كيفية انتاج الكناري البني؟

[allawi]

السلام عليكم اخواني الاعزاء

عندي استفسار عن كيفية الحصول على اللون البني في الكناري
فأنا من اشد المعجبين بهذا اللون الرائع وهو لون نادر جدا لدينا


وشكرا


بالتوفيق

[عبده أبو سير]

السلام عليكم

اخي الكريم علاوي

ما تفضلت به يندرج تحت طفرة السينامون او البني , ولكن الأفضل ان تبدا بكناري ارضيته بيضاء بغض النظر عن الصفة هل هية متنحية أم سائدة, والأفضل ان يكون التلطيش اي وجود الصبغات الميلانينية فيها قوية وتغطي معظم الجسم كما هو موضح في هذه الصورة



لماذا اخترت هذا الطائر, حتى تكون الأرضية اللايبوكرومية وهي الأبيض مساحتها قليلة في الجسم اي ان الريشة تكون لديها القليل من اللايبوكروم ويكون باقي اللون فيه الصبغة الميلانينة حتى نعطي فرصة اكبر لأن يتم انتاج فراخا يملأ جسمها اللون البني بعد عملية التزاوج التي سأعرضها الآن.

هذا الطائر يمكنه ان يكون أنثى او ذكرا, ولكن الطائر الأخر يجب ان يكون اما حاملا لطفرة السينامون او سينامون.

وهنا من اجل ان تستدل وتعرف كيف تشتري لاحظ الريش اذا يوجد اي بقعة او بقع بنية ويخلو من الأسود او خفيف جدا فمعناه انه طائر سينامون.

وأنصح ان تشتري الطفرة الظاهرة والتي تراها بعينك لأنك لن تعلم هل سيكون حاملا للطفرة أم لا, ولكن اشتري الطائر الظاهر عليه الطفرة.
طبعا الاناث لا تحمل الطفرة نهائيا لأنها مرتبطة بالجنس

الآن سأعطيك ناتج التزاوج من أجل ان تحصل على البني
مثلا حصلت على الطائر المزرق الذي وضعت صورته فوق, واشتريت أنثى سينامون.

ناتج تزاوج ذكر ازرق مع انثى قرفي

25% ذكور زرقاء تحمل صفة القرفي
25% ذكور حبشية تحمل صفة القرفي
25% اناث زرقاء
25% اناث حبشية

هنا حصلنا على ذكور مزرقة تحمل الصفة

فلو زوجنا هذه الذكور مع الأم القرفية
فسيكون الناتج

ناتج تزاوج ذكر ازرق يحمل صفة القرفي مع أنثى قرفي

12.5% ذكر مزرق يحمل صفة القرفي
12.5% ذكور حبشية تحمل صفة القرفي
12.5% ذكور fawn
12.5% ذكور قرفي
12.5% اناث زرقاء
12.5% اناث حبشية
12.5% اناث fawn
12.5% اناث قرفي

انظر هنا كيف حصلت على ذكور واناث بنية أبيض, وانا اخترت الأرضية البيضاء في الأساس حتى يكون اللون البني الذي تريده ظاهر جدا بوجود مساحة قليلة من اللايبوكروم الأبيض فسيظهر لديك ناتج كانه كله بني اي تلطيش فيه طفرة البني كاملة او شبه كاملة.

الأن لو بدأت بالعكس:
انك اشتريت أنثى نفس صورة التي فوق والذكر كان قرفي

الناتج
ناتج تزاج ذكر قرفي مع انثى زرقاء

25% ذكور زرقاء تحمل صفة القرفي
25% ذكور حبشية تحمل صفة القرفي
25% اناث fawn
25% اناث قرفي

هنا سيكون لديك اناث بني أبيض, وذكور تحمل الطفرة.

