالتين متشابه سواء تعلق الامر بتزاوج طفرتين مرتبطتين بالجنس و مختلفتين أو الحالة الباول.

و لكن الاختلاف يكمن في نمطها الوراثي "genotype" و هنا الفقرة تصبح خطا، و بما أن الموضوع المرتبط بها كله يتحدث عن النمط الوراثي فالفقرة أيضا في السياق الوراثي، أي أنها من نظرة النمط الوراثي و هذا هو الخطأ، فهي صحيحة من جهة النمط الظاهري و الموضوع لا يتدث عن النمط الظاهري.

و تفسيرك صحيح نسبيا لما قصد المؤلف، فقط المسألة ليست مسألة أجيال، و لكن مسألة النمط المتبع هل هو النمط الظاهري أم النمط الوراثي حتى لا يحدث خلط في النسب.

مثلا، في القاعدة الثالثة ذكرت أن ذكر nl مع أنثى sl نحصل على nl/sl النصف، و النصف الاخر nl كلهم اناث. قد يقول لك أحد اخر أن الناتج سيكون الجميع ذكورا و اناثا هم nl.
من المخطئ و من المصيب؟
كلاهما على صواب، فقط أنت درستها من النمط الوراثي و هو درسها ن النمط الظاهري لأن الانتاج سيكون كله متشابه ظاهريا و لا يهمه الطفرات المحمولة. لذلك قد يحدث خلط في النتائج بين النمطين و النمط المطلوب في الدراسة هو النمط الوراثي، بينما الفقرة المذكورة صحيحة في النمط الظاهري و هي وسط موضوع يتحدث عن النمط الوراثي.

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

اخواني الكرام اشكركم جدا على هذا الموضوع الممتع.

تقبلوا وافر التقدير والامتنان.

[Birds servant]

شكرا جزيلا أخي ابن بطوطة على هذا التوضيح وفعلا وصلت فكرتك .. وهي ان العبارة التي سجلها المؤلف تكون صحيحة ومنطقية إذا كنا بصدد دراسة النمط الظاهري "phenotype" أما إذا كنا نتحدث في سياق النمط الجيني او الوراثي "genotype" ..(وهو فعلا السياق الذي يتحدث عنه الموضوع) فإن العبارة تكون غير منطقية أو سليمة..

على العموم أعتقد أن الفكرة وصلت لجميع الأصدقاء ويمكنهم بمراجعة هذا النقاش الذي دار بيننا حول هذه العبارة أن يفهموا هذه العبارة في حدود النمط الظاهري وليس الجيني..وربما كان من الأفضل ان يحدد المؤلف بدقة أنه يقصر معنى هذه العبارة على النمط الظاهري وليس الجيني..ولكن على كل حال ما حدث هو أمر وارد عند كتابة المقالات التي تتناول أمور متداخلة وبالذات الأمور المتعلقة بالوراثة فقد يقصد المؤلف معنى محدد ولكن لسبب ما لا يتضح هذا المعنى المتداخل بما فيه الكفاية..فلا يصل لنا بوضوح..

شكرا أخي ابن بطوطة كثيرا على هذا الدور الرائع الذي قدمته لنا في الأجزاء المختلفة لهذا الموضوع والتي أثرت النص وأضافت له الكثير ودققت الكثير من المعلومات..جزاك الله خيرا وبالتوفيق دائما إن شاء الله..

شكرا أستاذ عبده أبو سير على تعقيبك الطيب والمشجع والذي يدفعنا دائما للأمام لتقديم كل ما هو مفيد وممتع داخل هذا المنتدى الرائع..

بارك الله فيك وبالتوفيق دائما إن شاء الله..

[إبن بطوطة]

السلام عليكم،

أهلا أخي العزيز،
شرفتني بتعاوني معك في هذه السلسلة

و السؤال،
هل انتهت السلسلة أم هناك المزيد؟