لكي نستفيد من تجربة المحترفين ، الرواد -فيديو-

منتدى خاص للكناري الفلاوطة المغربي, رابع انواع الكناري المغردة.

المشرف: Dr BEN ELHAFI

قوانين المنتدى
الرجاء الاطلاع على قوانين التجمع قبل المشاركة:
قوانين التجمع الدولي لعلم الطيور
الحلاج
منسق تجمع الفلاوطة المغربي
منسق تجمع الفلاوطة المغربي
اشترك في: ديسمبر 18, 2006
العمر: 70
مكان: المغرب
المواضيع: 59
مشاركات: 474
الصور: 1
اربي ما يلي: الكناري

لكي نستفيد من تجربة المحترفين ، الرواد -فيديو-

مشاركة بواسطة الحلاج »

أعود مرة أخرى إلى نفس الموضوع للكشف عن تجربة أخرى قصد الاستفادة
لست سوى عاشق مولع بالطائر غايتي الكبرى أن أجمع و أوحد كل عشاق سماع الوجود من خلال سماع الطائر لست (السيمرغ = طائر من طيور الدنيا) بل مجرد قارئ للوجود من خلال الطائر : الطائر الماء، الطائر اليابسة، الطائر السماء، الطائر الجنة، الطائر الكون، إنه الجمال و كل من جرب التعامل مع هذا الكائن يمكن الإصغاء إليه و الاستفادة منه و اعتبار أن تجربته وثيقة يمكن الرجوع إليها و الاستفادة منها.
اليوم أرحل مرة أخرى إلى جهة من جهات المملكة ،آسفي مدينة ساحلية معروفة بصناعة الخزف، تبعد عن مراكش ب 155 كلم ، الدار البيضاء ب 255 كلم و عن الجديدة ب 155 كلم ، أدخل المدينة و أسأل عن حي بالمدينة ( تراب سيني) ، أتصل بالهاتف بأحد الهواة بالمدينة : منير المقدم ، أرجوك أريد الاتصال بالروبيو ......أقف أمام محله لبيع للطيور ....
محمد عبد السلام بن حبابو الملقب بالروبيو، لقب بهذا اللقب نظرًا لكونه يتقن السباحة .....من مواليد سنة 1930 ، مالك للطيور منذ أكثر من 60 سنة ، كانت بداية اهتمامه بالطائر و الولع سنة 1946 ، كان يربي الحسون ثم انتقل إلى تربية المالينوا البلجيكي الذي اشتراه من أقدم محل للطيور بالدارالبيضاء و قد كان في ملك سيدة يهودية في الخمسينيات ب 100 درهم أي ما يقارب 10 دولارات و أخيرًا استقر على تربية الكناري المغربي الفلاوطة ، عمل كسائق لشاحنة توزيع الخبز سنة 1952 و قد حصل التقاعد سنة 1980 .....في يناير المقبل سيتم 78 سنة

