المعايير أو المعيار - ضبط جودة

[tounet]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أستعملت كلمة معايير أو معيار في تسمية هذا الموضوع و أرجوا ممن يريد أن ينتقد هذه الترجمة الخاصة فله الحق في ذالك و أنا أريد أن أشير الى كلمة Standard المستعملة من طرف المربين و في مؤسسة C.O.M للدلالة على الكناري الأمثل الخاص بأي فصيلة من الفصائل للكناري حتى يتسنى الحكم على منتجاتنا من الكناري و مدى قربه من المعيار و هو بمثابة أدات قياس للكناري و أنا أكرر كلمة كناري و المعيار ليس حكرا له بل كل الطيور لها معايير خاصة بها. و مع ان في بلداننا العربية لا يوجد مسابقات على الطراز العالمي الا في المغرب على ماأظن ولكن يجب أن نعلم أن هذا المعيار العالمي هو كذالك أداه للحكم على طيورنا مدى أقترابنا منه و يكون للطائر نقطة تحكيم تعكس هذا التقارب و يكون المعيار في الغناء و الشكل و اللون و الرسم و الهيئة. وكل هذه المعايير مجموعة و موثقة من طرف ال C.O.M الكنفيدرالية العالمية لعلم الطيور Confédération Ornithologique mondiale و هي تضم 39 دولة في العالم ولا يوجد بها و لا بلد واحد عربي والسؤال مطروح لماذا لا تخجلوا أخواني حتى أمريكا لا يوجد أسمها هههههههههه هذا يبعدنا عن الموضوع. ولماذا يجب أتباع هذه المعايير أذا لم نكن منخرطين ولسنا أعضاء لها و الجواب هو يامن تربي كناري أصفر ليبو قاتم أو مالينوا من أين لك أن تعرف أن ما تربي هو ما تطلق عليه هذا الأسم اذا لم ترجع الى من أطلق هذه التسمية فلا نجده فنرجع الى الوثائق و هنا مرجعك يكون ألى وثائق ال C.O.M أي ألى المعيار لأن أغلب الفصائل موثقة بهذه الطريقة ألا في حالات الأمركان سينقر و الرشن سينقر و الفلوطة المغربي الذي نتمنى له أن يوثق عن قريب أنشاء الله وغيرهم من الغير معروفين لدى الجميع. وسيكون عن قريب سرد للمعايير في مواضيع مختلفة عن الصوت والشكل و اللون.

!	تحذير: هذا الموضوع حقوقه محمية ومحفوظة للتجمع الدولي لعلم الطيور. يمنع منعا باتا نقله او تداوله او الاقتباس منه. يجب أن يتم الاستئذان من الادارة ومن كاتب الموضوع قبل نقل اي شيء ومن يخالف سيتم اتخاذ الاجراءات القانونية بحقه.

!	تحذير: كافة الحقوق محفوظة يمنع النقل والاقتباس قبل استشارة الادارة

[عبده أبو سير]

السلام عليكم

شكرا لك اخي الكريم

ولكن هل توضح اكثر الفقرة الأخيرة.

[tounet]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

ما كنت أريد قوله هو خاص بمن يريد التربية على طريقة عالمية وليس مجرد التربية لطيور الكناري

أذا أردنا تربية نوع من أنواع الكناري فيجب تصنيفه حسب ما هو موثق في ال C.O.M و من أية فصيلة هو من أنواع الكناري .

مثال : س/ أريد أن أربي بني
ج/ أي بني تريد وما هي الطفرة بالتحديد هناك كثير من الطفرات
س/ والله لقد نظرت في صورة و أعجبتني طفرة و تسمى البني الأحمر الموزيك
ج/ أخي أنصحك أن لا تعتمد على ما هو موجود في الدككين أو في السوق و أشتري من عند مربي موثوق فيه يعرف بالتحديد ال Genotype و phenotype
للكناري الذي تريد تربيته
وما هذا الفينوتيب و الجينوتيب
حبيبي هذا ما نرى و ما لا نرى عند الكناري أي الطفرة التى نراها و الطفرات التى هو حاملها ( طبعا Genotype و phenotype يحتو على أكثر من ذالك )
اذا الكناري له من الطفرات ما نراه و ما لا نراه
نعم لذا يجب جلب أزواج البداية من عند مربي محترف و تسمى زوج العمل و يكون في
كل أنوع الكناري حتى الشكل و الغناء لكي أحدد بالضبط نقطة البداية
ههههان و في ما يخص زوجي البني الأحمر الموزيك ماذا أفعل
عليك بأحضار زوج له هذه الطفرة أو حملها و يكون أما أسود احمر موزيك و حامل للبني أو أقات أحمر موزيك حامل للبني أو بني أحمر موزيك أو بني أحمر موزيك حامل لطفرة أخرى من الميلانين الموزيك الأحمر الكلاسيك
وكيف أعرف كل هذا
ولهذا قلت لك أن تراجع الألوان المعتمدة من طرف ال C.O.M و تتجه عند مربي محترف
ولما لا أشتري من السوق ما أريد.
هذا هو السبب لمعرفة الجينوتيب و أن لم تكن تعرفه ستدخل في متهات لا حصر لها لن تحصل على ما تريد .
والله أخي خربطت كل ما كنت أعرف ولكن سأحاول أن أتبع ما قاته لي.