الآن لو زوجنا هذه الذكور التي تحمل الطفرة (الابن ) مع الأناث البني ( الإبنة )
سيكون الناتج

ناتج تزاوج ذكر ازرق يحمل صفة القرفي مع انثى Fawn

12.5% ذكر قرفي
12.5% ذكر Fawn
12.5% ذكر ازرق يحمل صفة القرفي
12.5% ذكر حبشي يحمل صفة القرفي
12.5% اناث زرقاء
12.5% اناث قرفي
12.5% اناث Fawn
12.5% اناث حبشية

هنا سينتج لديك ذكور بني ابيض وايضا اناث بني ابيض.

ويمكنك مراجعة هذا الموضوع
viewtopic.php?t=35213


اي سؤال واي استفسار

وأهم شيء ان تبدا بذكر بني او أنثى بنية حتى تصل الى ما تريد, ويحتمل ان يكون اللايبوكروم بغض النظر أبيض او اصفر في الناتج يغطي مساحة لا باس بها من جسم الطائر ولكن سيعطيك احتمال كبير بان يكون الطائر الأخر لديه صبغة الميلانين ملطشة بالكامل او شبه الكامل

واخي باسكال اذا لديك اي تعليقات , هنا هو بحاجة الى أن يخرج SELF FAWN
وطفرة CLEAR أو SELF ليس لدي معلومات اذا هي تتوراث أم لا.

[mustapha29]

شكرا مديرنا عبدو على التوضيح

[ابو يوسف]

بالاضافه لرد الاخ الفاضل / أبو رامي فانا سمعت و الله اعلم بان تزويج الحبشي الكامل لحبشي كامل و اعادة تزويج انتاجه مره اخرى مع لون حبشي بالكامل سيعطي اللون العسلي او السينامون , هي معلومه قراتها للامانه باحد مواقع الطيور العالميه لكني لم اجربها ,,,,

مع تحياتي


أبو يوسف

[Pass]

مرحبا,
استاذ عبده, السيلف والكلير والتلطيش صفات تتوارث لكنها ليست دقيقة او بطريقة ادق لم يحدد العلماء النسب الصحيحة لتوارثها.
ولكن بشكل عام للحصول على طيور ميلانية المستحسن اختيار طيور تغطي الميلانين اكبر مساحة فيها كما حضرتك نصحت الاخ علاوي وللحصول على طيور ليبوكرومية فالافضل اختيار طيور ليبوكرومية لا تحوي تلطيش.

اخي ابو يوسف,
من الصعب الحصول على طيور بنية من طيور حبشية صافية. ولكن بما ان البني يحمل بطريقة متنحية مرتبطة بالجنس فان زاوجنا حبشي (يحمل البني) مع انثى حبشية سينتج طيور بنية.

تحياتي

[tounet]

السلم عليكم و رحمة الله و بركاته أخوتي الأحباء

لقد قرأت ولعدة مرات هذا السؤال المطروح من طرف ألاخ Allawi والله لقد عجزت عن الأجابة عليه وحتى فهمه لأاننا أذا حولنا الأجابة عليه ستكون أطروحة دكتوراء في علم الطفرات و لأا أظن أنها تكفي و قد يكون من الممكن الأجابة عليه أذا أعطيت لنا مما تريد أنتاج اللون البني ما عندك من الطيور مبدئيا للوصول لهذا اللون البني وبالنسبة لي هو مبهم .

بني و فقط هذا لا يكفي أخي هناك من البني الكثير الكثير و نستطيع أدراج في هذا السؤال ألاف العمليات الوراثية للوصول ألى بني واحد و تكرم به السيد عبدو من أمثلة للبني يكفي لمعرفة أن طفرات البني عديدة دون أن نتطرق لأللوان البني الجديدة.

فيجب أخي تحديد المسألة بالطرح اللا أعجازي ليتسنى للأخوة الأجابة عليها.

