سؤال لمحبي و خبراء الحسون ^_^

[AHMED1N]

ّّالسلام عليكم
لقد قرأت في السابق مقالا في مجلة فرنسيية للطيور أن البناديق الذكور الناتجة عن تزاوج ذكر حسون و أنثى كناري يمكن أن تكون قادرة على الإنجاب
و يقول المقال بأن إحتمال الحصول على ذكر قادر على الإنجاب هو خمسون بالمائة و بأن الأمر مرتبط بالجينات الجنسية
فالبناديق الذكور لديها ثلاث كروموزومات إكس فإن تأتى إثنان منها من الانثى فسيكون الفرخ قادرا على الإنجاب و إن كان إثنان منها من الذكر فإن الفرخ سيكون عقيما
ما رأيكم بهذا الكلام؟
و هل يوجد موضوع قد تناول هذه المسألة في المنتدى؟
و هل هنالك من بين المربين من جرب ذلك؟
و في هذه الحالة ماذا يكون ناتج تزاوج البندوق مع كنارة؟ بندوق أم كناري !

[عبده أبو سير]

السلام عليكم:

انا لحد الآن غير مقتنع بأن الهجين الناتج عن الكناري والحسون يحتمل ان يكون غير عقيما.

لكن يوجد تهجينات اخرى تكون اول الأجيال عقيمة ولكن بعد ذلك تصبح غير عقيمة, لكن الكناري والحسون لحد الآن لم نحصل على دليل علمي قاطع.

اخي الكريم ما ذكرته عن الثلاث كروموزومات, هل يمكنك ان توضح لنا اكثر مع الشرح العلمي لهذاو وكيف حصل البندوق الناتج عليها؟

[AHMED1N]

و عليكم السلام أخي
لقد قرأت هذا منذ خمس سنين تقريبا لذلك لا أذكر التفاصيل تماما
بالنسبة إلى الكروموزومات فمن المعروف علميا أن ناتج تزاوج سلالتين مختلفتين يكون في أغلب الأحيان عقيما
و أنه لا يمكن الحصول على هذا الكائن أصلا إلا إذا كانت كروموزومات الوالدين متوافقة من حيث الحجم و توزيع الجينات فيها
و هو يكون عقيما عادة لأنه غير قادر على إعطاء خلية تناسلية ذات كروموزومات متناسقة يمكن أن تلقح خلية كائن آخر
ولكن هذا لا ينطبق على كل الأنواع كحالة الكناري و الكردنال الأحمر مثلا
وفي عدد من الحالات يكون للهجين عدد فردي من الكروموزومات و عادة ما يكون ذلك في الكروموزومات الجنسية بحيث تصبح ثلاثة و يأتي الكروموزوم الثالث من إنقسام أحد الكروموزومان عند الثلقيح
و في هذه الحالة
و الكلام الآن من المقال و ليس لي
"إذا كان الكروموزوم الذي يتضاعف هو إكس القادم من الذكر فإن المولود سيكون لديه إثنان إكس من أبيه و واحد من أمه
و هذا سيكون عقيما ! (حسب المجلة)
أما إن كان الإكس المتضاعف هو المتأتي من الكنارة فعندها سيكون قادرا على الإنجاب (و ثانية حسب المقال)"
و لهذا وضعت السؤال في المنتدى عسى أن يكون هناك من تحصل يوما على هجين قادر على الإنجاب لنكمل وضع النقاط على الحروف من خلال تجربته

[عبده أبو سير]

اخي الكريمك

ما ذكرته عن العدد الفردي صحيح ولنعطي مثالا:

لنفرض ان عدد كرموزومات الكناري هي 18
الخلية الجنسية بغض النظر بويضة او حيوان منوي سيكون نصف العدد اي 9

ولنفرض ان عدد كرموزومات الحسون هو 16
نصف العدد هو 8

الآن عن التزاوج يتم اخذ حيوان منوي مع بويضة, ويتم الاتحاد بينهما ليعطي عدد كرموزمات كاملة
في هذه الحالة يكون العدد هو 9+8=17
هذا هو العدد الفردي للكرموزومات للهجين.
الآن كيف ممكن ان يتم تقسيمه على اثنين ليتم اعطاء عدد صحيح للخلية الجنسية
الآن حسب ما فهمت من كلامك ان هذا العدد الفردي الأخير يكون كرموزوم جنسي ممكن أن يكون X وممكن أن يكون Y وباقي العدد هو 16 يمكن قسمتها.
ويأتي هذا الكرموزم ليعطي بدلا من X كرموزم جنسي من الذكر اي حيوان منوي مضاعف اي XX
أو يكون الهجين لديه XXY

لذا هو عقيم

في هذا المسألة بالذات لم استوعبها بشكل جيد , يا ليت يتم الشرح بشكل أفضل حتى اقدر أن استوعبها كيف يكون مضاعف وكيف لا حتى لا يصبح عقيما.