[عبده أبو سير]

كل ما تفضلت به جميل جدا بشرط أن يكون ما تتحاور معه لديه خلفية لا بأس بها عن التربية الملونة في الكناري ومتوفر في الاسواق ما يحتاجه.

ولكن هنا هذه المسائل تعتبر مثل الطلاسم عند الكثير من الأعضاء حتى انهم لم يسمعوا عنها.

لذا انت تجاوب من هو بأعلى السلم , فكيف تحاور من لم يصعد به.
يوجد اساسيات يجب على المربي ادراكها بحيث ترسخ لديه هذه المعلومات ومن ثم تبدا معه في الانطلاق معا درجة درجة الى أعلى السلم

وانا أومن بقدرات المربي العربي وأومن بأنه لا يوجد شيء اسمه مستحيل واننا قادرون على أن نراكب التطور.

تحياتي.

[AlSalmany]

أخي Tounet

ممتنا" لك على هذه المشاركه
وان شاء الله تستمر بمشاركه فيها تفاعل ونقاش فيه الفائده للجميع

ولي تعقيب

في عالمنا الحاضر انتشرت وكثرت المؤسسات الدوليه وفي مختلف جوانب الحياه
فيما يخصنا نحن هنا في هذا التجمع وكما أشرت انت هناك مؤسسه عالميه باسم
C.O.M لها سياقاتها ومعاييرها ..الخ

مايهمنا نحن العرب كل مؤسسه نهرول وننظم اليها وفق ماوضعوه هم؟اِن هم وافقوا
على انضمامنا !
ألا يكون لنا بصمه او لمسه يشار اليها بأنها تخص أحد الاعضاء ويشار اليه انه عربي؟

وهذا من أين يأتي ؟ من أن نجرب .. نحاول..نتحاور فيما بيننا..نصل الى نتيجه..
نضيف شيء الى ما أضافوه هم...

ونحن مبتدئين ..أذن صعود السلم خطوه خطوه وبتأني..أليس كذلك ؟

أنا أشكرك وفرح بكل ما تملكه من معلومات وممتن لمشاركاتك وأرجو الاستمرار
وان شاء الله تكون مبسطه لنفهما...

وبارك الله بك أخي


حياكم الله

[tounet]

السلام عليك و رحمة الله و بركاته

أنا لست بأعلى السلم و لا شيء و لا مختص في أي شيء أنا هاوي لطيور الكناري اللوان يحاول ممارسة هوايته على طريقة علمية فقط و أردت أن أعطي نقطة البداية لمن يريد تربية كناري اللون و كانت لي تجربة مع هذا النوع علمتني شيء مهم جدا .

