فكره للمناقشه تهم مربى الانواع من الطيور

[spirit_stallion]

السلام عليكم
اخوانى الاعزاء بصراحه الموضوع دا عباره عن فكره خطرت ببالى نتيجه بعض المشاهدات تحتمل الصحه او الخطأ و بتهم مربى اغلب انواع الطيور و ليس الكنارى فقط
و هى ان الطيور ذات الريش الطويل غالبا بتظهر فالاماكن البارده من العالم و بتطور لمستويات عاليه جدا من طول الريش مثل الكنارى الجلوستر و البوردر و النورويش اغلبها ظهر فاوروبا و ايضاالبادجى الانجليزى الشهير و الزيبرا الهولندى و حتى الروز اللونج فيزر كلهم ظهرو فاماكن بارده و لا انكر انهم ناتج انتخاب طويل و تربيه منظمه الا ان كونهم فمناطق بارده زود احتياجهم لريش عازل للحراره فتطورو للاحسن و للاسف هذه الانواع عند تربيتها فالدول العربيه او الاماكن الدافئه تجد ان مستوى الانتاج فانحدار مستمر رغم ان الاصول طيور مستوى عالى جدا و ذلك لان الناتج نشاء فى مكان معتدل الحراره و لا يحتاج الى كم الريش المجود لدى الاباء فيقل المستوى تدريجيا
عموما هذه فكره خطرت فى بالى اتمنى المناقشه و التفاعل من جيع الاخوه

[abo salman]

نعم كلامك صحيح لكن في اوروبا اغلب المربين المحترفين يقومون بالتربية الداخلية و التي تكون مكيفة اي على درجات حرارة معتدلة تناسب الكنار و الطيور الاخرى

[ابو نبيل]

صحيح هذا كلام منطقى حيث أنى لم أنتج باريسيان بنفس الجودة التى بتم بها الإستبراد ولكن هذا الموضوع أعاد بى الى مناقشه صارت عن الخروف البلدى حيث انه الليه التى هى ذيل له تكون هيه مجمع الدهون ولكن الخروف الأجنبى والذى بتم إستيراده من الخارج يكون له ذيل وليس لبه حيث أن الخروف البلدى تكون دهونه مجمعه فى الذيل لأن مناطقنا دافئه والمناطق الباردة تكون لها ذيل لأن الدهون توزع على الجسم لتساعده على تحمل البرودة

أنا أقول إنها حكمة الله حتى تتمكن هذه الطيور والحيوانات من التأقلم مع الجو لتعيش حياتها

مع تحياتى

[Bsjayyusi]

بارك الله فيك اخي العزيز على هذه المعلومات الطيبة

سبحان الله لكل شيء له شيء والله دائما له حكمة وعبرة لكل مخلوق على الارض

لكم التحية

[ابو رهف]

نعم اخي الكريم كلامك صحيح 100% والحكمة الالهية من هذا الشيء القدرة على التكيف والبقاء . اما بخصوص كلام الاخ ابو سلمان نعم هناك تربية داخلية في الكثير من الدول الاوروبية ولكن ذلك لا يمنع الريش من ان يطول لأنها في الاصل مخلوقة هكذا وهل يستطيع الزنوج ان يسلخوا جلودهم اذا سافروا الى روسيا ؟؟؟؟.

[المهند]

الاخ spirit_stallion انت تنظر الي المربيين في مصر والشام

لكن ماذا عن الخليج

فان توقف التكييف في غرفة طيوري لهلكت من الحر


لكن نعم الجو احد الاسباب للتكيف كلن التربية في الدول الاوربيه غالبا ماتكون على شكل ازواج مما يسهل عملية الانتخاب وختيار الافضل للسلاله

[ابو يوسف]

دائما مواضعيك مميزه للنقاش عزيزي سبيريت ,,,,,



انا اختلف معك و مع بعض الاخوه الذين قاموا بالرد عليك , فانا استوردت 4 مرات تقريبا من اوروبا مرتين من انجلترا و كانوا طيور يوركشاير و مرتين من بلجيكا و كانوا طيور لانكاشير و يوركشاير و باريسيان و نوث دتش ,,,,


في جميع هذه المرات لم تواجهني أي مشكله سواء بالانتاج الذي كان رائعا و يفوق حتى الأباء او بصحة الطيور التي انتجت منها و على مدار اكثر من موسم , و للعلم فان احد الادصدقاء الذي استورد معي بعض الطيور لا زال ينتج من ابنائهم حتى اللان منذ عام 2000 تقريبا ,,,,


المشكله عزيزي سبيريت لديكم بمصر تكمن بالتالي من واقع بعض القراءات لبعض المشاكل :


- التربيه الخارجيه و عدم استعمال اجهزة التكييف بصوره مستمره .

- مصادر استيراد الطيور التي تأتي من محلات و ليس من مربيين محترفيين و مما هو معروف بان المحلات حتى باوروبا تشتري أسوأ الانواع و ارخصها من المربي وهي مستعده للشراء من الهاوي هناك قبل المحترف لانخفاض السعر .

- الأخطاء بتزويج الطيور ذات الريش الناعم اكثر من مره مما يؤدي الى مشكل جينيه .

- الموسم المبكر الذي يبدأ مبكرا لديكم و لنفترض انك احضرت الطيور من أوروبا بشهر 9 وهي للتو خرجت من قلش الريش و تحتاج للراحه , و انتم يبدا الموسم عندكم بشهر 10 اذا لم أكن مخطئ مما يؤدي الى انتاج ضعيف جدا .

