سؤال فى الالوان

[ابو جميلة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوانى اعضاء ومحترفى وخبراء الكنارى لى سؤال فى الالوان ولكن ليس لطائر الكنارى ولكن لطائر البادجى وهو هل يمكن استخدام الاطعمة التى تؤثر على الوان الكنارى فى التأثير على الوان البادجى وجزاكم الله خيرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[احمد اليبيى]

حياك الله اخى العزيز

بالنسبه الى الادويه او المواد التى تغير لون الريش فانا لا ارى با ن تعطيها الى الطيور سوا ان كان كنارى او بادجى كما تفضلات لانها والله اعلم هى عباره عن مواد كيماويه وممكن تواتر على الطائر بعد فتره والى الاخوه الاخبراء راى فى هاد الشى بارك الله فيكم

[Pass]

اخي ابو جميلة ,
بصراحة لا اعتقد ان اطعام الكولورفود للبادجي ممكن ان يؤثر على لونه لان البادجي لا يمتلك الريد فاكتور او الجين الذي يحول الصبغة من الاطعمة الى الريش. وعكس ما يعتقد البعض فان اطعمت كناري اصفر نقي الكولورفود فهو سيبقى اصفرا. والطيور الصفراء التي تتحول برتقالي عند اخذ الكولورفود هي طيور لديها دم السيسكن الاحمر في اصولها.
وطبعا فقط الكناري الريد فاكتور يتحول الى احمر عند اخذ الكولورفود.
تحياتي

[ابو جميلة]

جزاكم الله خيرا اخوانى على الاجابة

[ابو فؤاد]

الاخ العزيز ابو جميله لم اجرب ما يحدث مع البدجي عند اعطاءه اللون الا انني كنت اضعه للطبور في غيار الريش وكان مع الكناري طيور مختلفه كلها كانت تاخذ من اللون ولكن بنسب مختلقه وحتى الاسماك نوع السيكليد اللتي كانت لدي خلطت الصبغه مع اكلها واكتسب قسم منها اللون الاحمر لا يضر ان جربت لكن الصبغه تؤثر على وظيفة الكبد في الطائر ولكن بشكل لا بضر الطائر كثيرا

[عبده أبو سير]

السلام عليكم

تسائل رائع اخي ابو جميلة مهم جدا مناقشته.

في الماضي تساءلت مثلك: وهو عندما وضع احد الأعضاء صورة لبادجي احمر واجابوه انه لا يوجد اصلا بادجي لونه احمر وان الصورة مفبركة,

الغريب ان الوان البادجي متعددة ومتداخل ويتم مزج الكثير والجينات تلعب دورا مهما في اعطاء الريش اللون فلماذا لا يتم اعطائه تغذية ملونة حمراء فبحيث يخرج الريش مصبوغا !!!!!!!

طبعا كما هو معروف في الكناري انه لم يكن موجود اصلا ما يعرف بالكناري الأحمر والذي حصل يحتمل بمحض الصدفة او نتيجة للقصد في فعل التهجين ما بين السيسكين الأحمر والكناري الذي اخرج لنا نوعا جديدا وهو الريد فاكتور , سمي كذلك لأن الناتج اصبح لديهم جينا من ذكر السيكسين الأحمر يمكن الريش من اخذ اللون الأحمر.
وطبعا في الطبيعة لا يوجد شيء طبيعي وانما من أجل المحافظة على هذا اللون يجب ان يتناول الطائر غذاءا يحتوي على البيتاكاروتين من اجل الابقاء على اللون الأحمر.
حتى السيسكين الأحمر والذي لديه الجين الخاص يجب ان يتناول الأغذية التي تحتوي على البيتاكاروتين للمحافظة على لونه.

خذ ايضا مثال أخر:
الفلامنجو:
هو مشهور بلونه الأحمر , ولكن عندما تم اصطياده ووضعه في حدائق الحيوانات لاحظوا سنة بعد سنة ان لونه الأحمر بدأ في الزوال, بحثوا عن الاسباب فوجدوا انه يتناول نوع من الطحالب تسمى البلانكتون هي التي تزوده بالبيتاكاروتين وتحافظ على لونه الأحمر.

لكن اثار رد اخي باسكال تفكيري بأن اي طائر كناري يتلون يجب ان يكون يحتوي على الريد فاكتور او له اصول للريد فاكتور,
لذا سؤالي:
هل فعلا لو كنا متأكدين بأن الكناري ليس له نهائيا اية اصول ريد فاكتور واعطيناه الصبغة الملونة , فهل فعلا لن يتأثر لون الريش لديه نهائيا, ام كما نعلم دائما بأنه سيتغير لون ريشه الى درجة الوان البرتقالي.

أم كان ردك اخي باسكال هو اللون الأحمر بعينه كما يظهر في الريد فاكتور؟؟؟؟؟

نرجع الى البادجي:
لا ادري ما هي او كيفية تركيب ريشة البادجي, ولكن في الكناري لنستعرض بطريقة مبسطة كيف يظهر اللون في الريش وكيف تكون الصبغة والتغذية الملونة.