صورة

مازال الرجل شامخ بابتسامته صعد معنا ما يقرب الخمسين درج في السلم و هو يقول ساخرًا : مازلت قادرًا على كل شيء من أجل سماع الطائر . عاشر عددًا كبيرًا من المربين القدامى بالمغرب، يعرف الحاج الميلودي، الحداوي، القزادري، وبن المعطي الغرابلي الذي كان له محل لبيع الطيور أمام سوق جميعة تعرف على سكورديرو ، حينما يتحدث عن الطائر الرومي فهو يقصد الكناري : المالينوا و الهارز و الفلاوطة.... لم ينسى حكايته مع اليهودي مامو بآسفي و هو مولع قديم بآسفي يقول أنه يربي بالأسطوانة القديمة و هو يقصد " العندليب الباريسي" حينما سمع هذا الرجل الطائر ينطق الولوال قفز من مكانه و أصيب بالذهول، فسألته عن أي ولوال تتحدث فقال إنه ولوال حكوك السانية معنى ذلك أن هناك أكثر من ولوال فأجاب هناك ولوال بالدقة ، ولوال طلوع و هبوط و هو المعمول به في الدار البيضاء فبعد دخوله في أمور دقيقة قد تثير حزازات ، ارتأيت أن أنقله إلى الحديث عن الطائر نفسه: البرنوصي و هو أصغر منك سنًا يعتبر على أن التركيز على المالينوا يمكن الحصول منه على الفلاوطة أجاب و هو ينظر لي بابتسامة لم أدرك معناها إلا بعدما تكلم، صحيح لكن المالينوا ليست له القدرة على حفظ ما ليس وراثيًا بالنسبة له أي أن المالينوا لا يكون إلا مالينوا و لنجرب ما إذا زاوجنا المالينوا البلجيكي و الهارز الألماني هذا الأخير الذي له القدرة على حفظ منطوقان غير ما ينطقه آباءه و أجداده فإننا بدون شك سنصل إلى طائر له حلقين لكن المسألة ليست بهذه البساطة لأن المسألة تقتضي الصبر و المعاناة ففي الجيل الرابع أو الخامس مع تعقيدات دقيقة داخل السلالة يمكن أن نتحدث عن هذا الطائر المغربي الذي أنتجه المربون القدامى ، و عن سؤال هل لديك طيور تشارك بها في المسابقات؟ انبهرت من الكيفية التي يتحدث بها عن طيوره و عن عشقه لطيور الفلاوطة لحد أنه قال لي أن السيدة حينما يسأل عنه أحد تقول أنه مع أبنائه و هي تقصد الطيور. لقد تحدث الرجل عن اللغة المعتمدة في اسفي بإسهاب الى حد انني كنت اتصور نفسي أمام ستاد من اساتدة السماع يتحدث عن الولوال وميزبين المنطوق وطائر الولوال وابلغته ان احد اساتدة السماع في الحسون بفلسطين ومدير التجمع العالمي لعلم الطيو وانا اقصد اليسد ناصر والسيد ابوسير اثارو هدا الاشكالا خلال نقاش ...علة الفرحة عيونه وقال الولوال صوت وليس طائر وحدد شكل الطائر المقصود واعتبر ان الولوال عبارة عن زغرة ونبهني الى ان المربين القدامى كانوا يتحدتون على alouett lulu ....فتساءل معي هو ومن كان معه عن التجمع فقدمت نبدة عن التغير الدي ثم والتطلعات المستقبلية
....


صورة





صورة

صورة

وعن سؤال لمادا نسمي المنطوقان نسبة للمصدر أجاب بكل عفوية انه تراث الأجداد إنها ثقافتنا ولغتنا إنها نحن لم يتحدث عن منطقة او أخرى كان يعتبر الطائر مغربي وكل له تجربته معه لكن الكل يربي طائر مغربي ولم ينسى التذكير بالمربين الدين مازالوا يمارسون تربية هدا الطائر باسفي وهم كثيرون وأشار إلى أسماء متعددة ادكر منها السيد حميدو المد راوي ونصحني بزيارتهم فوعدته بأنني ساعود الى هده المدينة التي تخفي داخل جدرانها إسرار وإسرار عن هدا الطائر
....غادرت المدينة وأملي ان استفيد من تجربة أخرى قد تكون أقوى وأعمق..........


:sunny: الروبيو يتحدث عن تجربته :sunny:

صورة

التوقيع
http://coj.skynetblogs.be/
" وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُدَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ
وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ " النمل الآية 17

صورة
صورة
******************************************************
إعلان
إبن بطوطة
مراقب سابق
مراقب سابق
اشترك في: يوليو 12, 2006
العمر: 116
مكان: المغرب
المواضيع: 122
مشاركات: 1928
الصور: 22

مشاركة بواسطة إبن بطوطة »

السلام عليكم،

أهلا بالصديق العزيز الحلاج،
أهلا بالباحث في القدم فوزي،
أهلا بمحاور الخبراء القدامى الحلاج،
أهلا بمن يطوي الارض سعيا من أجل الوصول للهواة و الاجتماع معهم،

يسعدنا جدا عودتك لتتمة سلسلتك القيمة، سلسلة عرفتنا على الكثير و الكثير مما يحمله شيوخنا و كبارنا، كيق عاشوا و كيف "تولعوا" و كيف استقر بهم المقام على الفلاوطة أو على المالينوا، نعم إنها مجرد طيور، و لكن لا أحد ينكر أنها السبب فيما يحدث: في تنقلاتك و سفرياتك بحثا عن المعرفة، عن الحقيقة، عن التاريخ، عن الماضي لتنير لنا نحن المبتدؤون الطريق و توضح لنا ما قد يخفى علينا و يعيق مسيرتنا الشاقة.