من ثلاثين سنة أهدى لي أبي كناري أسود أحمر أنتنسيف و كان يسمى عندنا في الجزائر قبل أن تعتمد التسمية الجدبدة الكناري الكردينال نسبة لجده الكردينال فينيزولي و هو بالنسبة للمربين نحاسي قاتم و أردت أن احافظ على لونه و كانت المفاجأة كبيرة و هي ضاع لونه و لم أستطيع الرجوع الى البدية و كانت هذه البداية التى علمتني أن الكناري لا يستطيع أنتاج اللون الأحمر مع أنه يحمل الطفرة من جده الكردينال فينيزولي وأن المربي الذي باع للأبي هذا الكناري لم يكن متحايل لأنه مازال سائدا في وطننا العربي أن ما يلون بالمواد الملونة فهو خدعة بل العكس يجب أعطائه المسحيق الملون و لا نعتمد على ما يوجد في الأكل لأنه كمية صغيرة جدا لا تكفي لأبراز اللون و خاصة مادة carophyll rouge cantaxanthine bétacarotène وهذه أهم المواد الملونة للكناري ذو الأرضية الحمراء على عكس باقي الطيور البرية التي تستطيع تحويل المواد الملونة الصفراء الموجودة في النبتات و الحبوب ألى مادة تلوين حمراء تعلمت أيضا أن الأحمر ينقسم ألى قسمين كبيرين أحمر ليبوكرم أي لا يوجد أي تخديش او بقع سوداء في ظهره و الأحمر الميلانين الذي يحمل هذه البقع و التخديش في ظهره ولا يجب الخلط بين هذين النوعين و تزويجهما لأنه لا يعطي أي نتيجة وانه هجين كهجين الحسون و الكناري الفرق هو أنه يلد.

ومن ثمة تعلمت شيء مهم أنه لا يوجد أخضر و كبريتي و رمادي ولا كل هذه التسميات بل يوجد ثلاثة الوان أصفر و أحمر و أبيض و ينقسمان ألى قسمين دائما ميلانين و ليبوكروم و هو ماشرحت أنفا .أما الطفرات هي ناقص زائد

وهذه المفاهيم في متناول الجميع وليس أنا من سيحاول تعقيدها وتتطلب منا قراءة ما يكتب عنها كقرائتنا لهذا المنتدى . اليس هذا في متناول المربي العربي.

اسمحلي أن أقول أخي ابو رامي وأحب ان ادعى اب أمين انه ليس أنا من عنده النظرة التشائمية ( أنا أمزح و نحن بممارسة هذه الهواية للترويح عن أنفسنا )

[tounet]

ألى الأخ AlSalmany الكريم

وانا متأكد أخي انك ستفهمني أنا لست محاميا لا ال C.O.M و لا للبوم و عندما أريد أن أشرب أذهب ألى الحنفية ولا أشبه الماء بالماء بعد جهد جهيد.
أعلم أخي أن أل AGI الأطالي ممتد من الفريزي الفرنسي وهو الأصل الحقيقي ل AGI أما الباقي فهي أضافات للتحسين فقط وأذا كانت مجهودتنا لمثل هذا طبعا أنا مع كل عربي فأي مكان يكون و أعشق طائر الفلوطة المغربي لأنه عربي الأصل و أتمنى له كل النجاح ,الأصل في نجاح الفلاوط نعم نجاح أنا أعتقد ذالك لتمكنهم في ميدان الملينوا و الهارز أتمنى أنك فهمت ماأقصد.

[ابو يوسف]

بالبدايه كل الشكر و التقدير لك اخي العزيز tounet على مواضيعك بالمنتدى ,,,,


بصراحه مجرده و براي شخصي و اكرر شخصي انا اتفق مع اخي الفاضل / أبو رامي كثيرا برده عندما قال ان الموضوع يبدا بركوب السلم من بدايته و ليس من اعلاه ,,,

فانا مع هذا المنتدى منذ 3 أو 4 سنين كامله وضعنا فيها اسس تربية الكنار من نقطة الصفر الى ان تدرجنا لكن للاسف و اكرر للاسف فالهاوي و المربي العربي الجديد كسول و يفتقد الى الصبر فالكل يريد الانتاج و باي شكل كان حتى لو قام بتزويج اليوركشاير او الجلوستر او حتى الديموفريك الى كناري بلدي المهم انتاج و السلام !!!!

فلا نريد ان تقرا اي شيئ مكتوب و المهم ان نضع السؤال و نجد الاجابه مع العلم بانه لو تعب نفسه ولو بالشيئ اليسير لوجد الاجابه اما بموضوع مثبت أو حتى احيانا بنفس الصفحه !!!


الهاوي العربي يا أخي الكريم اذا أراد ان يستخدم المعايير فيجب ان يشاهد بام عينيه بطوله معتمده أمامه ليرى المعيار و لن يثقف او يستطيع أستيعاب الالف من الموضوعات بمعيار لون او طول او تغريد !!!


نحن نحتاج الى الكثير من العمل العملي و ليس النظري اخي العزيز tounet حتى عندما يريد اي هاوي المشاركه بانتاجه يوم من الايام ببطوله عربيه نقول له قف انت اخطات بالمعيار و طائرك لن يدخل البطوله عندها صدقني سيفكر الف مره قبل تزويج الباريسيان مع بلدي او ايراني !!!