- الاعتماد على الاضاءه الطبيعيه و مما هو معلوم وجود اختلافات حاليه كبيره بالكره الأرضيه عن السابق حيث أصبح يتأخر الشتاء او يتقدم الصيف لظاهرة الاحتباس الحراري بالعالم .

- عدم توفر المكملات الغذائيه المهمه على ما اعتقد مثل الباتيه مثلا و الاعتماد على مكونات منزليه لا تتوافر فيها الدقه و الحرص بمقاديرها .


اما أخيرا فطيور الشكل تحتاج الى عنايه خاصه جدا وهي طيور حساسه لاي عارض ما , لأنها طيور قد تم التلاعب بتكويناتها الجينيه كثيرا على مر السنين و اكبر دليل على هذا لاحظ الفرق الكبير جدا بالطول او الساق او الريش الكثيف بينها و بين الطيور العاديه او البلديه التي لم تطور الا بالشيئ اليسير .


ابو يوسف

[spirit_stallion]

السلام عليكم
اخى العزيز abo salman انا اختلف معلك ليس كل مربى وروبا يربى فالتكيف بل اغلبهم يربى فدرجه الحراره العاديه و لذا هم يقومو بالفرخ مع اول الربيع لاعتدال الحراره و بالعس بيتركو الطيور فدرجات حراره منخفضه جدا حتى انى قرات فى مقاله ان شخص يضع سخان فى غرفه الطيور فقط حتى لا يتجمد الماء و لا تموت من العطش
اخى العزيز ابو نبيل فعلا الطيور المستورده بيقل مستوى انتجها كما ذكرت
اخى العزيز bsjayyusi مشكور على المرور
اخى العزيز ابور رهف الطيور لم تخلق هكذا و انما انتخبت للافضل و الاحسن لكن الاساس ظهر نتيجه البروده و الجو القارس و الله اعلم
اخى العزيز مهند انت ذكرت انك و اهل الخليج تستخدمو التكييف حسنا هل انتجتم طيور زات مستوى عالى اعلى من الاهل و الى كم جيل تم الحفاظ على هذه الجوده و لا اسئل ان تطورت ام لا ؟
اخى العزيز ابو يوسف مرحبا باختلافك و نقاشك بالنسبه لموضوع الطيور المستورده احب ان انوه ان حاليا لدى بعض المربيين فى مصر طيور تشامبيون بالشهادات و ليس كل الموجود من زباله اوروبا
لكن يظل مستوى الانتاج بعد اكثر من جيل فالنزول المستمر
انا اعرف اكثر من مربى محترفين بمعنى الكلمه و كان لديهم طيور من اوروبا استوردوها بنفسهم من مزارع موثوقه و للاسف بعد مرور اكثر من جيل الانتاج بعيد جدا عن مستوى الاهل و ايضا عن التايب نفسه و اخيرا هذه مشاهدات و افكار قابله للصواب و الخطاء كما زكرت فاول المقاله

[Pass]

أخواني,
مشكورين جدا على هذا النقاش وتحية ل spirit_stallion على طرح الموضوع. اظن ان الموضوع هو مزيج بين جميع الآراء التي طرحت هنا. فالمناخ البارد يولد عادة احجام كبيرة وغطاء اكثف ان كان بالريش او الفرو عند جميع المخلوقات والسبب ان الجسم الكبير يحافظ على الحرارة اكثر من الجسم الصغير وطبعا الغطاء الكثيف يعزل بشكل افضل ولهذا فاظن ان المناخات الباردة تولد استعدادات جينية عند الطيور لزيادة حجمها وريشها ولن يكون هذا بشكل سريع بل على مدى عدة اجيال.

ولكن ايضا لا يجب ان ننسى ان التربية الصحيحة واختيار الاصول والانساب تلعب ايضا دورا كبيرا في هذا الامر فماذا يبقى لدينا من احجام ان زاوجنا طيورا كبيرة باخرى صغيرة او حتى طيورا تماثلها حجما وليس اكبر. فان لم نتقدم سنرجع دون شك الى الوراء. ومن المعروف ان اي طفرة ان كانت حجم او لون لديها استعداد الى الرجوع للشكل البري ان لم يحافظ عليها وطبعا تدريجيا. فعند الكناري نحن لا نتعب ان اردنا احجاما صغيرة لان الشكل البري للكناري صغير ولكن ان اردنا تكبير الحجم فالمسالة اصعب.

وما اقصد قوله هو ان الكناري المفتل مثلا او الكثيف الريش لو ترك على حاله دون انخاب وتربية مدروسة لا شك انه سيفقد على مدى بعض الاجيال من كمية ريشه وحجمه ليتلائم مع المناخ الحار الذي يعيش فيه ولكن بالتربية الصحيحة والخبيرة سيبقى على حاله او يتطور.


تحياتي

[سالم]

كلام مضبوط أخي Pass, فالتربية
الصحيحة معيار مهم بجانب البيئة التي تعيش بها الطيور , فمثلا إذا كان
الجو حارا نستطيع أن نحافظ على كثافة ريش الطائر بعمل مكيف في مكان التربية
فتستطيع التحكم بهذا الشيء مع مراعاة إختيارك للاباء ذات الصفات الوراثية
للصفة التي تريد إنتاجها .
لا أنسى أن أشكر أخي الغالي سبريت .
تحياتي .......... سالم