والأمثلة كثيرة جدا

Brun jaune intensif
Brun rouge mosaϊque
Brun blanc dominant
Brun rouge intensif

[عبده أبو سير]

السلام عليكم

اشكركم اخواني على المشاركة,

أخي ابو يوسف كما اوضح أخي باسكال بحيث اذا كان هذا فعلا يحدث ولأننا لا نعلم الموضوع بأكمله فيجب ان يكون الذكر حامل للصفة او الطفرة البنية حيث ان الأنثى لا تحملها حيث ان الطفرة البية صفة متنحية مرتبطة بالجنس

وسيكون الناتج كالآتي

ناتج تزاوج تزاوج ذكر حبشي يحمل صفة القرفي مع انثى حبشية

25% ذكور حبشية تحمل صفة القرفي
25% ذكور حبشي
25% اناث قرفي
25% اناث حبشية

هنا تم انتاج اناث بنية ( قرفية ) طبعا على ارضية صفراء.

أخي باسكال: من كلامك افهم انها تتوارث لكن مساحة التلطيش على الناتج غير مضمون ويبقى توجد احتمالات في في التلطيش الناتج.

للعلم انا عجبتني كلمة تخضيب أكثر من التلطيش وهي كلمة عربية فصحى.

حسب ما قرأت ان اذا كان التخضيب أكثر من 75% يمكن اعتباره تخضيب كامل اي SELF فهل هذا الكلام صحيح؟

اخي TOUNET الكريم :
الذي يقصده الأخ علاوي انا فهمته ولو تقرأ في الأخر ماذا كتبت باللون الأحمر للأخ باسكال ان الأخ علاوي يحتاج الى ما يعرف self fawn اي يريده بني بالكامل وللعلم هو لا يريده Phaeo اي بني محمر ولكن بني اي من صبغة الأيموميلانين البنية وليس الفيوميلانين, لذا انا اعطيته طفرة البني ( السينامون ) وهو يريده كناري بني ليس به اي تخضيب ولا لايبوكروم بغض النظر عن الأرضية ,
ولكن مثالي الذي اعطيته عن الأرضية البيضاء وذلك حتى وان وجدت مساحة ولو صغيرة من هذا الأبيض سيبقى البني واضح بدون اي أثر الأصفر. وهنا نصحته بأنتاج البني الأبيض وهو fawn ويكون الأب او الأم تخضيب شبه كامل على أرضية بيضاء.

ماذا ذكرت اسمائهم باللغ الفرنسية نعم يوجد بها اللون البني ولكن سيكون ليس لوحده حيث انت وضعت اسماء الوان اخرى وهذا ما لا يريده الأخ علاوي حيث ان العنوان واضح اريد انتاج كناري بني.

وشكرا جزيلا على هذه المناقشة.

[عبده أبو سير]

اخي tounet

نعم هو يقصد الثالث

الان انتبهت لها

brown white وهي ما يعرف fawn

ولأنه يحتوي على ارضية بيضاء لذا ممكن تكون سائدة او متنحية , بغض النظر ولكن مساحة هذا الأبيض اللايبوكرمي الذي يرده قليلة جدا ويكون التخضيب الطافر اي البني مغطي معظم الجسم او باكمله وهو ما انا قصدت عنه self fawn

[tounet]

وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته

شكرا أخي عبده مع أنني لم أفهم شيء مما قلته والشيء الوحيد الذي فهمته هو أن السؤال قد طرح بينكم و أرجو المعذرة أذا كنت تدخلت في مناقشة كانت بينكم فقط لأنني حاولت فهم السؤال بما عندي من معلومات موثقة من ال C.O.M لكن بدون جدوى.

[عبده أبو سير]

اخي الكريم :
كيف لم تفهم ماذا كتبته,
وأيضا اخبرتك انه يريد ما كتبته انت وهو الثالث
Brun blanc

بغض النظر سائد ام متنحي والأفضل يكون متنحي حتى لا يظهر الريش الاصفر على الأبيض السائد.
والصورة للكناري الاسود هو فعلا على أرضية بيضاء متنحي.

سأحاول ان أجد صورة لما يريد ان ينتجه.