وفقك الله و جزاك خيرا عما تقدمه للمنتدى.
hadel
عضو فعّال
عضو فعّال
اشترك في: يونيو 30, 2007
العمر: 52
مكان: ليبيا الزاوية
المواضيع: 108
مشاركات: 4881
الصور: 13
الأوسمة: 1
الوسام البرونزي
Yahoo Messenger: farid_elgamudi@yahoo.com

مشاركة بواسطة hadel »

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا استادى على هذا الموضوع وربي ايخليك لاهلك واسرتك
تقبل تحياتــــــي
التوقيع
صورة

( لاإله إلا أنت سبحانك إنى كنت من الظالمين )
عبده أبو سير
مؤسس التجمع
مؤسس التجمع
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 57
مكان: فلسطين-قلقيلية
المواضيع: 738
مشاركات: 25831
الصور: 77
الأوسمة: 6
وسام الاداري المتميزوسام مؤسس التجمعضبط جودة-برونزيضبط جودة-فضيضبط جودة-ذهبيوسام نجم المنتدى
WWW: زيارة الموقع
اربي ما يلي: الكناري

مشاركة بواسطة عبده أبو سير »

السلام عليكم:

السيد أبو حمزة الفاضل:

لا تتخيل مدى سعادتي وأنا اقرأ هذا الحوار , واقول لك ان ما سهرنا عليه حتى الصباح الباكر بما فيه من نقاش رائع وممتع ومفيد يجعلني دائما في شوق ان اعيدها يوميا ومرارا.

وكنا قد تحاورنا عن السلسلة حتى نستفيد من الرواد والرائدين ومن خبرتهم , واليوم اقرأ جديدك فشكرا شكرا لك سيدي الفاضل على هذا التقرير ليعرفنا برائد جديد من رواد المولعين بالطيور السيد محمد عبد السلام بن حبابو.

استمر اخي الكريم في تقديم المزيد لمعرفة المزيد عن الخبراء العريقين والاستفادة من تجاربهم.

بارك الله فيك.
التوقيع
المهند
عضو ذهبي شرفي
عضو ذهبي شرفي
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق
مشرف سابق
اشترك في: أكتوبر 04, 2004
العمر: 50
مكان: السعودية-الشرقية
المواضيع: 110
مشاركات: 8594
الصور: 19
الأوسمة: 1
وسام الاداري السابق
اربي ما يلي: كناري الوتر سلاجر

مشاركة بواسطة المهند »

استمتعت كثيرا بالقاء رائع جدا

الله يطول بعمرك وعمر استاذنا محمد عبدالسلام
التوقيع
صورة
إعلان
ZINE-EDDINE.H
مشرف سابق
مشرف سابق
خبير طيور الزينة
خبير طيور الزينة
اشترك في: أغسطس 07, 2006
العمر: 61
مكان: مكناس
المواضيع: 99
مشاركات: 409
الأوسمة: 2
وسام التكريموسام شكر وتقدير من الادارة
WWW: زيارة الموقع

مشاركة بواسطة ZINE-EDDINE.H »

لسلام عليكم إخواني.

أشكر السيد الحلاج عن المجهود الذي يقوم به.

لكن لست متفق على ما قيل وما كتب عن أصل الفلاوطة، من قال إن الفلاوطة هو نتيجة تزاوج الهارز بالمالينوا ،فهذا خطئ....فأين هته الفلاوطة التي حصلوا عليها منذ سنين....

فأكرر لهواة هذا الطا ئر إن الفلاوطة موجودة في بالمغرب عند الناس الذين استطاعوا أن يحافظوا عليها.

ومن كذبنا أقول له ، زاوج بين ما قالوا لك ونحن في انتظار النتيجة.......


وشكرا..
التوقيع
ZINE-EDDINE: Eleveur du Flawta et du Malinois

صورة

Vistez notre blog : Le canari Flawta
boulmane
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
مشرف سابق خبير تربية الحسون
مشرف سابق خبير تربية الحسون
اشترك في: أكتوبر 20, 2005
مكان: الصحراء المغربية
المواضيع: 84
مشاركات: 1416
الصور: 7
الأوسمة: 1
وسام الاداري السابق
Yahoo Messenger: boulmane_hadou@yahoo.com

مشاركة بواسطة boulmane »