لون الريش او ظهور اللون على الريش يتم بطريقتين :
الأولى لون كيماوي والثاني لون بنيوي
chemical coloration
structural coloration

البيوكرومات ( Biochromes ) هي مركبات موجودة بالفعل في الريشة , تسبب اللون الكيماوي.
اللون البنيوي: ينتج خداع بصري للون بسبب وجود بعض العناصر في الريشة. هذه العناصر تستطيع ان تعطي مظهرا لمزيج او دمج الألوان الكيماوية . البرتقالي , الأحمر, الأصفر ويكون ذلك بسبب الكاروتينات المترسبة على الريشة.
هذه العناصر تسمى لايبوكرومات Lipochromes, وهي تصنع في النباتات والحيوانات ولا تصنع في الطيور.
لذا كما ترى ان مثل هذه الألوان او الصبغيات لا تصنع في الطائر Lipochromes ولكن الأسود والبني والرمادي تكون من صبغة الميلانين الموجودة على الريشة , وهذه الألوان تصنع في الطائر عن طريق احماض امينية.
الذي يظهر لنا من الوان يحدده حجم الريشة وكثافة الصبغة عليها وشكل الحبيبات الميلانين, ايضا عرض الريش وطولها , فكلما كانت رفيعة وطويلة فان توزيع الصبغة يعطي لونا اقلا من ان تكون الريش عريضة وقصيرة.

الذي يحدث في الريد فاكتور هو ان الجين الذي اكتسبه نتيجة التهجين مع السيسكين يجعل الريشة يكون لونها الأصلي اللون الأحمر ground color لكن تبقى صبغة لايبوكروم اي لا تصنع داخل الطائر , لذا نحن بحاجة الى تغذية ملونة باللون الأحمر لكي نعطيه اللون الأحمر.
لكن باقي اللايبوكرومات مثلا الأصفر يكون اللون الأرضي هو الأصفر لذا عند اعطائه تغذية ملونة حمراء لا ينتج لونا احمرا وانما مزج من الصبغتين.
وايضا اللون الأرضي الأبيض ( الأبيض ايضا لايبوكروم) الذي يحدث فيه هو ان الريشة تصبح شفافة ولذا عندما يتخلل الضوء الريشة لا يوجد صبغات لذا سيبقى كما هو يعطي اللون الأبيض. لذا عند اعطاء الصبغة الحمراء لا يوجد مزج مع لون أخر لأنه غير موجود لكن بسبب شفافية الريشة سيعطي لونا احمرا فاتحا ولكن ليس غامقا مثل الريد فاكتور.

فكما تلاحظون بسبب وجود اللايبوكرومات في الريش هي التي تظهر الوان طيورنا الزاهية,
أتوقع ان البادجي لديه نفس الشيء , ولكن ما السبب في عدم سماعنا عن اي احد قد قام بفعل هذا مع البادجي.

ممكن تفسيري ان الوان البادجي بالذات كما خبرنا على مدى عمر هذا التجمع في تجمع البادجي انه مربوط بالجينات وبقواعد وراثية تسيطر على كيفية ظهور الألوان على البادجي.

والله أعلم

[Pass]

شكرا استاذ عبده على الرد,
بالنسبة لتلون البادجي فردي على الموضوع هو تحليل شخصي وليس مبني على تجربة واستندت في هذا الى شيئين.
اولا: لقد قرات عدة مرات بان الكناري البري لا يتأثر بالاطعمة الملونة الابشكل بسيط وارضية ريشه قد تتحول الى الجزري ولكن ليس لبرتقالي قوي مثل ما نرى في الكناري الان او الاحمر مثل الريد فاكتور. فانا قصدي ان الاصفر النقي لن يتفاعل مع الكولورفود ويأتي بالنتيجة المرجوة من ناحية اللون الاحمر, بينما الطيور التي ورثت درجات من الريد فاكتور ستظهر عدة درجات من البرتقالي المحمر الى الاحمر.
والعامل الثاني هو ما ذكرته حضرتك بان لو البادجي يتلون فلماذا لم يجربه احد حتى الان والمعروف ان هذا اللون مرغوب بشكل كبير بين محبي البادجي. واظن ان هذا له علاقة بكون اللون الاحمر عند الببغاوات مصدره مختلف عن اللون الاحمر عند باقي الطيور لان عند الببغاوات فاللون الاحمر مصدره ال Psittacin ولو ان البعض يعتبرونه نوع من الكروتينويد ولكن على عكس الكاروتينويد فال بسيتاسين لا يتأثر بالاطعمة وهذا قد يكون السبب الذي يجعل البادجي وهو ببغاء لا يتأثر بالاطعمة الملونة.
تحياتي

[عبده أبو سير]

شكرا لك اخي باسكال

اذا لقد وضحت الآن, لأن ما تفضلت به في السابق اثار لي حفيظة , لذا سألتك هل أنت تقصد باللون الأحمر بعينه.

نعم اي تغذية ملونة لأي كناري اذا لم يكن يحتوي على الجين الخاص لن يظهر باللون الأحمر, ما دون ذلك سيظهر بلون اصفر غامق او من درجات اللون البرتقالي ولكن ليس يصل حتى الى الأحمر الباهت.

وبالنسبة للبيستاسين نعم صحيح ولكن ليس موجود في البادجي وأكثر تشبيه لهذه الظاهرة هو السكارليت مكاو.

[Pass]

اخي العزيز عبده,
طبعا البسيتاسين ليس موجودا بالبادجي ولكن انا عنيت انه من الممكن ان تركيبة جسم الببغاوات هي بشكل لا يتأثر لون الريش بالاطعمة والصبغات ولهذا لن يتأثر البادجي بالصبغة لانها لن تدخل في ريشه وهو طبعا تحليلي الشخصي للامور. ويبقى على احد الاعضاء التجربة وافادتنا

[mishary]

مشاء الله
الله يعطيكم العافيه لكل من شارك وفعل هذا الموضوع الشيق

تحياتي ....