مع تحياتي

أبو يوسف

[tounet]

السلام عليكم

أخي أبو يوسف لا يهم أن نتفق أم لا و هذا لا يعني أننا مختلفين و عدم أتفاقنا في وجهات النظر و طرق الأسهام هو المادة الخام لنقاش و ما لم يوجد النقاش لما وجدت المنتديات.

أما عن العملية practical vision أنني أظنني عملي والله أعلم وأرجوك أن تظهر لي عدم العملية في كلامي و بصراحة لا ضير . رحم الله أمرىء أهدى الي عيوبي وقبل هذا طالع ما كتبته

هنا

[عبده أبو سير]

تعلمت أيضا أن الأحمر ينقسم ألى قسمين كبيرين أحمر ليبوكرم أي لا يوجد أي تخديش او بقع سوداء في ظهره و الأحمر الميلانين الذي يحمل هذه البقع و التخديش في ظهره ولا يجب الخلط بين هذين النوعين و تزويجهما لأنه لا يعطي أي نتيجة وانه هجين كهجين الحسون و الكناري الفرق هو أنه يلد.

ومن ثمة تعلمت شيء مهم أنه لا يوجد أخضر و كبريتي و رمادي ولا كل هذه التسميات بل يوجد ثلاثة الوان أصفر و أحمر و أبيض و ينقسمان ألى قسمين دائما ميلانين و ليبوكروم و هو ماشرحت أنفا .أما الطفرات هي ناقص زائد

أخي الكريم أبو الأمين:

يرجى توضيح ما جاء في الآقتباس الأول عن اللون الأحمر بأنه يوجد نوعين, نوع لايبوكروم ونوع ميلانيني.

ايضا في الاقتباس الثاني بخصوص الثلاث الوان اصفر وأحمر وابيض وانهما ينقسمان الى قسمين ميلانيني ولايبوكرومي.

الذي أعرفه

بخصوص الألوان في الريش:

لون الريش او ظهور اللون على الريش يتم بطريقتين :
الأولى لون كيماوي والثاني لون بنيوي
chemical coloration
structural coloration

البيوكرومات ( Biochromes ) هي مركبات موجودة بالفعل في الريشة , تسبب اللون الكيماوي.
اللون البنيوي: ينتج خداع بصري للون بسبب وجود بعض العناصر في الريشة. هذه العناصر تستطيع ان تعطي مظهرا لمزيج او دمج الألوان الكيماوية . البرتقالي , الأحمر, الأصفر ويكون ذلك بسبب الكاروتينات المترسبة على الريشة.
هذه العناصر تسمى لايبوكرومات Lipochromes, وهي تصنع في النباتات والحيوانات ولا تصنع في الطيور.
لذا كما ترى ان مثل هذه الألوان او الصبغيات لا تصنع في الطائر Lipochromes ولكن الأسود والبني والبني المحمر تكون من صبغة الميلانين الموجودة على الريشة , وهذه الألوان تصنع في الطائر عن طريق احماض امينية.
الذي يظهر لنا من الوان يحدده حجم الريشة وكثافة الصبغة عليها وشكل الحبيبات الميلانين, ايضا عرض الريش وطولها , فكلما كانت رفيعة وطويلة فان توزيع الصبغة يعطي لونا اقلا من ان تكون الريش عريضة وقصيرة.

الذي يحدث في الريد فاكتور هو ان الجين الذي اكتسبه نتيجة التهجين مع السيسكين يجعل الريشة يكون لونها الأصلي اللون الأحمر ground color لكن تبقى صبغة لايبوكروم اي لا تصنع داخل الطائر , لذا نحن بحاجة الى تغذية ملونة باللون الأحمر لكي نعطيه اللون الأحمر.
لكن باقي اللايبوكرومات مثلا الأصفر يكون اللون الأرضي هو الأصفر لذا عند اعطائه تغذية ملونة حمراء لا ينتج لونا احمرا وانما مزج من الصبغتين.

بأختصار
صبغات لايبوكرومية : أحمر , أصفر, أبيض, الطائر بحاجة اليها
صبغات ميلانينة : الأوميلانين ( الاسود والبني ) , والفايوميلانين ( البني المحمر ) : تصنع في الجسم.