مع الشكر الجزيل

[da45]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي على مر 21 سنة لي مع عالم الحسون لم ارى ان البندق ابن الحسون و الكناري ينجب; و لكن البندق ابن الحسون و الخضير ينجب لجيل واحد فقط.

[ياسر حسون]

أخي العزيز . بالنسبة للطيور يكون للدكر xx أما الاناث فلها xyلدا فهدا الاحتمال بأن ينجب سيكون ضعيفا ءالا أن يشاء الله .

[محب الكنار]

محاوله تستحق التجربه لإني سمعتها من قبل احد المحلات لكني لم أعرها اي اهتمام لمعرفتي ان البندوق مستحيل ان يكون منتج

[AHMED1N]

السلام عليكم
أخي عبده أنا آسف جدا لتأخري في الرد عليك و ذلك يرجع لأنني كنت مشغولا جدا في الفترة الأخيرة
لقد بحثت طويلا عن المجلّة لكي أنقل المقال حرفيا ولكنني للأسف لم أجدها لا بد و أنني أعطيتها لأحدههم
و للأسف فقد نسيت إسمها أيضا فقد مرت خمس سنوات الآن على قراءتي للمقال
حامل XXY يكون أنثى و عقيمة مائة بالمائة
الذكر القادر على الإنجاب حسب ما أتذكر يحملXXX إثنان منهما من الأنثى أي الكناري
و لكنني لا أستطيع أن أتعمق أكثر في التدقيق مخافة أن أقع في الخطئ خاصة في غياب مستند علمي أعود إليه
لقد سألت الكثيرين و بحثت عن الأمر في الأنترنت و كانت النتيجة كالآتي :
80 % قالوا أنه لا ينجب أغلبهم جرب مرة واحدة فقط
20 % قالوا أنه يمكن أن ينجب و قد جربوا بأنفسهم و لم يحصلوا على نتائج إلا عند بلوغ العصفور ثلاث سنوات, كما أنه ليس من المضمون أن تحصل ثانية على فراخ من بندوق نجحت معه في السابق
وقد وجدت في الأنترت أن هذا الرجل " Jean DUTTINE ": قد نجح في هذه العملية
و قد كتب عن تجربته في هذه الصفحة : " http://www.aonbtrani.anet.it" لكنها لم تشتغل عندي
و للأسف لم أجد الوقت الكافي لأبحث أكثر عن تجربة هذا الشخص

[AHMED1N]

بالنسبة لمسألة التضاعف أخي
فأنا أظن إن لم تخني الذاكرة "لا أريد أن أجزم" أن الإكس الثالث يأتي من إنقسام أحد الإكسان
يعني إما أن ينقسم الإكس القادم من الذكر أو أن ينقسم الإكس القادم من الأنثى و هكذا نحصل على ثلاثة
مع العلم أن هناك من البشر من لديهم عدد فردي من الكروموزومات بسبب وجود ثلاث كروموزومات في الزوج الواحد و العشرين
طبعا هذه تعتبر حالة مرضية و هؤلاء الأشخاص عقيمون
في النهاية أظن أن أفظل من يمكنه أن يشرح مسألة الإنقسام هذه هو طبيب أو بيطري و أظن بأنه معنا بيطري في المنتدى فلم لا نستشيره
كما أنتظر دائما رأي بقية الأعضاء في الأمر
سلام

[da45]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي انا لم اتمكن للاسف من دخول الموقع الذي اشرت اليه، و لكن حسب رايي يمكن للمقال ان يكون قد تحدث على بندوق من اب حسون و ام من احد طيور فصيلة الشرشوريات باستثناء الكناري, فكلمة hybrid او mulet اوmixto باللغات الاجنبية تعني طائر من اب حسون و ام من عائلة الشرشوريات كالكناري و الخضير و السيران و التفحي (او العكس بالعكس ) ...
و الله اعلم