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي الفاضل ومواطني الكريم أبو حمزة...
أشكرك أيها الفاضل على المجهودات التي تبدلها للتعريف بالكناري
المغربي "الفلاوطة"... نتتبع جميعنا وعن قرب كل المعلومات التي
تحصدها من وراء لقاءاتك مع القدامى... ولكن أيها الفاضل ليس كل
محصود هو الثمرة المنتظرة... بحيث يجب الغربلة والمقارنة بمحصود
آخر حتى يكون الناتج هو المحصول الذي تستقر عليه الأفئدة وتطالب
به سوق الباحثين عن الحقيقة... أشكرك على الفيديو المتميز والحوار
الذي حاولت من خلاله إظهار حقيقة أصل الطائر المغربي، ولكن مع كامل
الأسف كان ينقص هذا كله خريطة جينية لإظهار وتفصيل ما أراد قوله أخونا
ومعلمنا الكريم " الروبيو "... فشرحه ليس واضحا بحيث تكلم على ثلاثة
أجيال للحصول على سلالة الفلاوطة المرجوة... هذا من جهة ومن جهة
أخرى، يتم تأصيل هذه السلالة من أنثى للمالينوا وذكر للهارز هذا يبقى
ضربا من الخيال بالنسبة للأساتذة القدامى الذين حاولوا ومروا عبر هذه
التجربة لاختصار الطريق... والنتيجة التي حصدوها هي أن الناتج لا يمكنه
أداء بعض المقامات التراثية المعتمدة لأن ذلك يتطلب من الطائر أن يفتح
منقاره، وهذه الخاصية لا يتوفر عليها ابن الملينوا والهارز... ولا نجد أفضل
دليل لهذه الأقوال إلا بخوض التجربة مرة أخرى حتى نشبع غليل فضولنا...
لك أخي الفاضل كل التقدير على المجهودات الجبارة وعلى العمل المضني
والمشروع الذي تخصص له كل وقتك لابرازه للوجود...

التوقيع
صورة

[video width=225 height=150]http://www.youtube.com/v/--6NO8bz2u0[/video]
صورة

طريقك لعضوية الإمتياز

hail200s
عضو اداري سابق
عضو اداري سابق
اشترك في: ديسمبر 06, 2005
مكان: السعودية
المواضيع: 69
مشاركات: 956
الصور: 15

مشاركة بواسطة hail200s »

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي وصديقي الغالي على قدر كون الفيديو قصير على قدر ما كان حوار رائع بمعنا الكلمه
أخي الغالي الحلاج نتمنا منك إثراءنا بمقابله أخرى تكون مطولة وأكثر تفصيلاً لكي نبحر معك ومع هذا المربي العملاق في حياة طائر الفلاوطة المغربي وسلالته ونحن شغوفين جداً للذلك اخي الكريم أبو معاذ عندما انه يوجود أخوه مربين خاضو تجربة إستخارج سلالة الفلاوطة المغربي وبعدها حدثت صعوبة في إستخراج بعض المقامات الأصيلة في الطائر إصبحت في حيرة أخي الكريم لذا نتمنا منك التكرم أخي و صديقي الغالي الحلاج أن تتكرم علينا بالتوضيح أكثر بارك الله فيك.

أخوك / أبو تركي
البلبل2
عضو جديد
عضو جديد
اشترك في: مايو 14, 2007
مشاركات: 3

مشاركة بواسطة البلبل2 »

سلام الله عليكم شكرا اخي الحلاج
طائر الفلاوطة موجود وهو طائر مغربي العمل جار بفضلكم وبفضل الغيورين على هذا الطائر لكي يصبح له تاريخ .......... :cheers:
soufiane
عضو مشارك
عضو مشارك
اشترك في: فبراير 22, 2007
مكان: safi
المواضيع: 3
مشاركات: 23

مشاركة بواسطة soufiane »

السلام عليكم سيد الحلاج

وبينما انا اتفحص المواضيع الرائعة التي تقوم بكتابتها وجت هدا الموضوع الشيق مع احد

الكنوز في هدا المجال

شخصيا انا احترم كل ماقاله السيد الروبيو و اعتقد انك ايضا لمست مدى خبرته بهدا

الطائر

لكن انا اختلف مع من قال ان ما قاله الروبيو ليس صحيحا

سيد الحلاج سبق لك ان سمعت احد طيور مدينة اسفي سواء مباشرة او عبر الهاتف

ارجوا منك ان تقول رأيك بما سمعت حتى يعرفوا الفلاوطة التي حصلنا عليها

ملحوطة :الطريقة التي يعمل بها الروبيو صحيحة لكن لا أعلم امادا لم يكمل الطريقة كاملة

هل من أجل الحفاط على السر ام شئ اخر

وكما نقول دائما ليس مهم كيف نحصل على الفلاوطا لكن المهم المحافطة عليها بعيدا عن

النزاعات ولكن جمعها في المباريات

وكما يقول كبار الولعة بل العامية (لي عندو شي حجا ها المسمار موجود) يعني المنافسة

هي التي لها الكلمة الأخيرة

العودة إلى ”تجمع الكناري الفلاوطة المغربي“